作者zamp (烫衣板)
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标题Re: [心得] 自办教甄的学校真是"黑"
时间Mon Aug 13 23:22:23 2012
※ 引述《Uranes (天王星)》之铭言：
原文恕删。
木栅国中j大要大家拿出证据去爆料，U大亦如此附和。
我觉得很怪，有证据的早就去检举投诉了，还在这边po文干嘛？
教甄板存在的目的不就为了这些更公开更透明的资讯。
连苗栗i-pad事件大家都没办法怎麽样了，有证据又如何？
板上又有很多人说，要正向思考，
只想着黑不黑的永远考不上。
个人认为：「正向思考是好的，了解教甄的阴暗面也是好的。」
呼应某板友推文，没错，我就是那个受害很深、怨念很大的人，
如果当初知道教甄有这麽多的灰色地带，
就不会浪费好多时间和精力去打几乎不可能的胜仗，
除了错失好几次的选择机会外，
还被一所所独招的学校搞到几近崩溃。
千里马必有伯乐赏识？
前提是学校想找千里马，如果学校已有堪用的马，
管你是什麽千里马，特质多麽符合学校需求，
他们也会用「时间短暂不足以辨认」的理由，
来掩饰他们根本不是伯乐也不想找好马的心态。
板上又有一说，
说要提出正面的建议，来改善教甄流程。否则只是抱怨有何意义？
此说也大错特错。
一来掌握甄选流程权力的人，多半不是板上的你我，建议有用吗？
上下交相贼的风气，除非真有很大的瑕疵，投书爆料会被刊登吗？
不要说我都没提意见，以下几个作法一定可以减少独招弊端：
1. 试教口试过程全程录影。
2. 试教口试聘请 1/2 以上的校外评审。
3. 明确订定各项指标的评分标准以及上下限，要求评审将评分表格的每一格填满。
4. 所有评审在其原始成绩旁签名负责，存档保留以供查验。
5. 成绩输入时由评审代表及中立客观人士双重确认，确定原始分数没有被更动。
6. 公布所有考生的分项成绩与总成绩。
7. 规定甄选结束後6小时内公告结果。
8. 自办甄选有瑕疵者校长记申诫。
有学校愿意这样做吗？特别是3、4、5、6点，别傻了。
如果以上八点都符合，选到特定人选的机率会大幅降低，
学校乾脆就联招好了，干嘛自找麻烦的独招？
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最後，我要强调心态问题，免得又被人指称不健康。
在板上描述教甄的黑暗面，并非要打击考生的信心，
而是要让资讯充分流通。
当大家都了解这些暗黑的操作手法後，
监督的眼睛就会越来越多，
相对可以减少这些不公正事情的发生。
同样的，当这些质疑的声音出现，传到学校後必定产生某种压力，
迫使学校检讨改进，提高往後甄试的公正率。
我当过评审、教评会委员、教务处工作人员，
参与过非常多次的自办教甄，也算了解一定的内幕。
对於一直被我点名的j大，我觉得很抱歉，
但说实话，独招的教甄最容易被蒙蔽的就是教评委员，
最能知道有没有搞鬼的就是成绩登录统计的工作人员。
我相信经过这次的事件後，
j大看自办甄试的角度一定有所不同，
在很多事情无法确认的情况下，
也不会那麽有勇气的大声说，我们很公正。
（之前师大附中音乐教师事件，还不是一堆人大声护航）
（再套句板友推文，既然那麽优秀～为何这几年联招笔试都没有进入复试）
另外，给还在努力教甄的朋友们，
选择独招学校请小心谨慎，
报考前一定要妥善收集资讯，
既然应考就要全力以赴，
若有可预期的对手，更要使出浑身解数，
这样才有机会打败对手。
毕竟有试有机会，没试就什麽都没了。
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最後再补个资讯。
今年北市音乐科独招有五所，其中有四所是原代理考上，
其中西湖国中还把录取公告删得一乾二净。
这些学校如果都把缺额提报出去，联招就会开出音乐科名额，
有学校昵缺不报，最终全变成独招，司马昭之心，客倌自评吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：→ zitting:本来就可以独招，并没有规定一定要联招 08/13 23:23
2F：→ zitting:绝大多数学校选择联招是为了省事(尤其是关说) 08/13 23:24
除了省事外还有一个原因，独招不见得能找到比较合适的人选。
3F：推 lolen:联招不是学校报就可以的，教育局会挡掉很多名额，我之前待的 08/13 23:32
4F：→ lolen:学校报六个名额，结果被教育局挡到只开辅导缺而已 08/13 23:32
5F：→ lolen:然後原本的老师就在抗议了，因为这样就代表没有新来的接导师 08/13 23:33
6F：→ lolen:有些刚带完三年级的，又被迫拉下去重新再带一轮 08/13 23:34
谢谢你的说明与解释。我的确不清楚这一点。
7F：推 gupunk:可是被挡掉的缺学校应该也不可以办独招吧 情况还是有点不同 08/13 23:34
8F：推 johnson77811:第六点... 会被投诉公开个人隐私吧？ 08/13 23:38
9F：→ johnson77811:现在学校连学生的成绩都不能公布了，何况教师？ 08/13 23:38
部分高中自办的教师甄试有公开全部考生成绩（未公布姓名，只公布序号）。
10F：推 gupunk:缺额被挡掉就表示该年度不能招正式了 也不能独招吧 08/13 23:42
11F：推 gupunk:我很无聊去算了台北市今年自办的音乐缺有6个 08/13 23:46
12F：→ gupunk:若有学校因为原来的老师考走或突然退休而开独招有办法管吗 08/13 23:48
13F：推 waterpoise:推一个 每件事情都该从正反两面来思考~一味怀疑不公 08/13 23:58
14F：→ waterpoise:不好 但一味跳出来护航PO文酸人家"又来了" 也是一言堂 08/13 23:59
15F：推 aqaq12:超同意原PO说的!!!!!!! 08/14 00:03
16F：→ aqaq12:很简单~独招考上不代表实力，而是有特定条件或特定人选的意 08/14 00:05
17F：→ aqaq12:味，不论有无内定，可能你做过行政，可能你是主修某科，就 08/14 00:06
18F：→ aqaq12:会是考上的关键，但我总觉得这样考上的不代表实力坚强 08/14 00:06
19F：→ aqaq12:个人还是认为以音乐科缺那麽少的状况下，联招可看出坚强的 08/14 00:06
20F：→ aqaq12:实力~个人见解啦 08/14 00:07
21F：→ aqaq12:常看到非常优秀的考生是独招备取，也常在联招名单上出现， 08/14 00:08
22F：→ aqaq12:但正取者却从未出现过这几年任何一次联招初复试榜单，独招 08/14 00:09
23F：推 foreigners:aq大怨念颇深 08/14 00:10
24F：→ aqaq12:就上? 音乐科已经够难考了还搞这样，老实说我建议大家都去 08/14 00:10
25F：→ aqaq12:北市代课好了，看看那天会不会代理扶正的事也发生在我们身 08/14 00:11
26F：→ foreigners:不过照你的逻辑来推论 某人在台北上 台中没上 这也黑? 08/14 00:12
27F：→ aqaq12:上，感觉这样比念书念的要死还好，还快当上正式 08/14 00:12
28F：→ aqaq12:我还是要强调我不是针对所有独招，但我说的状况谁能保正从 08/14 00:13
29F：→ aqaq12:未有过??? 其实要音乐科考生最能深深体会吧 08/14 00:13
30F：→ aqaq12:考上者说:管他那麽多，考上才是王道!!我们在这多说也没用 08/14 00:14
31F：→ finals:听不进去 你就继续在PTT抱怨吧...... 08/14 00:23
32F：→ finals:希望5年後 不会再看到你 在这里推文抱怨 = = 08/14 00:25
33F：→ changcool:好可怕的怨念...可以去当评审了~知道考独招的不代表实力 08/14 00:43
34F：→ changcool:考联招上的才实力坚强~ 不知道信效度在哪里@@ 08/14 00:44
35F：推 pinkmusic:我要更正一下资讯~今年的台北市音乐独招是六间学校喔! 08/14 00:52
36F：→ pinkmusic:包括榴公~西湖~东湖~兰州~成德~木栅 08/14 00:53
37F：→ pinkmusic:而其中摆明着只收优秀老师的学校据我所知就是 08/14 00:54
38F：→ pinkmusic:榴公~东湖~木栅三所 再来另三间我就不了解了 08/14 00:55
39F：→ pinkmusic:知道真相的板友再帮我更正一下资讯吧!! 08/14 00:55
原来有六间啊，谢谢告知。
兰州和成德非原校代理教师考取，其他都是原校代理教师考取。
考上的六人中，至少有五人原本担任组长工作或在处室支援行政。
由这些资讯看来，想要考上北市的音乐正式缺，
非得先在行政工作有一番表现才行了。
40F：推 A333:有提出建设性意见就给推 08/14 02:50
41F：→ A333:不过你的做法7有困难,6小时内公布大概不太容易 08/14 02:51
六小时公布不难，excel公式先建制好，成绩输入，确认，
教评委员针对原始分数、输入分数、及公式再确认，开会同意後公告。
这样会超过三个小时吗？
会拖很久还没结果的，多半是在乔分数。
参加过一次教甄工作，有位评审不买校长的帐，帅气的评完分数就走，
其他评审不敢动他的分数，只好对照修正自己的分数，才能让特定人士上榜。
42F：→ A333:另外1和6一定会有考生抗议,个人隐私问题,只公布序号也一样 08/14 02:53
1和6已经有许多学校如此办理了，有何好抗议，
公开甄试哪有什麽个人隐私问题，不爽不要考。
考教甄最大的难处就是不知道自己哪里有问题，哪里输别人，
败得不明不白最让人捶心肝。公布成绩至少能捉摸出个大概。
43F：→ A333:做法3有些学校已经有尝试,不过效果我持保留态度 08/14 02:54
44F：→ A333:我的想法是:提出正面意见绝对是好事,这个板上充满未来的教师 08/14 02:55
45F：→ A333:只要您今日的言论能确实打动一下人,这些人未来都有上位的可能 08/14 02:56
46F：→ A333:也许他们就有机会有将风气一新,这也是我们教育的宗旨不是吗 08/14 02:57
想要风气一新之前，应该要先让大家正视事实。这是我最基本的想法。
47F：推 A333:资讯充分流通是好事,不过有时也得考虑一下真实性的问题 08/14 03:07
48F：→ A333:以本讨论串首篇为例,看到目前并没有证据证明是黑的,不过却被 08/14 03:10
49F：→ A333:说得绘声绘影(总不能说原代理考上就是黑吧?)个人以为不妥 08/14 03:11
我一点也不觉得不妥。A大应该看清楚，本讨论串首篇什麽都没说。
问题出在每个人对「黑」的定义不同。
如果一个考生不知所以，满怀信心远道而来参与了该场甄试，
也很不幸的进入复试，表现极佳却落败，
只因他缺乏主场优势、从来不是被设定的人选。
你难道不觉得他被黑了？
50F：推 pinkmusic:推楼上的最後一句~good 08/14 03:15
51F：推 A333:学校人力物力也有限制,如果考到晚上要工作人员超时加班吗? 08/14 03:21
A大对教师甄试没概念。人多就先来个笔试，
人力物力不够就参加联合甄选，这哪有困难。
52F：→ A333:公开甄试个人隐私也必须顾及,这点可能需要法律上的讨论 08/14 03:22
有需要讨论吗？甄选清洁队员、台铁员工都要扛沙包跑步，
电视新闻现场去拍人跌倒的画面都没问题了，哪有什麽个人隐私问题。
53F：→ A333:正视事实此事倒不必担心,搜寻关键字板上文章就看不完了 08/14 03:23
54F：→ A333:反而是像此篇一样较有积极意见的文章没有几篇 08/14 03:25
这是恭维我吗？承受不起！
我只看到每次有人提出质疑，就先被许多人骂，
「好好念书比较实在啦！」「没证据不要绘声绘影啦！」
有些板友是真诚的建议，但有些人是盲目的伪善，还有一种是亲友团的护航。
这篇文章我有提出什麽证据吗？如何承蒙您看得起？
我告诉A大您，我写得出这样的文章，
是因为我也遭遇过这种不公平的待遇，
而且我已经教十年以上了，
那些被黑的朋友们，哪有力气再来发文，再来讨正义魔人的嘘？
我们知道黑暗是如此的残酷，所以更珍惜努力维持仅有的光明。
※ 编辑: zamp 来自: 1.168.94.73 (08/14 03:51)
55F：推 A333:隐私问题我认为没这麽单纯,但我非专业这点就先保留 08/14 04:04
56F：→ A333:独招简章都公布了,也不知道来的人是多或少,万一多到爆炸 08/14 04:07
57F：→ A333:也不可能临时举办笔试吧,像今年马祖读某国小教甄之惨烈啊~ 08/14 04:07
58F：→ A333:我尊重您的论点,不过提出另一角度思考,明明是靠实力公正考上 08/14 04:10
59F：→ A333:却总是被酸走後门,背後指指点点,但实际上又没任何证据 08/14 04:11
60F：→ A333:当事人心里之痛苦也不是一般人所能想像 因此 我认为 08/14 04:13
61F：→ A333:提出疑问没问题,但说话必须负起责任,沦为曾子杀人罪过不小 08/14 04:16
62F：→ A333:不论是正是反,希望此板能多些积极讨论的风气,也多些正面能量 08/14 04:21
63F：推 danieljaw:我推这一篇 08/14 05:17
64F：推 weirenn:推一个，虽然不怎认同 08/14 07:15
65F：→ weirenn:但总是要正反意见的声音 08/14 07:15
66F：推 agoodjob:推一下!教师板快要变一言堂了,意见不一样的就酸他攻击他 08/14 08:03
67F：→ maxxine:不认同。我也曾是教甄委员，教的应该比你更久。不能以你 08/14 08:24
68F：→ maxxine:自己被黑的经验，和样本数很少的数据，就一直喊黑。我跳过 08/14 08:26
69F：→ maxxine:几个公立学校，起码我认为大部分学校都不敢乱来 08/14 08:28
「乱来」的定义要确认一下。多数学校办教师甄试战战兢兢，
但会不会让特定人士入选，跟有没有用心办是两回事。
而我想强调的是，想让特定人士入选，只要少数一两个人就够了。
70F：推 YU0986:z大好文必推 08/14 08:51
71F：推 muvasasly:台北市这麽多间独招音乐老师~考上大部分都是原代~ 08/14 10:07
72F：→ muvasasly:有这麽巧的事情吗?人在做天在看!! 08/14 10:09
73F：→ SLS530:那请大大补充一下，独招的暗黑手法 08/14 10:47
笔试部分：
1.量身订作考题，特别是针对特定人选专长考申论题。
2.由该校主任、校长改卷。
3.选择题泄题。
要防患第1点，就是要公布考题。
防患第2点，弥封＋校外委员改卷，订立改卷标准。
至於第3点，无法预防。
口试、试教部分：
1.序号不由抽签产生，而由校方片面决定或按准考证号码排序。
2.口试时刻意刁难，甚至略带羞辱，让考生自觉表现不好。
3.评审对特定人选分数打得特别高，可能的对手分数打得特别低，
4.集合评审修改成绩。
防患第1点，当天现场抽序号即可。
防患第2点，口试改现场抽题方式，评审不做额外发问。（虽然还是有泄题之虞）
防患第3、4点，规定细项成绩上下限，评审送交分数後就不得更动分数。
74F：推 alumno:推! 08/14 11:10
75F：推 demonOoO:有提出教甄制度建议(虽然部分确实会引起争议Orz)就给推! 08/14 11:35
76F：→ demonOoO:真希望有现任主任、组长等人合力将各项建议统整提报!! 08/14 11:35
77F：→ demonOoO:否则底层 兼任 代理 等老师 教育部那个大头根本不会鸟你 08/14 11:36
78F：推 aqaq12:同意要做过行政或支援行政对考北市独招有较多帮助 08/14 11:46
79F：→ aqaq12:更感觉书不用念太多，试教不用教太好，经验要丰富就胜过一 08/14 11:47
80F：→ aqaq12:切了，只要做过行政，生教训育.....其他都不重要了 08/14 11:48
81F：→ aqaq12:但这样考上算是实力还是能力 08/14 11:48
82F：→ aqaq12:我觉得以後可以考虑多接行政，待在会独招的县市多代理几年 08/14 11:49
83F：→ aqaq12:然後不用读得要死练试教练得要命，等到正式的这一天还比较 08/14 11:50
84F：→ aqaq12:早到来 08/14 11:50
85F：推 gupunk:代理要不要接行政还是要好好考虑一下 虽然有人因有这样的经 08/14 11:54
86F：→ gupunk:历而有优势 但我觉得多点时间读书练习试教口试比较快考上 08/14 11:56
87F：推 gupunk:代理接组长做很多学校也不一定会开缺给你 08/14 12:02
缺很少的，常要带团的，可能还是有行政经历比较容易扶正。
88F：推 gupunk:有些高中职的主任会跟代理老师说要认真做以後会开缺 08/14 12:08
89F：→ gupunk:但现在高中职加入全国联招的是越来越多了 08/14 12:09
90F：→ changcool:要是现实可以都站在自己的立场想就好了~ 08/14 12:09
91F：推 gupunk:努力工作也不是为了等人开缺给自己 对自己试教口试也有帮助 08/14 12:17
92F：推 Artmes:推！这是另一面向的意见，不是每次都要符合某些人意见 08/14 12:23
93F：推 GD98:中肯泪推~ 08/14 12:53
94F：→ A333:多的是代理接行政结果忙到没时间念书的例子,慎之啊 08/14 14:19
95F：推 aqaq12:忙到没时间读书就一定考不上吗?独招还是有可能考上啊 08/14 15:30
96F：→ aqaq12:因为独招较重资历经验，没时间读书或读不好书的可以走独招 08/14 15:30
97F：→ aqaq12:的方式，反正联招也过不了笔试，读朝申论说不定哪天写的 08/14 15:31
98F：→ aqaq12:内容被看好，然後口试面试时讲一讲资历经验，行政生教训育 08/14 15:31
99F：→ aqaq12:等等，说不定就考上了，何必念到要死~确实有这种例子啊 08/14 15:32
100F：推 gupunk:如果真的想用这方式考上 那就去找这类代理缺先代个几年看看 08/14 16:18
101F：→ claudelee:我想看一个老师好不好 应该是看长期该老师的表现 08/14 17:02
102F：→ claudelee:也就是看该老师去年代理代课或实习的表现 这比直接 08/14 17:02
103F：→ claudelee:考笔试口试试教来的客观许多 不知大家赞不赞同? 08/14 17:03
104F：→ claudelee:换句话说 今天你如果你是主任或教评委员 你会怎麽选老师 08/14 17:04
105F：→ claudelee:你会选三个考试成绩好的? 还是去年该老师平时表现好的? 08/14 17:06
106F：→ claudelee:我想考量一个老师 应该有多面向去考虑 而不只是单单考试 08/14 17:07
107F：→ claudelee:而且每位老师都会有自己的优缺点 专长或特性 个性等等 08/14 17:08
108F：→ claudelee:这才是选老师一个比较客观的看法 08/14 17:08
109F：→ claudelee:我想代理代课甄选 我以前有想过 可以由各县市教育处 08/14 17:10
110F：→ claudelee:去收集各个想在该地区代理代课老师的基本资料和履历 08/14 17:11
111F：→ claudelee:汇整之後给该地区各校想要找代理代课的学校们去参考 08/14 17:12
112F：→ claudelee:由他们直接录用或是只办个口试来了解并录取要的老师 08/14 17:13
113F：→ claudelee:这样省时又省力 没甚麽必要去办甚麽笔试口试试教等等 08/14 17:14
114F：→ claudelee:这样对老师们来说也不用一间一间去报名考试 对学校来说 08/14 17:15
115F：→ claudelee:他们也不用另外办理考试或甚至找步道老师代课等等 08/14 17:16
116F：推 A333:笔试都没过进不了复试,学校想留风险很大,背景有这麽硬吗 08/14 17:22
117F：→ A333:如果背景真这麽硬也不用搞什麽代理了,人和钱准备好就上了 08/14 17:23
118F：→ A333:想靠代理熬到变正式...嗯,我只能说,欢喜就好 08/14 17:23
119F：推 aqaq12:我有点讽刺意味大家不知道听得懂吗= = 08/14 17:36
120F：推 totit:推原po非只是抱怨... 08/14 17:41
121F：→ totit:但,此讨论串似乎隐含代理教师任行政职,就可进入学校内部.. 08/14 17:42
122F：→ totit:尔後教甄若遇该校独招则无往不利...的意味 08/14 17:43
123F：→ totit:那为什麽,又充满着"代理教师任行政是被学校凹很大"的氛围?? 08/14 17:44
124F：→ totit:是在想,就算当行政,学校也不一定开独招吗??? 08/14 17:45
125F：→ totit:上面的凹很大是指版上气氛而非原po此篇 08/14 17:46
凹很大跟学校会不会开独招缺没有直接关系。
有很大的因素是，很多老师担心下一个学期会因为所谓的名声问题而找不到代课。
126F：→ eric2003002:你怎麽知道你是千里马? 08/15 00:03
呵～我是不是千里马不重要，
重点是有特定人选的学校已无心去了解其他的马。
127F：→ demonOoO:你怎知道对方就是该校期盼万年出现的千里马? 08/15 06:16
128F：推 sunnymu:同意+1 还想在教育界混却又没背景的人 真的敢爆料吗?! 08/15 12:50
129F：推 accidents:原PO是很就事论事 不过...为什麽老是会出现考上的做过 08/15 17:30
130F：→ accidents:行政就好反正试教不用强这种言论阿...难道人家不能是行 08/15 17:31
131F：→ accidents:政资历够也教的好只是没时间读书的那种人吗？(笑) 其实 08/15 17:32
132F：→ accidents:这是鸡生蛋生鸡 多数老师视行政为畏途 特别是几个特定组 08/15 17:32
133F：→ accidents:当学校找不到人时独招自然会希望有经验/有意愿者为优先 08/15 17:33
134F：→ accidents:因为要的本来就是"兼任行政"职不是单纯的任课教师 结果 08/15 17:33
135F：→ accidents:依照学校需求录取的教师就又可能被质疑她哪里强了？还不 08/15 17:34
136F：→ accidents:是因为好用耐操当过行政?但学校的出发点也许就是要行政 08/15 17:34
137F：→ accidents:不过还是得感谢原PO非常清楚且理性的统合相关资讯及建议 08/15 17:36
ac大说的有道理，所以教甄的黑暗面有许多因素是制度之必然，
我无意去批评个人或单一学校，
只是觉得大家若能看清这些事情，就比较能在这个环境下趋吉避凶。
※ 编辑: zamp 来自: 1.168.94.73 (08/15 20:30)
138F：推 aqaq12:原PO对自己有信心，这点很好!! 08/15 22:13