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标题Re: [新闻]网路票选凌驾老师意见?教改论坛忧高中国文
时间Sat Aug 19 22:01:03 2017
我有三位学生到英语系国家留学，
其中两位国一没读完就去纽西兰，另一位高中没毕业就到加拿大。
他们以前在台湾，每天都被功课压得喘不过气来，而且各科成绩都很不好。
特别是国文的文言文背诵花了他们很多时间。
到了国外，再也不用花时间死背国文。
他们三位不到半年就适应了全英文的环境。
而且都读到大学毕业，并且在国外找到好工作。
他们到现在华语还是很流利。
如果留在台湾，读得很痛苦，然後只能考上後段大学。
英文学不好，中文作文也一样学不好。
我还教过一位陆生，文言文懂得不多，作文文笔一流。
他在台湾读了一年就又回大陆了。
台湾的国文老师根本就是不会教白话文作文的冬烘先生，
只好用教文言文来藏拙。
文言文和拉丁文都是文献语言，应该是文科菁英学生才需要好好加强。
一般学生连白话文都辞不达意，别字连篇，多读或死背几篇文言文有何用?
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1F：推 tomshiou: 教育不需要实话 08/19 23:46
2F：推 an123456781: 我非国文科 我个人认为是都很重要 不过确实有感觉国 08/19 23:49
3F：→ an123456781: 文老师有些是不太会讲白话文 08/19 23:49
4F：→ email9527: 有一个有一个有一个有一个 什麽都有一个就好啦 08/19 23:53
5F：推 estther: 我是理科，我认为这些文言文的教学重点不该是背诵而是背 08/20 00:47
6F：→ estther: 後的哲学思想，但在个人的求学过程中大部分老师都是教背 08/20 00:47
7F：→ estther: 诵跟字义的解释比较多。 08/20 00:47
8F：推 trent0924: 推楼上，国文文章後作者的思想哲学才是该教该讨论的。 08/20 01:32
9F：推 antry7623: 背诵那些书本一翻就有的什麽流派啦～写作风格啦～生平 08/20 01:39
10F：→ antry7623: 事蹟这类的，真的很北七。其余我是满欣赏文言文那种只 08/20 01:39
11F：→ antry7623: 用简短文字就能蕴含出深厚情意的特色。 08/20 01:39
12F：推 an123456781: 背诵注释和翻译真的就是最简单的教法 我相信很多国 08/20 01:41
13F：→ an123456781: 文老师其实是有实力可以教的深 但是习惯这种教法後 08/20 01:41
14F：→ an123456781: 日子一久也无法了 08/20 01:41
15F：→ an123456781: 我个人也蛮喜欢文言文背後的蕴含的意境 08/20 01:42
16F：推 Atropos0723: 我回想我的高中国文课本，似乎真的就是字义与词性 08/20 06:33
17F：→ Atropos0723: 填满了整本课本.... 08/20 06:33
18F：推 shiaubaubau: 会教的老师各方面都会顾到。 08/20 09:38
19F：→ shiaubaubau: 文言文也可以当作写作学习素材。 08/20 09:38
20F：推 crysdaisy: 大推老师拿掉文言文就不会教 国文教育变成字词解释教育 08/20 11:15
21F：→ crysdaisy: 浪费多少青春学子的生命 国文课可以教阅读理解、思辨 08/20 11:15
22F：→ crysdaisy: 辨、中国哲学、口语表达这麽多东西 08/20 11:15
23F：→ crysdaisy: 偏偏就是一直背注释、国学常识、文言文默写 还好现在愈 08/20 11:19
24F：→ crysdaisy: 来愈多人改变 08/20 11:19
25F：→ demonOoO: 当班导时 我们学校就有老师主张背注释 默写等等 08/20 11:54
26F：→ demonOoO: 反对段考加入作文 作文批改也很随便(一句话) 上课都聊天 08/20 11:55
27F：→ demonOoO: 後来想想 可能对某些国文老师而言 就是靠这套吃饭的吧 08/20 11:55
28F：→ demonOoO: 就是传统式填压教学 对语文能力的考核根本不在忽的很多 08/20 11:57
29F：→ demonOoO: 所以我到觉得是 国文老师内部可能也有派系风格的问题? 08/20 11:57
30F：推 antry7623: 我认为是整个教育现场积习已久的根本问题 : "每一科 08/20 12:09
31F：→ antry7623: 老师大多没有认真去思考课程的真正教学目标是什麽"。一 08/20 12:09
32F：→ antry7623: 切都简化成"考试分数"作为学习成效的指标，都忘了仔细 08/20 12:09
33F：→ antry7623: 去审视是否真的达成那个总被视为笑话、唱高调的课纲列 08/20 12:09
34F：→ antry7623: 的教学目标。 08/20 12:09
35F：推 yousong: 我是国文科 很想教情意 思辩 中哲 但是段考不考 大考不 08/20 12:32
36F：→ yousong: 考啊 你的班考试成绩很不突出 有时候很无奈。 08/20 12:32
37F：→ yousong: 至於背诵 我以前是连标点符号都能一个不漏背下来的人 但 08/20 12:33
38F：→ yousong: 我很厌烦这种考试 很想知道支持者到底有什麽完美理由。 08/20 12:33
39F：推 j0958322080: 因为好教阿，书商都帮你准备好了连备课都免 08/20 12:52
40F：推 SoLucky: 推 想起学生时代国文课就是死背一堆材料 浪费生命 08/20 16:18
41F：推 staringred: 国文科为人诟病的就是无意义的背诵，但很多老师根本 08/20 18:26
42F：→ staringred: 活在象牙塔里，教久了一切都是理所当然 08/20 18:26
43F：推 m21423: 应该更重视写作表达及阅读 实用而且对各科学习都有帮助 08/20 19:49
44F：推 nightmarish: 你们没遇过有老师是台面上时常冠冕堂皇很重视口语表 08/20 20:40
45F：→ nightmarish: 达与写作能力，私底下却是另一套（根本不支持写作／ 08/20 20:41
46F：→ nightmarish: 作文表达能力或列入考科，玩国中部那套考前大补帖背 08/20 20:41
47F：→ nightmarish: 注释／事前告知考那些注释的成绩策略），叹～ 08/20 20:42
48F：→ nightmarish: 我会将课程议题融入段考写作（虽然从高一以来一直遭 08/20 20:43
49F：→ nightmarish: 敝校小心眼教师言语背後攻讦搓掉），或是将阅读心得 08/20 20:44
50F：→ nightmarish: 作业放平时成绩评量。但还是认为，这跟学校风气有关 08/20 20:45
51F：→ nightmarish: 你能为自己带到的学生提供多少视野，学生很清楚。 08/20 20:45
52F：→ nightmarish: 至於「理所当然」的象牙塔玩成绩手法，呵呵一笑带过 08/20 20:48
53F：→ nightmarish: 偶然想起代理时遇上的好老师，就是情意思辨教学极强 08/20 20:50
54F：→ nightmarish: 回想敝校，呵呵一声，国文课吃喝玩，即是。 08/20 20:52
55F：→ nightmarish: 老话一句，不要一竿子打翻那默默为国文课开视野的人 08/20 20:54
56F：推 Tbeck: 推文是很好的讨论 08/20 21:34
57F：嘘 letsgoeating: 牛排直接生吃是能多好吃？懂？ 08/20 23:28
58F：推 shiaubaubau: 现在早就越背越少了。高中国文课本有附语译本，教那 08/20 23:51
59F：→ shiaubaubau: 麽多翻译干嘛？字词只是基础，对课文要有更高层次的 08/20 23:51
60F：→ shiaubaubau: 分析和讲解。 08/20 23:51
61F：→ email9527: 我觉得你这例子很差，台湾能出国留学的家中一定有经济 08/21 03:54
62F：→ email9527: 基础，好的基因+经济背景 08/21 03:54
63F：→ invocatory: 陆生真的会不懂文言文吗，据我所知他们比重更多 08/21 09:22
64F：→ invocatory: 关键是他们对文言的教学不是背，而是仿做跟更高层的 08/21 09:26
65F：→ invocatory: 反思。所以问题不是文言，但是考出来就是要考这些有 08/21 09:26
66F：→ invocatory: 的没有的…同推文的国文科前辈一样，考试制度绑手绑脚 08/21 09:26
67F：→ invocatory: 。一堂课若真的带全讨论反思，时间一周也不一定够 08/21 09:26
68F：→ invocatory: *仿作 08/21 09:27
69F：推 tomshiou: 中国一样是背 中国那套教育制度跟台湾没两样 08/21 09:28
70F：推 k883111k: 赞同 这篇作者 08/21 11:33
71F：→ k883111k: 目前国文科教的内容大都很不实用，但公文用语很实用，却 08/21 11:49
72F：→ k883111k: 没人教。 08/21 11:49
73F：→ crysdaisy: 很多校段考真的有问题 但大考已经改善很多了 是很多老 08/21 11:58
74F：→ crysdaisy: 师跟不上大考 选择题考阅读理解 作文考情意、思辨 一 08/21 11:58
75F：→ crysdaisy: 堆国文老师还停留在形音义 08/21 11:58
76F：→ crysdaisy: 至於进度压力跟带思辨活动的取舍 同为文科(英文) 我是 08/21 12:01
77F：→ crysdaisy: 一次段考选一课带 平时的课堂时间运用有效率(课程设计 08/21 12:01
78F：→ crysdaisy: 和准备会很累没错) 08/21 12:01
79F：推 pesta0121: 英语要学好，文言文一样也很重要 08/21 13:04
80F：推 solarsky: 现在还是背很多.默书真的没什麽用.文言文的重点是要看懂 08/21 14:35
81F：→ crysdaisy: 囧 我的重点不是在英文要学好啊 阅读理解能力果然很重 08/21 17:39
82F：→ crysdaisy: 要 08/21 17:39
83F：嘘 pv: 万年出师表 只会教愚忠 08/21 21:19
84F：推 giogiomimi: 小时候我们都被要求背注释，少几个字都不行。如果背 08/22 08:07
85F：→ giogiomimi: 文言文我觉得还有益处，背注释是要干嘛？文意看通才是 08/22 08:07
86F：→ giogiomimi: 主体吧？结果现在的小孩还要继续背注释，感觉真悲哀。 08/22 08:07
87F：推 kikic: 我从小到大读文学作品就是为了考试，一直到现在看到文学作 08/22 18:14
88F：→ kikic: 品压力就很大，无法乐在其中。个人认为是被教育制度害了... 08/22 18:14
89F：推 hune: 当年超讨厌国文段考就考默背(写)文言文，考前死背考後就忘.. 08/23 21:49
90F：→ hune: 跟古早年代考默写三民主义有异曲同工之妙.. 08/23 21:50
91F：嘘 christopherl: 关键字：出国 08/24 06:25
92F：嘘 christopherl: 帮翻译：本鲁什麽都不会，出国镀金回国还不是好好 08/24 06:28
93F：→ christopherl: 的 08/24 06:28
94F：嘘 pv: 生活中 已经用不到的东西 就是过时的教育 08/24 10:34
95F：推 yeu1205yuna: 你讲的是很多不适任却又死占缺的人 并不是所有人都 09/18 08:48
96F：→ yeu1205yuna: 不会教 09/18 08:48
97F：推 RELIFE168: 你说的问题是教学者的问题 不是文言文的问题 不会教的 09/18 19:14
98F：→ RELIFE168: 即使是白话文课文 也就只是课文 学生也只是在死背大意 09/18 19:16
99F：推 tomolinda: 国文基本钟点最低不是就是要改作文用的吗？但我们学校 09/29 15:08
100F：→ tomolinda: 国文老师连三次段考都可以省略不写作文，很爽的感觉 09/29 15:09
101F：→ tomolinda: 拿教文言文来显厉害，白话文教学不怎麽样..... 09/29 15:10