作者zamp (燙衣板)
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標題Re: [心得] 自辦教甄的學校真是"黑"
時間Mon Aug 13 23:22:23 2012
※ 引述《Uranes (天王星)》之銘言：
原文恕刪。
木柵國中j大要大家拿出證據去爆料，U大亦如此附和。
我覺得很怪，有證據的早就去檢舉投訴了，還在這邊po文幹嘛？
教甄板存在的目的不就為了這些更公開更透明的資訊。
連苗栗i-pad事件大家都沒辦法怎麼樣了，有證據又如何？
板上又有很多人說，要正向思考，
只想著黑不黑的永遠考不上。
個人認為：「正向思考是好的，瞭解教甄的陰暗面也是好的。」
呼應某板友推文，沒錯，我就是那個受害很深、怨念很大的人，
如果當初知道教甄有這麼多的灰色地帶，
就不會浪費好多時間和精力去打幾乎不可能的勝仗，
除了錯失好幾次的選擇機會外，
還被一所所獨招的學校搞到幾近崩潰。
千里馬必有伯樂賞識？
前提是學校想找千里馬，如果學校已有堪用的馬，
管你是什麼千里馬，特質多麼符合學校需求，
他們也會用「時間短暫不足以辨認」的理由，
來掩飾他們根本不是伯樂也不想找好馬的心態。
板上又有一說，
說要提出正面的建議，來改善教甄流程。否則只是抱怨有何意義？
此說也大錯特錯。
一來掌握甄選流程權力的人，多半不是板上的你我，建議有用嗎？
上下交相賊的風氣，除非真有很大的瑕疵，投書爆料會被刊登嗎？
不要說我都沒提意見，以下幾個作法一定可以減少獨招弊端：
1. 試教口試過程全程錄影。
2. 試教口試聘請 1/2 以上的校外評審。
3. 明確訂定各項指標的評分標準以及上下限，要求評審將評分表格的每一格填滿。
4. 所有評審在其原始成績旁簽名負責，存檔保留以供查驗。
5. 成績輸入時由評審代表及中立客觀人士雙重確認，確定原始分數沒有被更動。
6. 公布所有考生的分項成績與總成績。
7. 規定甄選結束後6小時內公告結果。
8. 自辦甄選有瑕疵者校長記申誡。
有學校願意這樣做嗎？特別是3、4、5、6點，別傻了。
如果以上八點都符合，選到特定人選的機率會大幅降低，
學校乾脆就聯招好了，幹嘛自找麻煩的獨招？
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最後，我要強調心態問題，免得又被人指稱不健康。
在板上描述教甄的黑暗面，並非要打擊考生的信心，
而是要讓資訊充分流通。
當大家都瞭解這些暗黑的操作手法後，
監督的眼睛就會越來越多，
相對可以減少這些不公正事情的發生。
同樣的，當這些質疑的聲音出現，傳到學校後必定產生某種壓力，
迫使學校檢討改進，提高往後甄試的公正率。
我當過評審、教評會委員、教務處工作人員，
參與過非常多次的自辦教甄，也算瞭解一定的內幕。
對於一直被我點名的j大，我覺得很抱歉，
但說實話，獨招的教甄最容易被蒙蔽的就是教評委員，
最能知道有沒有搞鬼的就是成績登錄統計的工作人員。
我相信經過這次的事件後，
j大看自辦甄試的角度一定有所不同，
在很多事情無法確認的情況下，
也不會那麼有勇氣的大聲說，我們很公正。
（之前師大附中音樂教師事件，還不是一堆人大聲護航）
（再套句板友推文，既然那麼優秀～為何這幾年聯招筆試都沒有進入複試）
另外，給還在努力教甄的朋友們，
選擇獨招學校請小心謹慎，
報考前一定要妥善收集資訊，
既然應考就要全力以赴，
若有可預期的對手，更要使出渾身解數，
這樣才有機會打敗對手。
畢竟有試有機會，沒試就什麼都沒了。
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最後再補個資訊。
今年北市音樂科獨招有五所，其中有四所是原代理考上，
其中西湖國中還把錄取公告刪得一乾二淨。
這些學校如果都把缺額提報出去，聯招就會開出音樂科名額，
有學校暱缺不報，最終全變成獨招，司馬昭之心，客倌自評吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
1F：→ zitting:本來就可以獨招，並沒有規定一定要聯招 08/13 23:23
2F：→ zitting:絕大多數學校選擇聯招是為了省事(尤其是關說) 08/13 23:24
除了省事外還有一個原因，獨招不見得能找到比較合適的人選。
3F：推 lolen:聯招不是學校報就可以的，教育局會擋掉很多名額，我之前待的 08/13 23:32
4F：→ lolen:學校報六個名額，結果被教育局擋到只開輔導缺而已 08/13 23:32
5F：→ lolen:然後原本的老師就在抗議了，因為這樣就代表沒有新來的接導師 08/13 23:33
6F：→ lolen:有些剛帶完三年級的，又被迫拉下去重新再帶一輪 08/13 23:34
謝謝你的說明與解釋。我的確不清楚這一點。
7F：推 gupunk:可是被擋掉的缺學校應該也不可以辦獨招吧 情況還是有點不同 08/13 23:34
8F：推 johnson77811:第六點... 會被投訴公開個人隱私吧？ 08/13 23:38
9F：→ johnson77811:現在學校連學生的成績都不能公布了，何況教師？ 08/13 23:38
部分高中自辦的教師甄試有公開全部考生成績（未公布姓名，只公布序號）。
10F：推 gupunk:缺額被擋掉就表示該年度不能招正式了 也不能獨招吧 08/13 23:42
11F：推 gupunk:我很無聊去算了台北市今年自辦的音樂缺有6個 08/13 23:46
12F：→ gupunk:若有學校因為原來的老師考走或突然退休而開獨招有辦法管嗎 08/13 23:48
13F：推 waterpoise:推一個 每件事情都該從正反兩面來思考~一味懷疑不公 08/13 23:58
14F：→ waterpoise:不好 但一味跳出來護航PO文酸人家"又來了" 也是一言堂 08/13 23:59
15F：推 aqaq12:超同意原PO說的!!!!!!! 08/14 00:03
16F：→ aqaq12:很簡單~獨招考上不代表實力，而是有特定條件或特定人選的意 08/14 00:05
17F：→ aqaq12:味，不論有無內定，可能你做過行政，可能你是主修某科，就 08/14 00:06
18F：→ aqaq12:會是考上的關鍵，但我總覺得這樣考上的不代表實力堅強 08/14 00:06
19F：→ aqaq12:個人還是認為以音樂科缺那麼少的狀況下，聯招可看出堅強的 08/14 00:06
20F：→ aqaq12:實力~個人見解啦 08/14 00:07
21F：→ aqaq12:常看到非常優秀的考生是獨招備取，也常在聯招名單上出現， 08/14 00:08
22F：→ aqaq12:但正取者卻從未出現過這幾年任何一次聯招初複試榜單，獨招 08/14 00:09
23F：推 foreigners:aq大怨念頗深 08/14 00:10
24F：→ aqaq12:就上? 音樂科已經夠難考了還搞這樣，老實說我建議大家都去 08/14 00:10
25F：→ aqaq12:北市代課好了，看看那天會不會代理扶正的事也發生在我們身 08/14 00:11
26F：→ foreigners:不過照你的邏輯來推論 某人在台北上 台中沒上 這也黑? 08/14 00:12
27F：→ aqaq12:上，感覺這樣比念書念的要死還好，還快當上正式 08/14 00:12
28F：→ aqaq12:我還是要強調我不是針對所有獨招，但我說的狀況誰能保正從 08/14 00:13
29F：→ aqaq12:未有過??? 其實要音樂科考生最能深深體會吧 08/14 00:13
30F：→ aqaq12:考上者說:管他那麼多，考上才是王道!!我們在這多說也沒用 08/14 00:14
31F：→ finals:聽不進去 你就繼續在PTT抱怨吧...... 08/14 00:23
32F：→ finals:希望5年後 不會再看到你 在這裡推文抱怨 = = 08/14 00:25
33F：→ changcool:好可怕的怨念...可以去當評審了~知道考獨招的不代表實力 08/14 00:43
34F：→ changcool:考聯招上的才實力堅強~ 不知道信效度在哪裡@@ 08/14 00:44
35F：推 pinkmusic:我要更正一下資訊~今年的台北市音樂獨招是六間學校喔! 08/14 00:52
36F：→ pinkmusic:包括榴公~西湖~東湖~蘭州~成德~木柵 08/14 00:53
37F：→ pinkmusic:而其中擺明著只收優秀老師的學校據我所知就是 08/14 00:54
38F：→ pinkmusic:榴公~東湖~木柵三所 再來另三間我就不了解了 08/14 00:55
39F：→ pinkmusic:知道真相的板友再幫我更正一下資訊吧!! 08/14 00:55
原來有六間啊，謝謝告知。
蘭州和成德非原校代理教師考取，其他都是原校代理教師考取。
考上的六人中，至少有五人原本擔任組長工作或在處室支援行政。
由這些資訊看來，想要考上北市的音樂正式缺，
非得先在行政工作有一番表現才行了。
40F：推 A333:有提出建設性意見就給推 08/14 02:50
41F：→ A333:不過你的做法7有困難,6小時內公布大概不太容易 08/14 02:51
六小時公布不難，excel公式先建制好，成績輸入，確認，
教評委員針對原始分數、輸入分數、及公式再確認，開會同意後公告。
這樣會超過三個小時嗎？
會拖很久還沒結果的，多半是在喬分數。
參加過一次教甄工作，有位評審不買校長的帳，帥氣的評完分數就走，
其他評審不敢動他的分數，只好對照修正自己的分數，才能讓特定人士上榜。
42F：→ A333:另外1和6一定會有考生抗議,個人隱私問題,只公布序號也一樣 08/14 02:53
1和6已經有許多學校如此辦理了，有何好抗議，
公開甄試哪有什麼個人隱私問題，不爽不要考。
考教甄最大的難處就是不知道自己哪裡有問題，哪裡輸別人，
敗得不明不白最讓人捶心肝。公布成績至少能捉摸出個大概。
43F：→ A333:做法3有些學校已經有嘗試,不過效果我持保留態度 08/14 02:54
44F：→ A333:我的想法是:提出正面意見絕對是好事,這個板上充滿未來的教師 08/14 02:55
45F：→ A333:只要您今日的言論能確實打動一下人,這些人未來都有上位的可能 08/14 02:56
46F：→ A333:也許他們就有機會有將風氣一新,這也是我們教育的宗旨不是嗎 08/14 02:57
想要風氣一新之前，應該要先讓大家正視事實。這是我最基本的想法。
47F：推 A333:資訊充分流通是好事,不過有時也得考慮一下真實性的問題 08/14 03:07
48F：→ A333:以本討論串首篇為例,看到目前並沒有證據證明是黑的,不過卻被 08/14 03:10
49F：→ A333:說得繪聲繪影(總不能說原代理考上就是黑吧?)個人以為不妥 08/14 03:11
我一點也不覺得不妥。A大應該看清楚，本討論串首篇什麼都沒說。
問題出在每個人對「黑」的定義不同。
如果一個考生不知所以，滿懷信心遠道而來參與了該場甄試，
也很不幸的進入複試，表現極佳卻落敗，
只因他缺乏主場優勢、從來不是被設定的人選。
你難道不覺得他被黑了？
50F：推 pinkmusic:推樓上的最後一句~good 08/14 03:15
51F：推 A333:學校人力物力也有限制,如果考到晚上要工作人員超時加班嗎? 08/14 03:21
A大對教師甄試沒概念。人多就先來個筆試，
人力物力不夠就參加聯合甄選，這哪有困難。
52F：→ A333:公開甄試個人隱私也必須顧及,這點可能需要法律上的討論 08/14 03:22
有需要討論嗎？甄選清潔隊員、台鐵員工都要扛沙包跑步，
電視新聞現場去拍人跌倒的畫面都沒問題了，哪有什麼個人隱私問題。
53F：→ A333:正視事實此事倒不必擔心,搜尋關鍵字板上文章就看不完了 08/14 03:23
54F：→ A333:反而是像此篇一樣較有積極意見的文章沒有幾篇 08/14 03:25
這是恭維我嗎？承受不起！
我只看到每次有人提出質疑，就先被許多人罵，
「好好唸書比較實在啦！」「沒證據不要繪聲繪影啦！」
有些板友是真誠的建議，但有些人是盲目的偽善，還有一種是親友團的護航。
這篇文章我有提出什麼證據嗎？如何承蒙您看得起？
我告訴A大您，我寫得出這樣的文章，
是因為我也遭遇過這種不公平的待遇，
而且我已經教十年以上了，
那些被黑的朋友們，哪有力氣再來發文，再來討正義魔人的噓？
我們知道黑暗是如此的殘酷，所以更珍惜努力維持僅有的光明。
※ 編輯: zamp 來自: 1.168.94.73 (08/14 03:51)
55F：推 A333:隱私問題我認為沒這麼單純,但我非專業這點就先保留 08/14 04:04
56F：→ A333:獨招簡章都公布了,也不知道來的人是多或少,萬一多到爆炸 08/14 04:07
57F：→ A333:也不可能臨時舉辦筆試吧,像今年馬祖讀某國小教甄之慘烈啊~ 08/14 04:07
58F：→ A333:我尊重您的論點,不過提出另一角度思考,明明是靠實力公正考上 08/14 04:10
59F：→ A333:卻總是被酸走後門,背後指指點點,但實際上又沒任何證據 08/14 04:11
60F：→ A333:當事人心裡之痛苦也不是一般人所能想像 因此 我認為 08/14 04:13
61F：→ A333:提出疑問沒問題,但說話必須負起責任,淪為曾子殺人罪過不小 08/14 04:16
62F：→ A333:不論是正是反,希望此板能多些積極討論的風氣,也多些正面能量 08/14 04:21
63F：推 danieljaw:我推這一篇 08/14 05:17
64F：推 weirenn:推一個，雖然不怎認同 08/14 07:15
65F：→ weirenn:但總是要正反意見的聲音 08/14 07:15
66F：推 agoodjob:推一下!教師板快要變一言堂了,意見不一樣的就酸他攻擊他 08/14 08:03
67F：→ maxxine:不認同。我也曾是教甄委員，教的應該比你更久。不能以你 08/14 08:24
68F：→ maxxine:自己被黑的經驗，和樣本數很少的數據，就一直喊黑。我跳過 08/14 08:26
69F：→ maxxine:幾個公立學校，起碼我認為大部分學校都不敢亂來 08/14 08:28
「亂來」的定義要確認一下。多數學校辦教師甄試戰戰兢兢，
但會不會讓特定人士入選，跟有沒有用心辦是兩回事。
而我想強調的是，想讓特定人士入選，只要少數一兩個人就夠了。
70F：推 YU0986:z大好文必推 08/14 08:51
71F：推 muvasasly:台北市這麼多間獨招音樂老師~考上大部分都是原代~ 08/14 10:07
72F：→ muvasasly:有這麼巧的事情嗎?人在做天在看!! 08/14 10:09
73F：→ SLS530:那請大大補充一下，獨招的暗黑手法 08/14 10:47
筆試部分：
1.量身訂作考題，特別是針對特定人選專長考申論題。
2.由該校主任、校長改卷。
3.選擇題洩題。
要防患第1點，就是要公布考題。
防患第2點，彌封＋校外委員改卷，訂立改卷標準。
至於第3點，無法預防。
口試、試教部分：
1.序號不由抽籤產生，而由校方片面決定或按准考證號碼排序。
2.口試時刻意刁難，甚至略帶羞辱，讓考生自覺表現不好。
3.評審對特定人選分數打得特別高，可能的對手分數打得特別低，
4.集合評審修改成績。
防患第1點，當天現場抽序號即可。
防患第2點，口試改現場抽題方式，評審不做額外發問。（雖然還是有洩題之虞）
防患第3、4點，規定細項成績上下限，評審送交分數後就不得更動分數。
74F：推 alumno:推! 08/14 11:10
75F：推 demonOoO:有提出教甄制度建議(雖然部分確實會引起爭議Orz)就給推! 08/14 11:35
76F：→ demonOoO:真希望有現任主任、組長等人合力將各項建議統整提報!! 08/14 11:35
77F：→ demonOoO:否則底層 兼任 代理 等老師 教育部那個大頭根本不會鳥你 08/14 11:36
78F：推 aqaq12:同意要做過行政或支援行政對考北市獨招有較多幫助 08/14 11:46
79F：→ aqaq12:更感覺書不用念太多，試教不用教太好，經驗要豐富就勝過一 08/14 11:47
80F：→ aqaq12:切了，只要做過行政，生教訓育.....其他都不重要了 08/14 11:48
81F：→ aqaq12:但這樣考上算是實力還是能力 08/14 11:48
82F：→ aqaq12:我覺得以後可以考慮多接行政，待在會獨招的縣市多代理幾年 08/14 11:49
83F：→ aqaq12:然後不用讀得要死練試教練得要命，等到正式的這一天還比較 08/14 11:50
84F：→ aqaq12:早到來 08/14 11:50
85F：推 gupunk:代理要不要接行政還是要好好考慮一下 雖然有人因有這樣的經 08/14 11:54
86F：→ gupunk:歷而有優勢 但我覺得多點時間讀書練習試教口試比較快考上 08/14 11:56
87F：推 gupunk:代理接組長做很多學校也不一定會開缺給你 08/14 12:02
缺很少的，常要帶團的，可能還是有行政經歷比較容易扶正。
88F：推 gupunk:有些高中職的主任會跟代理老師說要認真做以後會開缺 08/14 12:08
89F：→ gupunk:但現在高中職加入全國聯招的是越來越多了 08/14 12:09
90F：→ changcool:要是現實可以都站在自己的立場想就好了~ 08/14 12:09
91F：推 gupunk:努力工作也不是為了等人開缺給自己 對自己試教口試也有幫助 08/14 12:17
92F：推 Artmes:推！這是另一面向的意見，不是每次都要符合某些人意見 08/14 12:23
93F：推 GD98:中肯淚推~ 08/14 12:53
94F：→ A333:多的是代理接行政結果忙到沒時間念書的例子,慎之啊 08/14 14:19
95F：推 aqaq12:忙到沒時間讀書就一定考不上嗎?獨招還是有可能考上啊 08/14 15:30
96F：→ aqaq12:因為獨招較重資歷經驗，沒時間讀書或讀不好書的可以走獨招 08/14 15:30
97F：→ aqaq12:的方式，反正聯招也過不了筆試，讀朝申論說不定哪天寫的 08/14 15:31
98F：→ aqaq12:內容被看好，然後口試面試時講一講資歷經驗，行政生教訓育 08/14 15:31
99F：→ aqaq12:等等，說不定就考上了，何必念到要死~確實有這種例子啊 08/14 15:32
100F：推 gupunk:如果真的想用這方式考上 那就去找這類代理缺先代個幾年看看 08/14 16:18
101F：→ claudelee:我想看一個老師好不好 應該是看長期該老師的表現 08/14 17:02
102F：→ claudelee:也就是看該老師去年代理代課或實習的表現 這比直接 08/14 17:02
103F：→ claudelee:考筆試口試試教來的客觀許多 不知大家贊不贊同? 08/14 17:03
104F：→ claudelee:換句話說 今天你如果你是主任或教評委員 你會怎麼選老師 08/14 17:04
105F：→ claudelee:你會選三個考試成績好的? 還是去年該老師平時表現好的? 08/14 17:06
106F：→ claudelee:我想考量一個老師 應該有多面向去考慮 而不只是單單考試 08/14 17:07
107F：→ claudelee:而且每位老師都會有自己的優缺點 專長或特性 個性等等 08/14 17:08
108F：→ claudelee:這才是選老師一個比較客觀的看法 08/14 17:08
109F：→ claudelee:我想代理代課甄選 我以前有想過 可以由各縣市教育處 08/14 17:10
110F：→ claudelee:去收集各個想在該地區代理代課老師的基本資料和履歷 08/14 17:11
111F：→ claudelee:彙整之後給該地區各校想要找代理代課的學校們去參考 08/14 17:12
112F：→ claudelee:由他們直接錄用或是只辦個口試來了解並錄取要的老師 08/14 17:13
113F：→ claudelee:這樣省時又省力 沒甚麼必要去辦甚麼筆試口試試教等等 08/14 17:14
114F：→ claudelee:這樣對老師們來說也不用一間一間去報名考試 對學校來說 08/14 17:15
115F：→ claudelee:他們也不用另外辦理考試或甚至找步道老師代課等等 08/14 17:16
116F：推 A333:筆試都沒過進不了複試,學校想留風險很大,背景有這麼硬嗎 08/14 17:22
117F：→ A333:如果背景真這麼硬也不用搞什麼代理了,人和錢準備好就上了 08/14 17:23
118F：→ A333:想靠代理熬到變正式...嗯,我只能說,歡喜就好 08/14 17:23
119F：推 aqaq12:我有點諷刺意味大家不知道聽得懂嗎= = 08/14 17:36
120F：推 totit:推原po非只是抱怨... 08/14 17:41
121F：→ totit:但,此討論串似乎隱含代理教師任行政職,就可進入學校內部.. 08/14 17:42
122F：→ totit:爾後教甄若遇該校獨招則無往不利...的意味 08/14 17:43
123F：→ totit:那為什麼,又充滿著"代理教師任行政是被學校凹很大"的氛圍?? 08/14 17:44
124F：→ totit:是在想,就算當行政,學校也不一定開獨招嗎??? 08/14 17:45
125F：→ totit:上面的凹很大是指版上氣氛而非原po此篇 08/14 17:46
凹很大跟學校會不會開獨招缺沒有直接關係。
有很大的因素是，很多老師擔心下一個學期會因為所謂的名聲問題而找不到代課。
126F：→ eric2003002:你怎麼知道你是千里馬? 08/15 00:03
呵～我是不是千里馬不重要，
重點是有特定人選的學校已無心去瞭解其他的馬。
127F：→ demonOoO:你怎知道對方就是該校期盼萬年出現的千里馬? 08/15 06:16
128F：推 sunnymu:同意+1 還想在教育界混卻又沒背景的人 真的敢爆料嗎?! 08/15 12:50
129F：推 accidents:原PO是很就事論事 不過...為什麼老是會出現考上的做過 08/15 17:30
130F：→ accidents:行政就好反正試教不用強這種言論阿...難道人家不能是行 08/15 17:31
131F：→ accidents:政資歷夠也教的好只是沒時間讀書的那種人嗎？(笑) 其實 08/15 17:32
132F：→ accidents:這是雞生蛋生雞 多數老師視行政為畏途 特別是幾個特定組 08/15 17:32
133F：→ accidents:當學校找不到人時獨招自然會希望有經驗/有意願者為優先 08/15 17:33
134F：→ accidents:因為要的本來就是"兼任行政"職不是單純的任課教師 結果 08/15 17:33
135F：→ accidents:依照學校需求錄取的教師就又可能被質疑她哪裡強了？還不 08/15 17:34
136F：→ accidents:是因為好用耐操當過行政?但學校的出發點也許就是要行政 08/15 17:34
137F：→ accidents:不過還是得感謝原PO非常清楚且理性的統合相關資訊及建議 08/15 17:36
ac大說的有道理，所以教甄的黑暗面有許多因素是制度之必然，
我無意去批評個人或單一學校，
只是覺得大家若能看清這些事情，就比較能在這個環境下趨吉避凶。
※ 編輯: zamp 來自: 1.168.94.73 (08/15 20:30)
138F：推 aqaq12:原PO對自己有信心，這點很好!! 08/15 22:13