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※ [本文轉錄自 Education 看板] 作者: plancklin (白色其實是灰色) 看板: Education 標題: [分享] 不平之鳴2 --- 關於體罰 時間: Wed Mar 17 22:13:53 2010 ※ [本文轉錄自 Teacher 看板] 作者: plancklin (白色其實是灰色) 看板: Teacher 標題: [分享] 不平之鳴2 --- 關於體罰 時間: Wed Mar 17 16:14:42 2010 引自 z-16-1-20 人本基金會或人本的支持者,請不要再虐待乖乖的小孩了好嗎? 老師需要有可以執行的處罰方式以保護這些孩子(這才是多數)不受傷害 ------------------------------------- 作者: mingjoyce (Joyce) 看板: Teacher 標題: Re: [閒聊] 不平之鳴2 時間: Mon Apr 18 18:46:00 2005 ※ 引述《MOKANI (cony)》之銘言: : 不過我想板上很多人應該會有不同意見 : 譬如 老師不該把學生趕出去 老師要用感化的 : 老師應該要更有智慧處理......等"抽象"卻不具體的方式。 : 但是現實生活中的問題 比這題題目還要複雜多了!! : 而且大部分的老師 並不會把學生趕出去 : 而是會不斷的花時間制止 勸說(浪費全部小朋友的時間) : 以後這狀況只會越來越嚴重 : 因為老師不能體罰之外 (請不要給我扣帽子 我並不體罰) : 也不能處罰 不能罵人 也不能瞪他(會使他喪失自尊心..) : 我是真心誠意的拜託教授、教育部官員、人本 來用具體行動 : 幫老師解決疑難雜症..(請示範給老師看 而不是講"大道理") : (恕刪…) 我是一個即將畢業的大學生…因為修習教育學程的關係 所以明年1月就要成為實習老師了!跟大家分享一下我的經驗~~~ 在我國中三年級時,因為不慎得罪了原先的班導師,所以被下放到放牛班 剛開始的日子真的是「大開眼界」,我第一次見識到所謂的「放牛班」 我們班導就是所謂的「好好先生」,他覺得要對同學寬容… 他對同學「不打、不罵、不管、不教…」,他的確是一個「好人」! 因為他對同學的「愛的教育」,班上的同學在他的數學課上也不會太過份, 最多就是「睡個小覺、傳個小紙條…」但是在科任老師的課就玩的很凶了… 認真又負責的國文老師幾乎是每週最少被氣哭一次… 剛畢業的英文老師每天被同學當小孩耍,幾乎沒有辦法上完一節課… 年紀一大把又有很重口音的理化老師常常被氣的高血壓… 其他老師的…不勝枚舉,反正所有老師都「痛恨」我們班吧! 我和其他同學剛轉班過去時,因為同學看我們a段班的身份不順眼,所以被同學整的很慘 書包、課本、私人物品、甚至連課桌椅都經常不翼而飛… 要到學校各處去一一把它們找回來!言語上的羞辱也是家常便飯… 每天的我家人、祖宗、老師都會被問候個好幾次。被同學挑釁也是敢怒不敢言… 那時候的我真的是「痛不欲生」,每天都好想死…好想永遠不再見到他們 但我對那群同學的恨意反而不那麼深…我最恨的是:那個「視而不見」的老師 什麼「愛的教育」、「寬容」、「學生的人權」都是狗屁… 誰來關心我的「受教權」、「人身自由權」、「免於恐懼的權利」… 那些會叫、會吵的小孩要被尊重…我們這些奉公守法的就活該被欺負嗎? 後來我們這一群從a段班被下放的學生…下場都還滿慘的… 不是被因為受不了而被逼著轉學,就是像我一樣被他們同化… 那一年我學會了抽煙、喝酒、飆車、翹課、打人…以前從來沒想過的生活! 我發現只有和他們一樣,我才能保護自己!因為老師和學校不會保護我… 老師和學校只會保護「會吵的小孩」!畢業後…班上的同學很快就「進入社會」 有人混黑社會、有人肚子大了、有人車禍成了植物人、有人到酒店上班… 我算是幸運的,唸高職時碰到了幾位好老師,人生又重新開始… 高三那年在ktv打工的我,碰到了幾個國中同學,每個人看起來都比實際年齡老好多… 下班後大家一起去吃宵夜…因為生活圈的不同,大家的話題也都不一樣… 後來大家談到了國中的班導…有一個人說:我恨他…,其他人也都這樣附和 我很驚訝,他們不是最愛那個「愛的教育」的老師嗎? 他們七嘴八舌地說了起來「如果不是他都不管,我們今天也不會這樣…」 「我們那時候還小,本來就要人家教…」「他分明就是怕麻煩才不管我們…」 後來因為到外地唸書的關係,我幾乎沒有再見到國中的同學了… 但他們的話我一直記在心裡…我常常想:那個老師心理到底是怎麼想的? 他是真的想用「愛的教育」?還是因為「不想管太多閒事」? 他聽到學生們對的他評論後,心理又會作何感想呢? 我本來一直很討厭老師(把我下放到放牛班的老師&「不問世事」的國三導師) 但高職的幾位老師真的讓我對「老師」重新建立起「信任、信賴、和信心」 老師她們每個人都會打、會罵、會罰站、會罰勞動服務、會罰抄作業… 而且她們從來不把「愛的教育」掛在嘴上…可是我打從心理相信~~~ 這才是真的「愛的教育」!愛的教育不是光用張嘴說說而已… 也不是「不能打」、「不能罵」、「不能管教」… 愛的教育應該是打從心理的愛護學生,希望學生更好、冀望學生能成材… 我相信多數的老師又不是心理變態…把打學生當樂趣…打人也是很累的一件事吧! 總不能因為有少數幾個「不適任教師」處罰過當…就不讓老師處罰犯錯的學生! 這和因為詐騙案太多,就限制提款機轉帳金額一樣,都是因噎廢食…不能治本啊! 就如前面有些板友所說:如果不能體罰…那就請相關單位明訂規模。 而且總要提出替代的因應方案吧…當學生做錯事時,教師能做些什麼呢? 當影響到其他學生時,其他學生的權益又有誰來維護呢? --



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◆ From: 163.19.18.129
1F:→ nntz :請分段排版一下...其實我很想認真看...好累~ 03/17 16:17
2F:推 darli331 :心有戚戚焉 03/17 16:18
3F:→ plancklin :抱歉 只是原文引 我排一下好了 03/17 16:24
※ 編輯: plancklin 來自: 163.19.18.129 (03/17 16:27)
4F:推 tcis :只能推了還能說啥 03/17 17:08
5F:推 huhuhai :推~ 但是這要等很多年了之後 孩子長大了才會懂得感恩 03/17 18:52
6F:→ huhuhai :現在的教育講求速成 所以師生之間的情誼也愈來愈淡薄 03/17 18:53
7F:推 ysbh :好文一枚,推! 03/17 19:04
8F:推 ketoto :推 我寧願學生現在討厭我 也不要他們將來恨我 03/17 19:25
9F:→ fyao :教育相關法令只有禁止違法的處罰(含體罰) 03/17 19:34
10F:推 idiotay :我看完了!推! 03/17 19:45
11F:→ jjs2427 :fyao大.問題是教育部認可的處罰對原PO的同學有用嗎? 03/17 19:50
12F:推 kathybbk :大推~不知道為什麼看了很心酸 被放棄的孩子很可憐 03/17 20:27
13F:→ fyao :做都沒做,怎麼知道有沒有用? 03/17 20:40
14F:推 diechan :只要搞到學級崩壞,人本一學期收12萬的森小跟其他嚴打 03/17 20:45
15F:→ diechan :勤教的私立學校就會學生源源不絕了,連人家這點苦心都 03/17 20:46
16F:→ diechan :不能包容一下喔 03/17 20:46
17F:→ plancklin :如果F你只會講空泛的法律,行政命令,不是更證明了 03/17 21:53
18F:→ plancklin :你只是 很~會~紙上談兵? 03/17 21:53
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◆ From: 123.110.238.143
19F:推 deadly:門外漢如我,覺得要求是一定要的,而老師123.194.150.199 03/17 23:01
20F:→ deadly:除了體罰之外還有什麼手段嗎? 體罰又有效嗎123.194.150.199 03/17 23:01
21F:→ deadly:有沒有辦法組織學生去完成什麼事情嗎?123.194.150.199 03/17 23:02
22F:推 uka123ily:我不同意他說的虐待乖乖學生 114.32.94.77 03/17 23:04
23F:→ uka123ily:是老師有問題 零體罰不等於零管教 114.32.94.77 03/17 23:06
24F:推 uka123ily:不體罰依舊有其他處置方式 114.32.94.77 03/17 23:09
25F:推 pacekobe:這裡有一篇文章提到關於權威三境界 我覺 118.169.233.77 03/17 23:32
26F:→ pacekobe:得跟上面討論到的有關 文章網址如下 118.169.233.77 03/17 23:33
27F:→ pacekobe:ww.wretch.cc/blog/xiejin2008tw/4096804 118.169.233.77 03/17 23:35
28F:→ pacekobe:抱歉上面網址開頭少了一個w請大家自己加 118.169.233.77 03/17 23:37
29F:推 ytyty:http://0rz.tw/IkJMU 163.17.44.77 03/18 08:53
30F:→ ytyty:幫縮 163.17.44.77 03/18 08:53
31F:推 deadly:我覺得謝錦說的好,但教大學生這樣可以 60.250.129.52 03/18 11:23
32F:→ deadly:高國中小學生,對他門而言的自覺又怎麼啟蒙 60.250.129.52 03/18 11:24
33F:→ deadly:又回過頭說,教師本身又願意這樣去思考嗎? 60.250.129.52 03/18 11:24
34F:→ deadly:很多的非黑即白,個人覺得就是背後的思索 60.250.129.52 03/18 11:25
35F:→ deadly:不足以看到黑白之間的灰色地帶.. 60.250.129.52 03/18 11:25
36F:→ deadly:像是 高壓體罰 vs 放縱不管 的比較 60.250.129.52 03/18 11:25
37F:推 handsomecat3:的確。不體罰就必須有其他的管教方式 163.27.119.1 03/18 18:29
38F:→ handsomecat3:不管什麼方式,一定要讓學生感覺到 163.27.119.1 03/18 18:30
39F:→ handsomecat3:"什麼是恐懼" 163.27.119.1 03/18 18:30
40F:→ handsomecat3:讓學生知道"鍋爐很燙,不要去碰" 163.27.119.1 03/18 18:30
41F:推 handsomecat3:"一碰到爐子,便立刻會受傷" 163.27.119.1 03/18 18:32
42F:→ handsomecat3:"任何人碰到,都會受傷"沒有例外 163.27.119.1 03/18 18:33
43F:推 deadly:恐懼...這個詞在這情境好像不夠準確…123.194.150.199 03/18 22:01
44F:→ ZS200:我想到的是.以前數學考不到標準被狠狠的修理 125.230.99.44 03/19 02:18
45F:→ ZS200:我就是很笨 理解力差 不是不認真.我就不懂那 125.230.99.44 03/19 02:19
46F:→ ZS200:老師為什麼要打我?為什麼要打.打打打打打打 125.230.99.44 03/19 02:20
47F:→ ZS200:很痛知道嗎?我認為人本就是為我這種學生.我 125.230.99.44 03/19 02:22
48F:→ ZS200:認為他們是像設計一樣.看到問題提出一個方法 125.230.99.44 03/19 02:22
49F:→ ZS200:而那個方法現再出現了你們說的問題了.所以就 125.230.99.44 03/19 02:25
50F:→ ZS200:建議他們修正阿.難道他們是惡意的嘛?我實在 125.230.99.44 03/19 02:26
51F:→ ZS200:有太多不好的回憶.我去諮商去看心理學書籍. 125.230.99.44 03/19 02:27
52F:→ ZS200:後來發現了人本.去看他們的理念.文章.我受用 125.230.99.44 03/19 02:29
53F:→ ZS200:不要像媒體的二分法去分.我讀了很多關於心理 125.230.99.44 03/19 02:31
54F:→ ZS200:學的書.到現在我除了要了解自己.我還要了解 125.230.99.44 03/19 02:33
55F:→ ZS200:打我的老師是受過甚麼過程.他只是怎樣怎樣 125.230.99.44 03/19 02:34
56F:→ ZS200:一堆的可能理由.人是後天被影響的.出生是一 125.230.99.44 03/19 02:36
57F:→ ZS200:張白紙.你們知不知道我那時的心情就跟你們現 125.230.99.44 03/19 02:41
58F:→ ZS200:在一樣?因為怕阿.無助阿.覺得規定是在跟我作 125.230.99.44 03/19 02:43
59F:→ ZS200:對.我就是極少數的怪人阿.我那時很想打老師 125.230.99.44 03/19 02:47
60F:→ ZS200:因為老師不是因該了解嘛?我為什麼想打? 125.230.99.44 03/19 02:48
61F:→ ZS200:因為我哪時候知道甚麼其他方法?我能辯贏老師 125.230.99.44 03/19 02:50
62F:→ ZS200:嗎?至於那些"壞學生"你怎麼可能了解他的背景 125.230.99.44 03/19 02:51
63F:→ ZS200:人的成長環境中遇到甚麼事.很多是經驗以外的 125.230.99.44 03/19 02:52
64F:→ ZS200:在高興或生氣時發生同一件事情.對人的影響都 125.230.99.44 03/19 02:57
65F:→ ZS200:會不同了.大家怕壞學生我也怕阿.但是我只求 125.230.99.44 03/19 03:01
66F:→ ZS200:對那些人下判斷之前先徹底了解好嗎?會很辛苦 125.230.99.44 03/19 03:04
67F:→ ZS200:就像我現在過於情緒化.也許讓人不舒服. 125.230.99.44 03/19 03:07
68F:推 uwmtsa:連回文都不會,難怪.... 68.248.224.27 03/19 09:07
69F:推 deadly:難怪怎樣? 話說一半,非常缺乏討論的誠意。 60.250.129.52 03/19 10:15
70F:→ fyao:不只缺乏討論誠意,還帶有惡意嘲諷暗示 220.132.82.193 03/19 22:51
71F:→ ZS200:有時候要把心裡閃過去的想法.說清楚要花時間 218.170.64.2 03/20 01:34
72F:推 popohans:功課不好不應體罰 態度惡劣霸凌下犯上呢? 114.47.157.203 03/25 23:14
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◆ From: 114.47.157.203
73F:→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com 06/09 08:08







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