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※ [本文轉錄自 Education 看板] 作者: plancklin (白色其實是灰色) 看板: Education 標題: [分享] 關於體罰或者處罰--教師的無奈 時間: Wed Mar 17 22:14:15 2010 ※ [本文轉錄自 Teacher 看板] 作者: plancklin (白色其實是灰色) 看板: Teacher 標題: [分享] 關於體罰或者處罰--教師的無奈 時間: Wed Mar 17 16:33:22 2010 看到最近版上有人討論到處罰,聯想到廢不廢除死刑和維護社會公理正義 故想到此篇文 引自 大家很推崇的 chenglap 的大作 --------------------------------- 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Teacher 標題: Re: [新聞] 立法禁止體罰 學生可提國賠 時間: Fri Dec 15 22:09:45 2006 ※ 引述《brillante (相思花瓣)》之銘言: : ※ 引述《pcalex (眼睛睜大就想睡)》之銘言: : 那就走上街頭吧!! 其實有一點我想我應該指出來, 當我們討論體罰時, 往往將重點放了在犯事的學生個人身上. 也 就是說, 體罰, 是一種教育那個品行惡劣學生的手段. 而老師之 所以認為會支持體罰, 是因為覺得體罰比起其他手段有著更強的 震懾力, 而達成了以罰管教的效果. 當然, 反對的一方亦會因此發現, 體罰並不是教好學生的方法, 多少頑劣的兒童被體罰過後, 都沒有變成好人. 因此認為體罰是 沒必要的. 當爭論的點在這裡的時候, 討論必然地沒有共識和結果, 因為對 於支持體罰的老師而言, 他多數是已經用盡了其他手段和方法, 而希望能夠擴大能用手段的範圍. 事實上支持體罰的老師很可能 大部份都未親自實施過體罰, 因此他們也不會肯定體罰是否有效 , 而只是基於「窮則變, 變則通」而支持嘗試體罰. 對於反對的人而言, 很多都是將自己個人被體罰的經驗的痛苦當 成重心, 回憶起自己過往的經歷並將自己的思想歷程作準. 他們 認為自身的改變是源自那些溫言軟語, 而被體罰時, 多數只有氣 憤和不服. 因此覺得體罰是沒有效果的. 無論如何, 這些都沒有定論, 這世上沒有「通用教育法」, 可以 教育每一個人. 而且人的心理結構複雜, 最終的改變是綜合不少 遭遇的結果. 比方說, 以我教過的學生為例的話, 能夠聽得下勸 導的學生, 有不少是因為在家裡動不動都被無理取鬧地大打一場 , 在學校有老師願意用勸導的方式, 他就已能感到很溫暖了而聽 下去. 家人的反而不聽. 以上面一個例子看, 體罰算是有效還是沒效? 兩個答案都說得通 , 家人作為體罰實施者說的話無效, 但間接地, 又能說是有效, 因為體罰讓他學會了珍惜別人的善意. 而不覺得別人溫言勸他是 理所當然的事情. 所以從效果去討論, 不會有結果. 但有一點我想大家必須參入討論的, 便是, 在教學中所用的懲罰 , 不是只為了改變那個犯事者而存在的. 有以下幾個情況都需要使用懲罰: 1. 即使犯事的人不會改變, 但是很多時懲罰的教育對象並不是 被罰的人, 而是沒被罰的人. 殘酷點說, 可能被罰的對象還 是不服, 但是其他害怕被罰的人, 卻能夠產生警戒效果. 相反, 有些較為乖但容易動搖的學生, 他們是看那些「先驅 者」們搗亂有甚麼後果, 才決定是否參與的. 因此, 如果那 些搗亂份子不被懲罰, 就會讓他們產生了「犯這些事只是小 事」的感覺, 而跟著模仿. 很多懲罰對最惡劣的犯行份子毫無作用, 因為都要他們自願 才能夠生效, 每一次這些懲罰無法生效, 都會導致了懲罰對 其他人的權威下降. 當然, 把犯行放著不管也會使紀律的權 威下降. 懲罰對公眾是有示範性的作用. 2. 保護學生. 教師在課室裡, 基本上不僅是教育者, 也是保安人員. 我的主張偏激, 但是這些事並不是幻覺, 而是實際會發生的 , 當學生使用利器, 或者投擲課室裡的用具時, 或者玩弄課 室裡某些有危險性的東西例如美工刀和圓規的時候. 那是可 以導致流血甚至更嚴重的後果. 在這點上, 也許很多時也會想, 去到這程度, 應該在法庭上 或者在法理上, 老師沒有錯, 這種人有法律去懲罰. 或者這 不是老師的責任之類. 但作為老師的人可以想想自己在保護學生時, 是否有需要到 使用武力的情況. 如果面對一隻野狗攻擊自己的學生, 應該 每一個老師都會站出來反擊. 面對比起野狗更危險, 但被稱為學生的人如何? 這點我不作 評論. 這社會有壞人, 學生也有, 懲罰並不是能夠將壞人變成好人, 那 不可能. 因此也不要妄想體罰有這樣的作用, 體罰代表的只是一 種東西: 強迫性的力量. 一種不必服從, 也會生效的力量, 也不因為不服從而無效的力量. 事情並不是被罰的人是事情, 而是整班甚至整個學校的事情. 我個人的立場就是, 我需要的是, 我要有足夠的權限, 去維持課 室的秩序和安全. 如果非要將一些會破壞課堂秩序, 威脅他人安 全的學生放在我的課室, 我不接受說, 那不是我解決得了的事情 , 或者為了人權, 任由他們放肆是無可避免的這種理由, 就可以 讓他們為惡. 平心而論, 對比於人權之類的普世價值, 我並不相信讓學生們看 到, 原來欺負人的壞學生可以憑藉家長和傳媒, 法律的支持, 就 能夠連老師都不能鎮壓他地為惡, 是一種良好的教育. 那是最惡劣的身教, 我們教會了那些學生, 這世界善惡並不重要 , 重要的是誰懂得運用法律和傳媒去攻擊別人, 保護自己. 我亦不相信, 這種叫「保護」. 老師會欺負學生, 學生也會欺負學生, 法律禁止了老師欺負學生 , 學生欺負學生卻沒有被禁. 說得難聽一點的話. 那像一條斷掉了的食物鏈, 甲吃乙, 乙吃丙 , 現在甲不吃乙了, 乙的數量增加, 丙的處境危險. 這問題當然, 可以完全不用體罰去解決 ------ 但這問題, 我不 相信並不需要解決. 如果要教師去解決, 就要資源和方法. -- 正在發展一個暫時未有讀者的新版, 因為找不到地方打廣告, 只有用 簽名檔了. 那是一個討論網絡討論區的管理, 發展策略, 以及在網絡 世界會發生的問題的原因和後果, 以及探討討論區現象的專題看版, 版名就是 BBSView. 在 OtherBBS->ChinaBBS 區內. --



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◆ From: 123.110.238.143
1F:推 uka123ily:強制性的處罰不是只有體罰 114.32.94.77 03/17 23:00
2F:→ uka123ily:他談的是強制性的問題不是體罰的問題 114.32.94.77 03/17 23:00
3F:推 muian:當學生開始攜帶槍械進入校園炫耀時, 163.20.242.134 03/18 12:41
4F:→ muian:類似美國校園槍擊事件的發生也只是遲早的事 163.20.242.134 03/18 12:42
5F:→ muian:可能要等到那時候, 這個是非不分的社會才會 163.20.242.134 03/18 12:43
6F:→ muian:有點覺醒 163.20.242.134 03/18 12:44
7F:→ deadly:這推理好像跳的太快了一點... 60.250.129.52 03/18 14:16
8F:→ deadly:這社會的是非,一直都是強者制定規則.. 60.250.129.52 03/18 14:16
9F:→ deadly:當弱者有知覺組織起來,也是另外一種強者. 60.250.129.52 03/18 14:16
10F:→ deadly:ref : 潛規則/血酬定律 60.250.129.52 03/18 14:17
11F:→ buds:對可以下手的地方下手不就得了... 112.104.20.237 03/19 00:05
12F:→ buds:明確告知底線在哪,一旦違反,找家長來談... 112.104.20.237 03/19 00:06
13F:→ buds:或凍結零用錢,或限制電玩、網路,或限制出門 112.104.20.237 03/19 00:08
14F:→ buds:把責任丟給有管教權的家長,才是明哲保身之道 112.104.20.237 03/19 00:09
15F:→ buds:小心XX就在你身邊.....XD 112.104.20.237 03/19 00:10
16F:推 deadly:不過權責不相符在這社會也是常見的事?123.194.150.199 03/19 00:14
17F:推 prokey:體罰不用...改成剝奪性懲罰和施予性懲罰後125.231.230.167 03/19 00:36
18F:→ prokey:已避開了體罰的法律問題,但總還是使不上力125.231.230.167 03/19 00:37
19F:→ prokey:因為在帶不同年齡層的孩子時,不是每個人都125.231.230.167 03/19 00:38
20F:→ prokey:吃這套,有些孩子更有家長當靠山,反正想要125.231.230.167 03/19 00:39
21F:→ prokey:做什麼都沒關係,這時是要老師放著他爛嗎?125.231.230.167 03/19 00:39
22F:→ prokey:然後等他小錯不斷,累積成大錯時,在逼他退125.231.230.167 03/19 00:40
23F:→ prokey:學就好,是真的要這樣嗎?現在需要受教育的125.231.230.167 03/19 00:41
24F:→ prokey:真的不只是老師需要,連家長都有很大問題..125.231.230.167 03/19 00:41
25F:→ prokey:然後好笑的是,那些需高關懷的小孩長大後,125.231.230.167 03/19 00:42
26F:→ prokey:也變成很需要受教育的家長...真是難以斬斷125.231.230.167 03/19 00:43
27F:→ prokey:的惡性循環阿...125.231.230.167 03/19 00:43
28F:推 deadly:中肯。 扭曲的社會唉~..123.194.150.199 03/19 00:47
29F:→ buds:使不上力就不要使啊...按規定來做就好.... 112.104.20.237 03/19 00:55
30F:→ buds:這不就是處處削弱教師權力後應得的結果...XD 112.104.20.237 03/19 00:58
31F:推 deadly:太沒有熱血了。樓上的心已死。123.194.150.199 03/19 01:36
32F:→ deadly:教師權力很強也會發生一樣的事情…123.194.150.199 03/19 01:37
33F:→ deadly:重點是缺乏理解跟認同,情緒的疏導…123.194.150.199 03/19 01:37
34F:→ uwmtsa:台灣什麼都缺,就是不缺歪理一堆 68.248.224.27 03/19 09:04
35F:推 samdu1031:我都用掃把叫小孩趴著打屁股!一次四十 180.218.29.23 03/19 20:31
36F:推 popohans:零體罰象徵校園霸凌帝國的崛起..... 114.47.157.203 03/25 23:10
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◆ From: 114.47.157.203
37F:推 eliza0821:人本死命維護學生尊嚴 那老師的尊嚴在哪裡? 03/26 01:02
38F:→ eliza0821:感覺老師的立場好薄弱 老師的專業 自主 去哪了= = 03/26 01:04
39F:推 bobobule:一直修法維護學生的權利 很好 但是 能不能也制定法律 03/26 10:48
40F:→ bobobule:規定學生的義務和責任. 學生的責任從不被要求??? 03/26 10:50
41F:推 chen3251:即力反對零體罰這只會讓教師無法管教學生讓學生騎到教師 03/26 12:02
42F:→ chen3251:頭上所謂的愛的教育根本就是屁話本身也是從壞學生轉變為 03/26 12:03
43F:→ chen3251:現在為人師表的教師改邪歸正所以非常了解那些學生的心態 03/26 12:04
44F:→ chen3251:越部體罰只會讓它們更囂張甚至用以威脅教師讓老師不知道 03/26 12:05
45F:→ chen3251:該如何是好甚至將這變成教師的把柄將原本沒有那意思的事 03/26 12:06
46F:→ chen3251:情刻意惡化現在有些新聞上的老師也都是這樣發生的在這樣 03/26 12:07
47F:→ chen3251:下去學校裡老師就只能任由學生胡作非為這樣下去會好ㄇ 03/26 12:08
48F:→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com 06/09 08:07







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