作者kijoe1225 (^^)
看板studyteacher
標題[國小] 師父老師當著學生的面質問我
時間Fri Nov 2 19:43:07 2012
事情是這樣的
今天早上下雨
我負責在教室看掃教室的學生
導師看外掃區的學生
因為下雨 外掃區的學生早早就回來了(導師沒跟著回來)
教室變成只有十幾個學生要掃地 其它人都是外掃區閒閒沒事 就在教室裡面聊天打鬧
掃教室的學生又動作很慢 愛掃不掃
衛生股長很龜毛 一直不准同學拖地 他覺得沒掃到非常乾淨
以上這些情形我都會管(口頭勸說)
但是學生的心裡把"導師"跟"實習老師"分得相當清楚 他們很了解位階的不同
所以我管教他們 學生是不至於惡劣到直接對我嗆聲會頂嘴
但是會嘻皮笑臉的找很多藉口
例如 我: 妳這樣是掃地嗎 認真一點(還示範給學生看什麼才叫掃地)
學生A: 是阿 我有掃阿 妳沒看到喔?(隨便揮幾下)
我: 你為什麼不用掃?
學生B: 因為我沒掃把阿
我: 沒掃把不會去幫別人的忙嗎 去問同學需不需要幫忙
學生B: 又沒人說需要我幫忙(溜走)
我也會兇學生 但是我不會吼學生 我頂多大聲然後很嚴肅
學生...會安靜不到一分鐘 立刻又開始聊天
結果早自修開始了 學生還沒掃完(我們班拖鞋子 所以掃完還要拖)
老師回來以後開始大發飆
叫外掃的全部到教室兩邊 學生立馬到教室兩邊(一樣的話我剛也說過 沒人理我)
然後罵了一些學生 誰開口講話就立刻去記缺點 一下子就安靜很多
然後老師就轉過來大聲的對我說(基本上我聽起來很像老師平常在質問風紀股長)
"xx老師 連妳在教室也會這樣? 妳有在管他們嗎?
妳看到學生掃很慢的時候 妳有什麼反應 妳又做了什麼處理?
你這樣變得跟x班的老師一樣阿 學生都壓不下來!"
全班的學生都在偷瞄我跟老師的互動
我說我有管學生 但是他們不會聽 我叫外掃的沒事就去旁邊 不然就幫忙搬桌椅
老師就又很大聲的說 這不是外掃區的問題 根本是掃教室的動作慢!
然後我跟老師解釋學生不怕我 然後我管xxx xxx就找很多藉口說"沒人要他幫忙掃"
下課的時候 老師就把xxx叫去訓話
老師說"xx老師剛剛說你說沒人要你幫忙掃 所以妳不用掃是嗎"
學生說 "哪有 我沒有這樣說"
老師就大聲的在教室叫我 "xx老師妳過來一下 學生說他沒有講過這樣的話"
開始叫我跟學生對質
老師就問我 "妳有聽到他說這樣的話嗎" 我就只好看著學生說 "有阿"
就跟平常A跟老師告狀B 老師把A跟B都叫來對質 幾乎是一樣的情境= =
也許有人會問我為什麼不直接處罰學生 記缺點之類的
因為我很早以前就跟老師反應過學生不怕我
掃地時間我糾正他們 他們都嘻皮笑臉愛聽不聽
老師就會問我說 是哪幾個? 然後謝謝我跟他講 老師說他會處理
老師私底下都跟我說 有發現學生哪裡不對 都要跟他講 他會處理
(我本來是希望老師完全授權給我
希望老師跟我說或跟全班說 只要他不在 我也是他們的老師 我可以做任何處置)
但是老師沒有這樣說過 我心裡是覺得綁手綁腳 沒辦法完全放開的去管整個班級
上次我私底下告訴老師 學生在班上只剩我的時候 掃地特別不乖
老師利用上課時間 用問題引導學生思考掃地的重要性
老師問說 "我不在的時候 妳會想偷懶的舉手?"
很多學生舉手 老師就說"很好 妳們都很誠實" 然後讓他們了解學生為什麼需要掃地
告訴他們掃地的重要性
但是完全沒有提到要學生服從實習老師的權威 只有讓他們自己回答為什麼需要掃地
其實我默默的覺得這些學生都很會回答"標準答案" 但是心裡根本不是這樣想
這也是為什麼我始終沒罰過學生(記他們缺點等等)
我永遠都只能口頭勸說 然後記下來告訴導師(導師希望我告訴他)
所以學生只聽我口頭勸告根本不痛不癢阿
加上我並非每次都會告訴老師(我不想當個只會打小報告的實習老師)
偶爾我會把學生叫來講清楚 然後就沒告訴老師 也沒記缺點
...結果今天就變這樣了= =
真是超級受挫的一天阿!!!哈哈哈哈
(結果老師今天利用下課時間集合掃教室的學生 問他們為什麼會這麼慢 原因在哪
也沒順便幫我建立一下權威或是訓斥學生有實習老師在還敢這樣打混等等)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.35.180.61
1F：推 Darius1979:等你當上老師以後 你會發現有很多主任或校長會 11/02 19:52
2F：推 ZincSaga:感覺你這師傅很失職…我的師傅就算我有做不好之處他也 11/02 20:04
3F：→ ZincSaga:不會當著學生的面糾正我，甚至像你師傅一樣還用澤問的 11/02 20:04
4F：→ ZincSaga: 責問 11/02 20:05
5F：→ ZincSaga:他這樣根本不給你面子，學生會更不怕你，更不把你當回事 11/02 20:05
6F：→ cacud:一言難盡 11/02 20:11
7F：推 vaico:太慘了，你師傅真奇怪 11/02 20:25
8F：推 hellodj886:我的師父老師還跟小朋友說我教錯，還不跟我說，小朋友 11/02 20:37
9F：→ hellodj886:跟我說我才知道，結果，我也沒教錯！我到現在還是覺得 11/02 20:37
10F：→ hellodj886:她很無知！ 11/02 20:37
11F：推 bestrick:你師傅太爛...當面給你難堪 以後你更管不動學生了 11/02 20:44
12F：推 NaaL:請問是首都國的小學嗎... (拍拍) 11/02 21:17
13F：推 applst:輔導老師當的不好 而你沒有建立起威嚴 11/02 21:17
14F：→ applst:基本上我在班上沒有人不尊重過我 11/02 21:17
15F：→ applst:就連隔壁班老師有時開會請我吃飯時間幫忙管一下他們班級 11/02 21:18
16F：→ applst:他們班也會都乖乖聽話@@ 要有手段、要有氣勢(這點很重要 11/02 21:19
17F：→ applst:不過我也是很幸運遇到個很放手讓我管的輔導老師就是了～ 11/02 21:19
以前集中實習或是去帶國小課輔的時候
學生都很尊重我
我的輔導老師沒有表明我可以放手管 他都強調要"告訴他 他會處理"
而不是"誰在場誰就處理"
讓我心態上不敢主動去"動"學生(記缺點 沒收 罰寫等等)
因為我的輔導老師強調要引導學生發自內心的道德感
而且輔導老師連我告訴他學生不服從我的時候
他也是引導學生回答出掃地的重要性(啟發道德感)
而不是服從權威的重要性(告訴學生實習老師也是老師 對老師的態度就應該如何)
※ 編輯: kijoe1225 來自: 114.35.180.61 (11/02 21:43)
18F：推 aqaq12:你今天會如此都是你師傅害的，他以為他是誰啊，正式了不起 11/02 21:45
19F：→ aqaq12:老實說管不管的動學生跟位階有很大的關係，遇到這種號稱師 11/02 21:46
20F：→ aqaq12:傅的人算你倒楣了，還當人家師傅，挺跩的咧 11/02 21:46
21F：推 applst:那你可能要跟老師談一下 若是老師你不在場 我是否能當場 11/02 21:56
22F：→ applst:處理這些狀況？ 老師若說不行 你再請教他那這樣你該用何 11/02 21:57
23F：→ applst:種方式處理？ 看老師怎麼說吧～那如果他還是說 等他回來 11/02 21:58
24F：→ applst:交給他來處理 那你就能拿今天發生的這件事情來表達自己的 11/02 21:58
25F：→ applst:難處～ 11/02 21:58
26F：推 alumno:我懂你意思 我實習時管孩子也怪怪的 畢竟是人家的地盤 11/02 21:59
27F：→ alumno:那時候也被學生說不是老師 但我清楚是沒授權的緣故 11/02 21:59
28F：推 alumno:實習完現在當老師也當得好好的 別在意^^ 11/02 22:02
29F：推 Diamondgirl:我實習的師傅也是+1，我上台演練時，我在台上講一句， 11/02 22:25
30F：推 SY0318:我在國中實習~被我的師父在下課時間再走廊罵了一噸~!! 11/02 22:26
31F：→ SY0318:學生還來問我做錯什麼事情了...... 11/02 22:26
32F：→ Diamondgirl:她在台下後面跟著講一句，弄得學生不知看她還是看我， 11/02 22:27
33F：→ SY0318:不過這種訓練方式也讓我比一般的實習老師學到的更多~ 11/02 22:27
34F：→ Diamondgirl:而我事前、事後每次請教她，她都說沒有要跟我說的。 11/02 22:29
35F：→ SY0318:吃苦當吃補~明年考上你就知道這是一種人生的磨練~加油^^ 11/02 22:31
36F：推 Diamondgirl:也不給我任何權利，說我設計的學習單不用特地寫，因為 11/02 22:33
37F：→ Diamondgirl:我根本不能打平時成績。現在想來，真是熬過了。 11/02 22:35
38F：推 tooth:我覺得你的指導老師是不是那種易被情緒掌控的人? 11/02 22:40
39F：→ tooth:情緒控管力並不好，容易暴? 11/02 22:41
40F：推 pman:很多老師都有情緒障礙＞＜ 11/03 08:43
41F：推 CORSA:你應該有得罪到他但你不知～就算是校園生活有很多社會事要 11/03 12:12
42F：→ CORSA:學～ 11/03 12:12
43F：推 lovecfcm:辛苦了~拍拍~ 11/03 19:12
44F：推 Sallina:我在國小實習的時候,帶我的老師還當我面要學生以後好好唸 11/03 21:23
45F：→ Sallina:書做人,長大了才不會變得跟我這樣一事無成 11/03 21:24
46F：推 yjn145:.....遇到這種師傅真的倒楣了!!如果壓力太大的話...就不要 11/03 21:33
47F：→ yjn145:理他了...也不要跟課了，跟這種師父是學不到東西的，是我會 11/03 21:35
48F：→ yjn145:這樣做，反正要不要跟他實習決定權在你而不是他 11/03 21:35
49F：→ yjn145:以前我實習有段時間是這樣，後來還是順利完成實習 11/03 21:37
50F：→ yjn145:繼續跟下去還真的不知道會被降低多少教學熱誠 11/03 21:38
51F：推 yoyopinky:我幾百年前的那位師父 超喜歡在學生面前說 "你們不要欺 11/03 22:21
52F：→ yoyopinky:X老師好嘛~" "你們在吵什麼 看Ｘ老師好欺負阿" 11/03 22:23
53F：→ yoyopinky:有些老師就是純粹自己愛突顯自己的地位 就拿實習生開刀 11/03 22:23
54F：→ yoyopinky:自己多加油 好好接受磨練 以後當老師不要像那個樣就好 11/03 22:24
55F：→ yoyopinky:後來我師父因為班經出狀況被校長請去黑咖啡 回來對著我 11/03 22:25
56F：→ yoyopinky:訴苦到崩潰痛哭 我邊安慰他 心裡邊想 以這老師的作風 11/03 22:26
57F：→ yoyopinky:被修理不是剛好而已嘛 11/03 22:26
58F：推 swoodstock:被說"你們不要欺負XX老師" 超氣的.重點我不是實習老師 11/03 22:39
59F：→ swoodstock:當下聽到心裡真的是...... 11/03 22:39
60F：→ phebes:我不認同指導老師當學生面罵你,但其他部分應該是你自己沒 11/03 22:54
61F：→ phebes:樹立威嚴吧~BY今年有帶實習生的小咖 11/03 22:54
62F：→ zuccas:指導老師都在學生面前罵原PO了 原PO就算有樹立威嚴也瞬間瓦 11/03 23:04
63F：→ zuccas:解了吧 11/03 23:04
64F：→ Yanten:你自己的問題....... 11/04 09:33
65F：推 sgds:老師薪水又沒多少，做別的吧！別當老師了！ 11/04 09:46
66F：→ kijoe1225:當老師是我目前唯一的選擇 不會為了這樣就換跑道 11/04 09:54
67F：→ kijoe1225:正式實習以前 也待過很多不同學校 都蠻愉快也沒被學生 11/04 09:55
68F：→ kijoe1225:踩在頭上過 怎麼跟學生相處 我沒問題 11/04 09:56
69F：→ kijoe1225:怎麼樹立權威 我不是不會 是卡在師傅沒有完全放手 11/04 09:58
70F：→ YOPOYOPO:你師傅有問題，這種處理方式，不配當師傅。 11/04 12:55
71F：→ YOPOYOPO:我想他大概也是被硬要求來的，且沒有受過相關訓練及心理 11/04 12:55
72F：→ YOPOYOPO:準備。更糟的是，他也沒有把你當老師。 11/04 12:55
73F：→ YOPOYOPO:講到這點我很感謝我師傅，第一天上工，他就以副導身份介 11/04 12:56
74F：→ YOPOYOPO:紹我，從沒有在學生面前提「實習」二字，且他不在班上時 11/04 12:56
75F：→ YOPOYOPO:就交給我來管。他肯開權限給我，所以當時帶班挺順的。至 11/04 12:56
76F：→ YOPOYOPO:今我深深感謝。但顯然你師傅在這點上不稱職，並非你錯。 11/04 12:57
77F：噓 tooth:權威不是別人幫你建立的。 11/04 13:41
78F：噓 cospara:你要先建立自己的權威，讓學生認同你是一位老師 11/04 14:33
79F：→ cospara:你推文說"怎麼樹立權威 我不是不會"，文裡又提學生不怕你? 11/04 14:34
妳誤會了
我說我知道怎麼樹立權威
但我同時也知道我這學期沒樹立權威
我所謂我知道怎麼樹立權威指的是...
在過去我接觸不同學生的經驗裡 學生都蠻怕我也蠻尊重我的= =
這學期這班 因為某些維妙的關係 我沒特別去建立我的權威
因為師傅老師跟我的理念比較不太一樣 他比較愛的教育 我怕做法不同造成他困擾
同時也因為師傅老師比較希望我交給他處理= =
我會這樣回應 是因為樓上那位推文的老師叫我不要當老師了
請問有人因為這樣就叫別人不要當老師嗎?! 想減少競爭對手不是這樣的吧!
※ 編輯: kijoe1225 來自: 114.35.180.61 (11/04 15:39)
80F：→ claudelee:我在實習的時候 之前就和輔導老師溝通過 由他全權管教 11/04 16:14
81F：→ claudelee:我只在旁觀察並學習 不插手管學生 因為我是實習生而已 11/04 16:14
82F：→ claudelee:所以我有事先溝通過 在學生發生行為問題時 我就不用顧慮 11/04 16:15
83F：→ claudelee:我想你這樣做比較好 你也要去和輔導老師溝通一下 11/04 16:16
84F：→ claudelee:畢竟每班導師都是獨立的 旁人不宜插手干涉班級事務 11/04 16:17
85F：→ claudelee:我管得動學生 但基本上我就不插手去干涉 反而會看這導師 11/04 16:18
86F：→ claudelee:如何應付各個學生的問題 從旁學習並寫紀錄單 11/04 16:18
87F：→ claudelee:然後私底下才和該導師討論並交換意見 所以基本上你不必 11/04 16:20
88F：→ claudelee:去管學生 甚至樹立權威等等 因為你只是在旁實習而已 11/04 16:21
89F：→ claudelee:但是看你以上學生和你說話的樣子 可見你沒有甚麼權威 11/04 16:24
90F：→ claudelee:學生跟我這樣說話 不被我電死才怪 沒禮貌....... 11/04 16:25
91F：→ claudelee:該老師生氣的原因就是你干涉班級事務 如果只是觀察紀錄 11/04 16:27
92F：→ claudelee:並討論 所以希望你不要要求該導師放手給你管 這不對的 11/04 16:28
93F：→ claudelee:要管學生等到你是任課或是導師再來管吧 11/04 16:31
了解~我也覺得班上有導師在 樹立我的權威不太方便
學生對我這樣講話 其實只有固定那兩三個
其它三十個學生 我講一就是一 不會亂來
那幾個從開學就喜歡跟我回來回去
我都只是瞪一眼 然後忽略他們
我的師傅做法會叫來 然後引導他們發現問題
例如 妳覺得你這樣對嗎?妳知道自己哪裡不對嗎?說說看妳覺得下次怎麼做比較好?
我平常的做法就直接罵人了
不過因為師傅平常的做法是這樣 我不方便用我的方式去管學生
通常學生跟我回來回去的時候 我都很冷靜的說"少囉嗦 做就對了 不準再讓我看到"(瞪)
但不會像我以前的做法
(先抓來罵 然後扣兩點 來找我道歉然後告訴我自己錯在哪裡的 就消一點)
不過我想我目前低調一點比較好
P.S. 師傅對我很好 但是我跟師傅之間沒有溝通好是真的
我比較俗辣 師傅跟我說他的教育理念 我不敢說我覺得怎樣比較好...
(我就是那種師傅說什麼 我都點頭稱是的實習老師)= =
※ 編輯: kijoe1225 來自: 114.35.180.61 (11/04 17:21)
94F：推 fionahsiung:claudee大說的就是我想表達的 你不是導師不必干預班 11/04 17:52
95F：推 fionahsiung:級事務 你不會繼續帶下去 要作主請等正式或代理 11/04 17:54
96F：→ fionahsiung:還有你講話很嗆:(等著看你被電 11/04 17:55
97F：→ fionahsiung:不要說你以前怎樣 其他學生多乖 你能保證以後學生 11/04 17:56
98F：→ fionahsiung:都乖嗎 如果你是強到胸有成竹一定考上乖小孩學校的 11/04 17:58
99F：→ fionahsiung:老師 你就不會管不住學生了 11/04 17:58
首先 我承認我某些的回應很嗆
但凡事有因必有果
我喜歡教育圈 我也沒因為少部分學生的不禮貌而心寒
或者 我也沒因為這樣認為教育圈多黑暗 正式老師多爛 師傅多遭
所以,推文的老師不該因為我的發文 就叫我別當老師
不好意思 這句話完全是踩到我的地雷! 我認為一個人不管當了多久的老師
一定都還有需要修正的地方 教學上或班級經營上
遇到不同的學生不同的班級 會有不同的發現 也會有不同的做法去調整適應
如果只是因為掃地時間拖太久了 有些同學在聊天 惹得師傅不開心
就叫我不要當老師了? 檯面上有多少不適任教師
我除了那天沒處理好學生問題(也只是掃地拖太久的問題 並非打架鬧事)
那到底哪種人才是符合為人師的標準?
不過f老師 我還是很謝謝你指出的問題(實習老師不該干預班級事務)
但就這點而言 你認為實習老師不能插手
那你為什麼也認為師傅在學生面前罵我沒管好是正常的呢?
(如果今天我的老師表明就是要我管 那老師會對我失望是正常的 若老師希望我不要管
那又為什麼要大聲的問我怎麼沒管好學生呢?)
這才是我內心一直很矛盾的原因 也是我管學生問題時 不敢做處理
只是口頭罵或表情很兇而已
當然一次兩次 學生發現我沒有一次真的做了處理(他們的行為沒有負面後果) 也不會怕我
所以我心裡是很清楚我對班上學生是沒有實質權威的
我只是要強調 我並不是一個會讓學生踩到我頭上的老師
所以不需要因為這件事就要我換跑道 即便我是一個只會給學生糖吃的老師又如何?
人難道不能即時修正做法嗎?
我當然是無法保證遇到的學生都很乖 但我可以保證
如果我確定這批學生就是我的學生 而我是就是老師(不論代課代理正式)
我不會任由學生這樣嘻皮笑臉 還讓他們沒事跑掉
我完全就只是要表達我現在讓他們跑掉的原因
是因為我等著報告給師傅(前幾次的經驗 師傅老師說他要來處理)
也是因為我跟老師的理念不太一樣 不敢貿然去做處理
只是那天還等不到我私底下跟老師報告情況
老師就罵人了(當然他只是太心急才對我大聲)
師傅心情起伏很明顯 心情好的時後 真的可以非常溫柔 好溝通 又秉持愛的教育
心情急起來的時後 就很恐怖 罵學生也會嚇到我的那種(用力的打黑板 把學生推開等等)
我還沒摸清楚師傅老師罵學生的原則(什麼情況他才會罵 什麼情況用愛的教育)
所以我才說我這學期要低調一點 不要特地去管學生表現給老師看
希望大家不要再多做揣測了 我自己清楚我的教學方式與學生相處的方式
也清楚師傅老師並非惡劣 而是無意的 謝謝你們的回應 不論是罵我的或是安慰我的
※ 編輯: kijoe1225 來自: 114.35.180.61 (11/04 19:05)
100F：推 fionahsiung:不要別人揣測又何必發文= = 11/04 21:08
101F：推 cospara:你師傅就是讓人摸不透，學生才會怕呀，被摸清底細就難管了 11/04 22:05
102F：推 inneverland:實習老師的身分很尷尬,這學期還是低調點比較安全,加油 11/04 22:28
103F：→ claudelee:事先沒先溝通 該導師才會如此反應 如果我是導師 我也不 11/05 06:12
104F：→ claudelee:希望實習生干涉我的班經 我也不會要求他去管學生 11/05 06:12
105F：→ claudelee:所以找時間再和該導師釐清吧 我是覺得不必要干涉過多 11/05 06:13
106F：→ claudelee:每位老師都有自己的教學和管教方式 不能說誰對誰錯 11/05 06:15
107F：→ claudelee:只要彼此互相討論 能對學生好的就是好方式 11/05 06:16
108F：→ claudelee:更何況該導師已事先表明自己會處理 你還干涉..到底?? 11/05 06:23
109F：→ claudelee:要就不要管 要就管到好 至少你去向該導師通報是比較好的 11/05 06:24
110F：→ claudelee:我實習 上課和管教都是導師自己來 我只是在旁觀察並紀錄 11/05 06:25
111F：→ claudelee:但基於教育 我知道學生有問題我還是會告知該導師 但我 11/05 06:26
112F：→ claudelee:不插手管教 頂多道德勸說而已 學生也都很乖 所以沒事 11/05 06:27
113F：推 NaaL:問題是原PO的輔導老師"指派"實習老師管學生(內掃)，但又不給 11/05 09:37
114F：→ NaaL:權力信任與基本尊重...就算是對衛生股長(學生)，這樣也不妥@@ 11/05 09:39
115F：→ YOPOYOPO:「班上有導師在 樹立我的權威不太方便」 11/05 10:41
116F：→ YOPOYOPO:並不會不方便，重點是你師傅有沒有幫你樹立權威。你當然 11/05 10:41
117F：→ YOPOYOPO:不可能自己樹立，出來乍到的誰鳥你啊？當然要靠師傅。 11/05 10:42
118F：→ YOPOYOPO:所以我才說你師傅自己有問題，並非所有老師都適合當也願 11/05 10:42
119F：→ YOPOYOPO:意接師傅，但接了就要負責。 11/05 10:42
120F：推 warui:好爛唷.本來實習老師也就是老師..你們老師才自己該檢討吧.. 11/05 12:48
121F：→ warui:要跟學生教導尊敬老師的觀念. 11/05 12:49
122F：推 dearyl:只好給你拍拍 老師最重要的威信 你的師父全部毀掉 11/08 15:56
123F：噓 cheko:PO上來討拍又不准別人評斷 師傅有錯 你沒溝通好問題更大 11/12 10:54
124F：推 loloapple:加油喔~看的出來你很想當老師~ 11/14 13:29