作者kijoe1225 (^^)
看板studyteacher
标题[国小] 师父老师当着学生的面质问我
时间Fri Nov 2 19:43:07 2012
事情是这样的
今天早上下雨
我负责在教室看扫教室的学生
导师看外扫区的学生
因为下雨 外扫区的学生早早就回来了(导师没跟着回来)
教室变成只有十几个学生要扫地 其它人都是外扫区闲闲没事 就在教室里面聊天打闹
扫教室的学生又动作很慢 爱扫不扫
卫生股长很龟毛 一直不准同学拖地 他觉得没扫到非常乾净
以上这些情形我都会管(口头劝说)
但是学生的心里把"导师"跟"实习老师"分得相当清楚 他们很了解位阶的不同
所以我管教他们 学生是不至於恶劣到直接对我呛声会顶嘴
但是会嘻皮笑脸的找很多藉口
例如 我: 你这样是扫地吗 认真一点(还示范给学生看什麽才叫扫地)
学生A: 是阿 我有扫阿 你没看到喔?(随便挥几下)
我: 你为什麽不用扫?
学生B: 因为我没扫把阿
我: 没扫把不会去帮别人的忙吗 去问同学需不需要帮忙
学生B: 又没人说需要我帮忙(溜走)
我也会凶学生 但是我不会吼学生 我顶多大声然後很严肃
学生...会安静不到一分钟 立刻又开始聊天
结果早自修开始了 学生还没扫完(我们班拖鞋子 所以扫完还要拖)
老师回来以後开始大发飙
叫外扫的全部到教室两边 学生立马到教室两边(一样的话我刚也说过 没人理我)
然後骂了一些学生 谁开口讲话就立刻去记缺点 一下子就安静很多
然後老师就转过来大声的对我说(基本上我听起来很像老师平常在质问风纪股长)
"xx老师 连你在教室也会这样? 你有在管他们吗?
你看到学生扫很慢的时候 你有什麽反应 你又做了什麽处理?
你这样变得跟x班的老师一样阿 学生都压不下来!"
全班的学生都在偷瞄我跟老师的互动
我说我有管学生 但是他们不会听 我叫外扫的没事就去旁边 不然就帮忙搬桌椅
老师就又很大声的说 这不是外扫区的问题 根本是扫教室的动作慢!
然後我跟老师解释学生不怕我 然後我管xxx xxx就找很多藉口说"没人要他帮忙扫"
下课的时候 老师就把xxx叫去训话
老师说"xx老师刚刚说你说没人要你帮忙扫 所以你不用扫是吗"
学生说 "哪有 我没有这样说"
老师就大声的在教室叫我 "xx老师你过来一下 学生说他没有讲过这样的话"
开始叫我跟学生对质
老师就问我 "你有听到他说这样的话吗" 我就只好看着学生说 "有阿"
就跟平常A跟老师告状B 老师把A跟B都叫来对质 几乎是一样的情境= =
也许有人会问我为什麽不直接处罚学生 记缺点之类的
因为我很早以前就跟老师反应过学生不怕我
扫地时间我纠正他们 他们都嘻皮笑脸爱听不听
老师就会问我说 是哪几个? 然後谢谢我跟他讲 老师说他会处理
老师私底下都跟我说 有发现学生哪里不对 都要跟他讲 他会处理
(我本来是希望老师完全授权给我
希望老师跟我说或跟全班说 只要他不在 我也是他们的老师 我可以做任何处置)
但是老师没有这样说过 我心里是觉得绑手绑脚 没办法完全放开的去管整个班级
上次我私底下告诉老师 学生在班上只剩我的时候 扫地特别不乖
老师利用上课时间 用问题引导学生思考扫地的重要性
老师问说 "我不在的时候 你会想偷懒的举手?"
很多学生举手 老师就说"很好 你们都很诚实" 然後让他们了解学生为什麽需要扫地
告诉他们扫地的重要性
但是完全没有提到要学生服从实习老师的权威 只有让他们自己回答为什麽需要扫地
其实我默默的觉得这些学生都很会回答"标准答案" 但是心里根本不是这样想
这也是为什麽我始终没罚过学生(记他们缺点等等)
我永远都只能口头劝说 然後记下来告诉导师(导师希望我告诉他)
所以学生只听我口头劝告根本不痛不痒阿
加上我并非每次都会告诉老师(我不想当个只会打小报告的实习老师)
偶尔我会把学生叫来讲清楚 然後就没告诉老师 也没记缺点
...结果今天就变这样了= =
真是超级受挫的一天阿!!!哈哈哈哈
(结果老师今天利用下课时间集合扫教室的学生 问他们为什麽会这麽慢 原因在哪
也没顺便帮我建立一下权威或是训斥学生有实习老师在还敢这样打混等等)
--
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◆ From: 114.35.180.61
1F：推 Darius1979:等你当上老师以後 你会发现有很多主任或校长会 11/02 19:52
2F：推 ZincSaga:感觉你这师傅很失职…我的师傅就算我有做不好之处他也 11/02 20:04
3F：→ ZincSaga:不会当着学生的面纠正我，甚至像你师傅一样还用泽问的 11/02 20:04
4F：→ ZincSaga: 责问 11/02 20:05
5F：→ ZincSaga:他这样根本不给你面子，学生会更不怕你，更不把你当回事 11/02 20:05
6F：→ cacud:一言难尽 11/02 20:11
7F：推 vaico:太惨了，你师傅真奇怪 11/02 20:25
8F：推 hellodj886:我的师父老师还跟小朋友说我教错，还不跟我说，小朋友 11/02 20:37
9F：→ hellodj886:跟我说我才知道，结果，我也没教错！我到现在还是觉得 11/02 20:37
10F：→ hellodj886:她很无知！ 11/02 20:37
11F：推 bestrick:你师傅太烂...当面给你难堪 以後你更管不动学生了 11/02 20:44
12F：推 NaaL:请问是首都国的小学吗... (拍拍) 11/02 21:17
13F：推 applst:辅导老师当的不好 而你没有建立起威严 11/02 21:17
14F：→ applst:基本上我在班上没有人不尊重过我 11/02 21:17
15F：→ applst:就连隔壁班老师有时开会请我吃饭时间帮忙管一下他们班级 11/02 21:18
16F：→ applst:他们班也会都乖乖听话@@ 要有手段、要有气势(这点很重要 11/02 21:19
17F：→ applst:不过我也是很幸运遇到个很放手让我管的辅导老师就是了～ 11/02 21:19
以前集中实习或是去带国小课辅的时候
学生都很尊重我
我的辅导老师没有表明我可以放手管 他都强调要"告诉他 他会处理"
而不是"谁在场谁就处理"
让我心态上不敢主动去"动"学生(记缺点 没收 罚写等等)
因为我的辅导老师强调要引导学生发自内心的道德感
而且辅导老师连我告诉他学生不服从我的时候
他也是引导学生回答出扫地的重要性(启发道德感)
而不是服从权威的重要性(告诉学生实习老师也是老师 对老师的态度就应该如何)
※ 编辑: kijoe1225 来自: 114.35.180.61 (11/02 21:43)
18F：推 aqaq12:你今天会如此都是你师傅害的，他以为他是谁啊，正式了不起 11/02 21:45
19F：→ aqaq12:老实说管不管的动学生跟位阶有很大的关系，遇到这种号称师 11/02 21:46
20F：→ aqaq12:傅的人算你倒楣了，还当人家师傅，挺跩的咧 11/02 21:46
21F：推 applst:那你可能要跟老师谈一下 若是老师你不在场 我是否能当场 11/02 21:56
22F：→ applst:处理这些状况？ 老师若说不行 你再请教他那这样你该用何 11/02 21:57
23F：→ applst:种方式处理？ 看老师怎麽说吧～那如果他还是说 等他回来 11/02 21:58
24F：→ applst:交给他来处理 那你就能拿今天发生的这件事情来表达自己的 11/02 21:58
25F：→ applst:难处～ 11/02 21:58
26F：推 alumno:我懂你意思 我实习时管孩子也怪怪的 毕竟是人家的地盘 11/02 21:59
27F：→ alumno:那时候也被学生说不是老师 但我清楚是没授权的缘故 11/02 21:59
28F：推 alumno:实习完现在当老师也当得好好的 别在意^^ 11/02 22:02
29F：推 Diamondgirl:我实习的师傅也是+1，我上台演练时，我在台上讲一句， 11/02 22:25
30F：推 SY0318:我在国中实习~被我的师父在下课时间再走廊骂了一吨~!! 11/02 22:26
31F：→ SY0318:学生还来问我做错什麽事情了...... 11/02 22:26
32F：→ Diamondgirl:她在台下後面跟着讲一句，弄得学生不知看她还是看我， 11/02 22:27
33F：→ SY0318:不过这种训练方式也让我比一般的实习老师学到的更多~ 11/02 22:27
34F：→ Diamondgirl:而我事前、事後每次请教她，她都说没有要跟我说的。 11/02 22:29
35F：→ SY0318:吃苦当吃补~明年考上你就知道这是一种人生的磨练~加油^^ 11/02 22:31
36F：推 Diamondgirl:也不给我任何权利，说我设计的学习单不用特地写，因为 11/02 22:33
37F：→ Diamondgirl:我根本不能打平时成绩。现在想来，真是熬过了。 11/02 22:35
38F：推 tooth:我觉得你的指导老师是不是那种易被情绪掌控的人? 11/02 22:40
39F：→ tooth:情绪控管力并不好，容易暴? 11/02 22:41
40F：推 pman:很多老师都有情绪障碍＞＜ 11/03 08:43
41F：推 CORSA:你应该有得罪到他但你不知～就算是校园生活有很多社会事要 11/03 12:12
42F：→ CORSA:学～ 11/03 12:12
43F：推 lovecfcm:辛苦了~拍拍~ 11/03 19:12
44F：推 Sallina:我在国小实习的时候,带我的老师还当我面要学生以後好好念 11/03 21:23
45F：→ Sallina:书做人,长大了才不会变得跟我这样一事无成 11/03 21:24
46F：推 yjn145:.....遇到这种师傅真的倒楣了!!如果压力太大的话...就不要 11/03 21:33
47F：→ yjn145:理他了...也不要跟课了，跟这种师父是学不到东西的，是我会 11/03 21:35
48F：→ yjn145:这样做，反正要不要跟他实习决定权在你而不是他 11/03 21:35
49F：→ yjn145:以前我实习有段时间是这样，後来还是顺利完成实习 11/03 21:37
50F：→ yjn145:继续跟下去还真的不知道会被降低多少教学热诚 11/03 21:38
51F：推 yoyopinky:我几百年前的那位师父 超喜欢在学生面前说 "你们不要欺 11/03 22:21
52F：→ yoyopinky:X老师好嘛~" "你们在吵什麽 看Ｘ老师好欺负阿" 11/03 22:23
53F：→ yoyopinky:有些老师就是纯粹自己爱突显自己的地位 就拿实习生开刀 11/03 22:23
54F：→ yoyopinky:自己多加油 好好接受磨练 以後当老师不要像那个样就好 11/03 22:24
55F：→ yoyopinky:後来我师父因为班经出状况被校长请去黑咖啡 回来对着我 11/03 22:25
56F：→ yoyopinky:诉苦到崩溃痛哭 我边安慰他 心里边想 以这老师的作风 11/03 22:26
57F：→ yoyopinky:被修理不是刚好而已嘛 11/03 22:26
58F：推 swoodstock:被说"你们不要欺负XX老师" 超气的.重点我不是实习老师 11/03 22:39
59F：→ swoodstock:当下听到心里真的是...... 11/03 22:39
60F：→ phebes:我不认同指导老师当学生面骂你,但其他部分应该是你自己没 11/03 22:54
61F：→ phebes:树立威严吧~BY今年有带实习生的小咖 11/03 22:54
62F：→ zuccas:指导老师都在学生面前骂原PO了 原PO就算有树立威严也瞬间瓦 11/03 23:04
63F：→ zuccas:解了吧 11/03 23:04
64F：→ Yanten:你自己的问题....... 11/04 09:33
65F：推 sgds:老师薪水又没多少，做别的吧！别当老师了！ 11/04 09:46
66F：→ kijoe1225:当老师是我目前唯一的选择 不会为了这样就换跑道 11/04 09:54
67F：→ kijoe1225:正式实习以前 也待过很多不同学校 都蛮愉快也没被学生 11/04 09:55
68F：→ kijoe1225:踩在头上过 怎麽跟学生相处 我没问题 11/04 09:56
69F：→ kijoe1225:怎麽树立权威 我不是不会 是卡在师傅没有完全放手 11/04 09:58
70F：→ YOPOYOPO:你师傅有问题，这种处理方式，不配当师傅。 11/04 12:55
71F：→ YOPOYOPO:我想他大概也是被硬要求来的，且没有受过相关训练及心理 11/04 12:55
72F：→ YOPOYOPO:准备。更糟的是，他也没有把你当老师。 11/04 12:55
73F：→ YOPOYOPO:讲到这点我很感谢我师傅，第一天上工，他就以副导身份介 11/04 12:56
74F：→ YOPOYOPO:绍我，从没有在学生面前提「实习」二字，且他不在班上时 11/04 12:56
75F：→ YOPOYOPO:就交给我来管。他肯开权限给我，所以当时带班挺顺的。至 11/04 12:56
76F：→ YOPOYOPO:今我深深感谢。但显然你师傅在这点上不称职，并非你错。 11/04 12:57
77F：嘘 tooth:权威不是别人帮你建立的。 11/04 13:41
78F：嘘 cospara:你要先建立自己的权威，让学生认同你是一位老师 11/04 14:33
79F：→ cospara:你推文说"怎麽树立权威 我不是不会"，文里又提学生不怕你? 11/04 14:34
你误会了
我说我知道怎麽树立权威
但我同时也知道我这学期没树立权威
我所谓我知道怎麽树立权威指的是...
在过去我接触不同学生的经验里 学生都蛮怕我也蛮尊重我的= =
这学期这班 因为某些维妙的关系 我没特别去建立我的权威
因为师傅老师跟我的理念比较不太一样 他比较爱的教育 我怕做法不同造成他困扰
同时也因为师傅老师比较希望我交给他处理= =
我会这样回应 是因为楼上那位推文的老师叫我不要当老师了
请问有人因为这样就叫别人不要当老师吗?! 想减少竞争对手不是这样的吧!
※ 编辑: kijoe1225 来自: 114.35.180.61 (11/04 15:39)
80F：→ claudelee:我在实习的时候 之前就和辅导老师沟通过 由他全权管教 11/04 16:14
81F：→ claudelee:我只在旁观察并学习 不插手管学生 因为我是实习生而已 11/04 16:14
82F：→ claudelee:所以我有事先沟通过 在学生发生行为问题时 我就不用顾虑 11/04 16:15
83F：→ claudelee:我想你这样做比较好 你也要去和辅导老师沟通一下 11/04 16:16
84F：→ claudelee:毕竟每班导师都是独立的 旁人不宜插手干涉班级事务 11/04 16:17
85F：→ claudelee:我管得动学生 但基本上我就不插手去干涉 反而会看这导师 11/04 16:18
86F：→ claudelee:如何应付各个学生的问题 从旁学习并写纪录单 11/04 16:18
87F：→ claudelee:然後私底下才和该导师讨论并交换意见 所以基本上你不必 11/04 16:20
88F：→ claudelee:去管学生 甚至树立权威等等 因为你只是在旁实习而已 11/04 16:21
89F：→ claudelee:但是看你以上学生和你说话的样子 可见你没有甚麽权威 11/04 16:24
90F：→ claudelee:学生跟我这样说话 不被我电死才怪 没礼貌....... 11/04 16:25
91F：→ claudelee:该老师生气的原因就是你干涉班级事务 如果只是观察纪录 11/04 16:27
92F：→ claudelee:并讨论 所以希望你不要要求该导师放手给你管 这不对的 11/04 16:28
93F：→ claudelee:要管学生等到你是任课或是导师再来管吧 11/04 16:31
了解~我也觉得班上有导师在 树立我的权威不太方便
学生对我这样讲话 其实只有固定那两三个
其它三十个学生 我讲一就是一 不会乱来
那几个从开学就喜欢跟我回来回去
我都只是瞪一眼 然後忽略他们
我的师傅做法会叫来 然後引导他们发现问题
例如 你觉得你这样对吗?你知道自己哪里不对吗?说说看你觉得下次怎麽做比较好?
我平常的做法就直接骂人了
不过因为师傅平常的做法是这样 我不方便用我的方式去管学生
通常学生跟我回来回去的时候 我都很冷静的说"少罗嗦 做就对了 不准再让我看到"(瞪)
但不会像我以前的做法
(先抓来骂 然後扣两点 来找我道歉然後告诉我自己错在哪里的 就消一点)
不过我想我目前低调一点比较好
P.S. 师傅对我很好 但是我跟师傅之间没有沟通好是真的
我比较俗辣 师傅跟我说他的教育理念 我不敢说我觉得怎样比较好...
(我就是那种师傅说什麽 我都点头称是的实习老师)= =
※ 编辑: kijoe1225 来自: 114.35.180.61 (11/04 17:21)
94F：推 fionahsiung:claudee大说的就是我想表达的 你不是导师不必干预班 11/04 17:52
95F：推 fionahsiung:级事务 你不会继续带下去 要作主请等正式或代理 11/04 17:54
96F：→ fionahsiung:还有你讲话很呛:(等着看你被电 11/04 17:55
97F：→ fionahsiung:不要说你以前怎样 其他学生多乖 你能保证以後学生 11/04 17:56
98F：→ fionahsiung:都乖吗 如果你是强到胸有成竹一定考上乖小孩学校的 11/04 17:58
99F：→ fionahsiung:老师 你就不会管不住学生了 11/04 17:58
首先 我承认我某些的回应很呛
但凡事有因必有果
我喜欢教育圈 我也没因为少部分学生的不礼貌而心寒
或者 我也没因为这样认为教育圈多黑暗 正式老师多烂 师傅多遭
所以,推文的老师不该因为我的发文 就叫我别当老师
不好意思 这句话完全是踩到我的地雷! 我认为一个人不管当了多久的老师
一定都还有需要修正的地方 教学上或班级经营上
遇到不同的学生不同的班级 会有不同的发现 也会有不同的做法去调整适应
如果只是因为扫地时间拖太久了 有些同学在聊天 惹得师傅不开心
就叫我不要当老师了? 台面上有多少不适任教师
我除了那天没处理好学生问题(也只是扫地拖太久的问题 并非打架闹事)
那到底哪种人才是符合为人师的标准?
不过f老师 我还是很谢谢你指出的问题(实习老师不该干预班级事务)
但就这点而言 你认为实习老师不能插手
那你为什麽也认为师傅在学生面前骂我没管好是正常的呢?
(如果今天我的老师表明就是要我管 那老师会对我失望是正常的 若老师希望我不要管
那又为什麽要大声的问我怎麽没管好学生呢?)
这才是我内心一直很矛盾的原因 也是我管学生问题时 不敢做处理
只是口头骂或表情很凶而已
当然一次两次 学生发现我没有一次真的做了处理(他们的行为没有负面後果) 也不会怕我
所以我心里是很清楚我对班上学生是没有实质权威的
我只是要强调 我并不是一个会让学生踩到我头上的老师
所以不需要因为这件事就要我换跑道 即便我是一个只会给学生糖吃的老师又如何?
人难道不能即时修正做法吗?
我当然是无法保证遇到的学生都很乖 但我可以保证
如果我确定这批学生就是我的学生 而我是就是老师(不论代课代理正式)
我不会任由学生这样嘻皮笑脸 还让他们没事跑掉
我完全就只是要表达我现在让他们跑掉的原因
是因为我等着报告给师傅(前几次的经验 师傅老师说他要来处理)
也是因为我跟老师的理念不太一样 不敢贸然去做处理
只是那天还等不到我私底下跟老师报告情况
老师就骂人了(当然他只是太心急才对我大声)
师傅心情起伏很明显 心情好的时後 真的可以非常温柔 好沟通 又秉持爱的教育
心情急起来的时後 就很恐怖 骂学生也会吓到我的那种(用力的打黑板 把学生推开等等)
我还没摸清楚师傅老师骂学生的原则(什麽情况他才会骂 什麽情况用爱的教育)
所以我才说我这学期要低调一点 不要特地去管学生表现给老师看
希望大家不要再多做揣测了 我自己清楚我的教学方式与学生相处的方式
也清楚师傅老师并非恶劣 而是无意的 谢谢你们的回应 不论是骂我的或是安慰我的
※ 编辑: kijoe1225 来自: 114.35.180.61 (11/04 19:05)
100F：推 fionahsiung:不要别人揣测又何必发文= = 11/04 21:08
101F：推 cospara:你师傅就是让人摸不透，学生才会怕呀，被摸清底细就难管了 11/04 22:05
102F：推 inneverland:实习老师的身分很尴尬,这学期还是低调点比较安全,加油 11/04 22:28
103F：→ claudelee:事先没先沟通 该导师才会如此反应 如果我是导师 我也不 11/05 06:12
104F：→ claudelee:希望实习生干涉我的班经 我也不会要求他去管学生 11/05 06:12
105F：→ claudelee:所以找时间再和该导师厘清吧 我是觉得不必要干涉过多 11/05 06:13
106F：→ claudelee:每位老师都有自己的教学和管教方式 不能说谁对谁错 11/05 06:15
107F：→ claudelee:只要彼此互相讨论 能对学生好的就是好方式 11/05 06:16
108F：→ claudelee:更何况该导师已事先表明自己会处理 你还干涉..到底?? 11/05 06:23
109F：→ claudelee:要就不要管 要就管到好 至少你去向该导师通报是比较好的 11/05 06:24
110F：→ claudelee:我实习 上课和管教都是导师自己来 我只是在旁观察并纪录 11/05 06:25
111F：→ claudelee:但基於教育 我知道学生有问题我还是会告知该导师 但我 11/05 06:26
112F：→ claudelee:不插手管教 顶多道德劝说而已 学生也都很乖 所以没事 11/05 06:27
113F：推 NaaL:问题是原PO的辅导老师"指派"实习老师管学生(内扫)，但又不给 11/05 09:37
114F：→ NaaL:权力信任与基本尊重...就算是对卫生股长(学生)，这样也不妥@@ 11/05 09:39
115F：→ YOPOYOPO:「班上有导师在 树立我的权威不太方便」 11/05 10:41
116F：→ YOPOYOPO:并不会不方便，重点是你师傅有没有帮你树立权威。你当然 11/05 10:41
117F：→ YOPOYOPO:不可能自己树立，出来乍到的谁鸟你啊？当然要靠师傅。 11/05 10:42
118F：→ YOPOYOPO:所以我才说你师傅自己有问题，并非所有老师都适合当也愿 11/05 10:42
119F：→ YOPOYOPO:意接师傅，但接了就要负责。 11/05 10:42
120F：推 warui:好烂唷.本来实习老师也就是老师..你们老师才自己该检讨吧.. 11/05 12:48
121F：→ warui:要跟学生教导尊敬老师的观念. 11/05 12:49
122F：推 dearyl:只好给你拍拍 老师最重要的威信 你的师父全部毁掉 11/08 15:56
123F：嘘 cheko:PO上来讨拍又不准别人评断 师傅有错 你没沟通好问题更大 11/12 10:54
124F：推 loloapple:加油喔~看的出来你很想当老师~ 11/14 13:29