作者cozywolf (cozywolf)
看板studyabroad
標題Re: [問題] 不知道要不要出國
時間Sun Jun 25 03:16:07 2023
目前在美第8年，個人淺見僅供參考
如果你的問題還停留在"要不要出國"，我的建議一律是"不要"
出國(假設是美國)是一筆巨大的投資，這裡指的不是錢，而是時間
在你沒有身分的狀態之下，來美國基本就是待10年
4-5年在學/工簽/辦綠卡 + 5-6年綠卡移民監
在這之中如果你後悔了，想回台灣工作了，那幾乎很難再回到美國了
你要想清楚，假設你活到100歲，你將會花費人生的1/10在這條美國求學的道路上
也不要說先拿個學位再看看，美國身份這個問題是一環扣一環的
畢業後OPT/STEM你回國就沒了，沒OPT/STEM幾乎不會有公司幫你抽H1B
沒有H1B要直接幫你辦綠卡就更不可能了，除非你是那種強到公司願意跨國挖人的人才
更不要說在拿到綠卡前對於無業天數有著限制，這波裁員不少人承受巨大壓力睡不著覺
甚至時間到了只能轉成B2撐著，這還是已經有H1B的狀況，還沒抽到的就只能被迫回家
而且要在美國找到好工作實習是重中之重，以碩士來說是一入學一班上課就一邊同步準備
因為暑期實習通常12前就截止申請了，所以你第一學期就要花一大推時間在準備履歷刷題
所以要來美國基本就是打定主意投資未來10年，真的不要想說可以"體驗"美國生活啥的
特別是在現在的環境下
除此之外，畢業後開始工作後，我真的也遇過很多不喜歡美國生活的人(特別是單身者)
畢竟文化差異非常大，就算之前你聽再多人講，等到你真的體驗到了還是有很大的落差
在台灣你可以沒事去逛便利店，半夜去買消夜，隨手一杯手搖杯，去書店翻翻雜誌書籍
在美國幾乎出門就是開車，8點後店都關光，飲料一杯7塊選擇又少，中日內容相對罕見
更重要的是融入美國生活不僅僅是會英文這麼簡單，因為文化背景就是不同
台灣可以聊當兵、聊政治、聊生活、聊日韓，但在美國你需要重新學"美國人的文化背景"
所以除非你本來就不喜歡台灣環境或是很能適應美國環境(喜歡大自然健行爬山的很適合)
不然你所投資的不只是錢和時間，還有離鄉背井的機會成本
說是"為了來美咬牙放棄台灣的環境和連結"也不為過
阿不過如果你是美國公民上面都當我沒說
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.16.153.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1687634170.A.D03.html
※ 編輯: cozywolf (24.16.153.218 美國), 06/25/2023 03:18:06
※ 編輯: cozywolf (24.16.153.218 美國), 06/25/2023 03:21:31
1F：推 ckscks038038: 推06/25 03:54
2F：推 da5n299o: So real 06/25 05:30
3F：推 louisnight: 中肯06/25 05:38
4F：→ veru: 其實 工作 感情 婚姻 全部都要花時間，所以原po大概是那種06/25 08:07
5F：→ veru: 問婚姻一律建議離婚 為工作一律建議離職 問感情一律建議分06/25 08:07
6F：→ veru: 手吧 06/25 08:07
不知道我文中哪一點惹得你不高興讓你會有這種結論......
本來出國就是一件大事，如果連自己為什麼要出國都無法給出可以說服自己的答案
代表自己都還沒有想清楚，沒有找到出國這件事的價值
那還去慫恿別人出國是一種很不負責任的行為
如果原PO是問我該去哪個國家或我該不該轉EE那還可以針對這些進行討論評量
但還卡在第一步前的第零步，下一步在哪裡都沒看到
當然是建議能把腳抽回來就抽回來啊
7F：→ Eriri: 其實 世界不是只有美國06/25 08:39
※ 編輯: cozywolf (24.16.153.218 美國), 06/25/2023 09:10:13
8F：→ cityport: 先讀書再工作的文化衝擊算小了,2年足夠清楚該不該走下去06/25 09:19
現在的環境不像幾年前了，科技業狀況不佳導致職缺少，新畢業生就業難度高
H1B中籤率極低，連EB2/3都出現排期，每次裁員還會導致公司無法繼續綠卡程序
現在入學的學生必須要一開始就做好準備，不只是找工作還有萬一找不到工作的退路
不僅是文化衝擊的問題，而是整體心態都必須要先為將來的不確定性做好準備
※ 編輯: cozywolf (24.16.153.218 美國), 06/25/2023 09:40:11
※ 編輯: cozywolf (24.16.153.218 美國), 06/25/2023 09:41:03
9F：→ cityport: 出國的又不是只有科技業..其他行業沒有大多頭也能走過來06/25 09:48
10F：→ cityport: 現在跟以前沒有差別..科技業只是爽太久..現在回歸現實 06/25 09:50
11F：→ cityport: 這波裁員對其他行業的留學生其實沒影響06/25 09:50
12F：推 spring11104: 樓上這是加州看全美吧，EE/CS領域火就是因為此專業容06/25 09:58
13F：→ spring11104: 易申綠卡，並且不需要太顧慮所謂*文化衝擊*其他領域 06/25 09:58
14F：→ spring11104: 就是很難sponsor 綠卡。沒綠卡非EE/CS領域，錢又少又06/25 09:58
15F：→ spring11104: 想留，那真是難上加難06/25 09:58
16F：→ cityport: 其實其他領域要留是不容易但很多人留下辦出綠卡了06/25 10:30
17F：→ cityport: 非科技業是錢少..但PWD的要求也低呀..反而容易達標 06/25 10:31
18F：→ cityport: 很多傳產能用level 2/3辦perm..麻煩少很多06/25 10:34
20F：→ agario: 其實還是存在後悔想回台灣後來又回美國的方法吧06/25 10:48
21F：→ agario: 比如說如果你有 EB2-NIW I140 卻還沒申請 I-485 的話06/25 10:48
22F：→ agario: 而且原PO一開始就打算工作一陣子回台吧，所以根本沒這問題06/25 10:52
23F：推 velaro: 同意06/25 11:53
24F：推 musiccisum: 而且即使年紀大有成就有錢惹，還是會有台灣父母老病06/25 13:00
25F：→ musiccisum: 跟照顧的問題 06/25 13:00
26F：推 yyy123456789: 而且你還不知道會不會遇到裁員潮 像我 06/25 13:55
27F：推 blackmaninEE: 推 06/25 15:34
28F：推 kriswu8021: 推 06/26 01:00
29F：→ veru: 其實我沒有不高興啊 只是覺得整篇文章很好笑而以。任何事都06/26 12:00
30F：→ veru: 有pros and cons，你整篇都只有列出cons 後 就叫人家不要來06/26 12:00
31F：→ veru: 不是很好笑嗎？你自己出國 一定也是有考慮過pros 後 覺得Z>06/26 12:00
32F：→ veru: B 才會出來吧？ 06/26 12:00
如果還在猶豫的人看了我的文後，還是下定決定要出國
那就代表他在理解了風險之後，還是找到了他願意承擔風險追求留學夢的根基
如果放棄了，那也是代表他尚未找到一定要留學的理由
相對的，如果只是告訴一個人出國的好，卻不告訴他可能的代價
只會蒙蔽一個人的雙眼，就像過去的掏金熱和美國夢
更何況近期在工簽與移民的取得難度確實遠比以前高
用糖衣去包裝這些事實，說服人燒了錢和時間出國後再慢慢想，至少我是做不到的
而且說真的，留學的好處根本不需要我來說明，網路上隨手都是在告訴你留學的好
但是說風險的則是少之又少，這也是我為何要從反面著手
如果只列出出國的缺點整篇文章就會很好笑
那您之前只列出出國好處卻不說風險的那些文章，也很好笑對吧
33F：推 iNicholas: 推 06/26 16:04
※ 編輯: cozywolf (24.16.153.218 美國), 06/26/2023 20:13:56
34F：推 espreso: 我覺得挺中肯的啊 06/26 23:26
35F：推 gdfhy1: 推 網路上太多鼓勵出國的文 卻沒提醒你出國之後要面對的現 06/27 01:36
36F：→ gdfhy1: 實 但最後還是要靠自己想清楚就是了 06/27 01:36
37F：推 myrzr: 講科技業是因為STEM有三年opt，其他一年opt的科系難度更高 06/27 05:31
38F：推 biglightbulb: 10年還太保守拉 畢業到綠卡多的是都拿不到 06/27 05:49
39F：→ shaform: 其實缺點和優點根據不同人的情況會差很多 06/27 06:05
40F：→ shaform: 我就反而覺得在台灣因為有同樣的文化背景，所以無法跟人 06/27 06:05
41F：→ shaform: 融入的時候反而容易覺得是自己的問題 06/27 06:06
42F：→ shaform: 但在國外因為文化背景不同，所以就算不融入也不會有太多 06/27 06:06
43F：→ shaform: 罪惡感，所以這篇文底下最後那段缺點，在我看來是優點 06/27 06:07
44F：→ shaform: 不過這種事情不實際出國生活試試看，真的無法確認 06/27 06:11
45F：→ shaform: 畢竟這種主觀的感覺，根本無法透過正常邏輯推理出來 06/27 06:12
46F：推 wangyc: 推樓上 06/27 08:23
47F：推 wangyc: 是說有人只想在美國唸書不想在美國工作嗎 06/27 08:27
48F：→ wangyc: 有的話 那麼這篇原PO提到的全部不是問題 06/27 08:27
49F：→ Eriri: 還不少吧 又不是每個人都喜歡美國生活 06/27 08:28
50F：→ Apache: 只是念書的話去加拿大不行嗎 06/27 20:45
51F：→ cozywolf: 我覺得真的如果只純唸書又沒有非美不可，加拿大是好選擇 06/28 02:49
52F：→ cozywolf: 學費便宜超多，選對省份(像BC)決定留下永居也相對好拿 06/28 02:50
53F：→ cozywolf: 之後還可以用TN來美國工作 06/28 02:50
54F：→ cozywolf: 從教育品質來說，博士不說，碩士我實在不覺得美國有多好 06/28 02:51
55F：→ cozywolf: 價值可能有8成都在畢業後的OPT/STEM，沒要留下不太值得 06/28 02:52
56F：→ Eriri: 其實加拿大最好的地方 也不是甚麼身分好拿或學費較低 06/28 04:08
57F：推 theowing: 08-09年美國很慘 但10-20可以說是蓬勃發展的十年 06/29 01:42
58F：推 agario: 加拿大這幾天剛宣佈新吸引人才方案，只要有H-1B簽證就能 06/29 06:02
59F：→ agario: 申請取得加拿大工作許可，感覺現實的風向開始變了 06/29 06:02
60F：→ agario: 或許越來越多 H-1B 員工會選擇跑去加拿大 06/29 06:03
61F：推 ejnfu: 都有H1B了為啥要跑去加拿大.. 06/29 06:46
62F：→ ejnfu: 主要想去加拿大的還是抽不到H1B的人吧 06/29 06:46
63F：→ Eriri: 還是有綠卡辦不下來的 然後 樓上上其實沒看全 有直接給stem 06/29 07:19
64F：→ Eriri: 工作許可的項目 不需要H1B 甚至楓葉卡邀請新增特定的STEM 06/29 07:20
65F：→ Eriri: 項目 不需要有加拿大學經歷也可能足夠拿楓葉卡 06/29 07:21
66F：→ Eriri: 雖然這也沒甚麼好奇怪的 畢竟2017以前 也不用STEM 大學以上 06/29 07:21
67F：→ Eriri: 學歷 英文考高一點 不必在加拿大待過也能拿楓葉卡... 06/29 07:22
68F：推 j6309355065: 推 06/29 18:29
69F：→ williewiz81: 不用這麼負面啦 他家裡有錢出國體驗一下也沒差 06/30 16:16
70F：噓 faithans: 還是有不需要h1b直接辦綠卡的公司，只能說你看的也不夠 07/03 12:25
71F：→ faithans: 多 07/03 12:25
72F：推 ejnfu: 問題現在有排期了，PERM又無敵久，你三年OPT不見得辦的下來 07/03 13:05
73F：→ ejnfu: 綠卡啊 07/03 13:06
74F：→ ejnfu: PERM你現在除非走batch，進去就直接用公司已經打完廣告的PW 07/03 13:08
75F：→ ejnfu: D 送PERM。不然你從JD, PWD 、打廣告，PERM整個流程跑完， 07/03 13:09
76F：→ ejnfu: 兩年都沒了... 加上現在ROW已經開始產生排期，非常有機會你 07/03 13:09
77F：→ ejnfu: OPT三年到了485還沒送出去 07/03 13:09
78F：→ agario: 感覺綠卡末班車真的已經開走了 07/03 23:40
79F：推 misomochi: 是有號稱Day 1綠卡的公司啊 但實情嘛… 07/05 01:56
80F：推 louis117228: 推 07/09 13:40
81F：推 agario: 結果加拿大的人才方案剛開放沒幾天就申請滿了 07/19 06:11
82F：→ agario: 感覺真的很多H-1B員工對加拿大十分嚮往 07/19 06:11
83F：推 kerotama: 推 07/19 12:13
84F：推 axz123999: 中肯 所以我改成新加坡 純唸碩士沒要工作不用特別去美 07/23 16:37
85F：→ axz123999: 07/23 16:37
86F：推 jyunsi: 推！ 感同身受 08/11 15:03
87F：推 rongbaby: 推.非常真實 08/24 10:01