作者cozywolf (cozywolf)
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标题Re: [问题] 不知道要不要出国
时间Sun Jun 25 03:16:07 2023
目前在美第8年，个人浅见仅供参考
如果你的问题还停留在"要不要出国"，我的建议一律是"不要"
出国(假设是美国)是一笔巨大的投资，这里指的不是钱，而是时间
在你没有身分的状态之下，来美国基本就是待10年
4-5年在学/工签/办绿卡 + 5-6年绿卡移民监
在这之中如果你後悔了，想回台湾工作了，那几乎很难再回到美国了
你要想清楚，假设你活到100岁，你将会花费人生的1/10在这条美国求学的道路上
也不要说先拿个学位再看看，美国身份这个问题是一环扣一环的
毕业後OPT/STEM你回国就没了，没OPT/STEM几乎不会有公司帮你抽H1B
没有H1B要直接帮你办绿卡就更不可能了，除非你是那种强到公司愿意跨国挖人的人才
更不要说在拿到绿卡前对於无业天数有着限制，这波裁员不少人承受巨大压力睡不着觉
甚至时间到了只能转成B2撑着，这还是已经有H1B的状况，还没抽到的就只能被迫回家
而且要在美国找到好工作实习是重中之重，以硕士来说是一入学一班上课就一边同步准备
因为暑期实习通常12前就截止申请了，所以你第一学期就要花一大推时间在准备履历刷题
所以要来美国基本就是打定主意投资未来10年，真的不要想说可以"体验"美国生活啥的
特别是在现在的环境下
除此之外，毕业後开始工作後，我真的也遇过很多不喜欢美国生活的人(特别是单身者)
毕竟文化差异非常大，就算之前你听再多人讲，等到你真的体验到了还是有很大的落差
在台湾你可以没事去逛便利店，半夜去买消夜，随手一杯手摇杯，去书店翻翻杂志书籍
在美国几乎出门就是开车，8点後店都关光，饮料一杯7块选择又少，中日内容相对罕见
更重要的是融入美国生活不仅仅是会英文这麽简单，因为文化背景就是不同
台湾可以聊当兵、聊政治、聊生活、聊日韩，但在美国你需要重新学"美国人的文化背景"
所以除非你本来就不喜欢台湾环境或是很能适应美国环境(喜欢大自然健行爬山的很适合)
不然你所投资的不只是钱和时间，还有离乡背井的机会成本
说是"为了来美咬牙放弃台湾的环境和连结"也不为过
阿不过如果你是美国公民上面都当我没说
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 24.16.153.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1687634170.A.D03.html
※ 编辑: cozywolf (24.16.153.218 美国), 06/25/2023 03:18:06
※ 编辑: cozywolf (24.16.153.218 美国), 06/25/2023 03:21:31
1F：推 ckscks038038: 推06/25 03:54
2F：推 da5n299o: So real 06/25 05:30
3F：推 louisnight: 中肯06/25 05:38
4F：→ veru: 其实 工作 感情 婚姻 全部都要花时间，所以原po大概是那种06/25 08:07
5F：→ veru: 问婚姻一律建议离婚 为工作一律建议离职 问感情一律建议分06/25 08:07
6F：→ veru: 手吧 06/25 08:07
不知道我文中哪一点惹得你不高兴让你会有这种结论......
本来出国就是一件大事，如果连自己为什麽要出国都无法给出可以说服自己的答案
代表自己都还没有想清楚，没有找到出国这件事的价值
那还去怂恿别人出国是一种很不负责任的行为
如果原PO是问我该去哪个国家或我该不该转EE那还可以针对这些进行讨论评量
但还卡在第一步前的第零步，下一步在哪里都没看到
当然是建议能把脚抽回来就抽回来啊
7F：→ Eriri: 其实 世界不是只有美国06/25 08:39
※ 编辑: cozywolf (24.16.153.218 美国), 06/25/2023 09:10:13
8F：→ cityport: 先读书再工作的文化冲击算小了,2年足够清楚该不该走下去06/25 09:19
现在的环境不像几年前了，科技业状况不佳导致职缺少，新毕业生就业难度高
H1B中签率极低，连EB2/3都出现排期，每次裁员还会导致公司无法继续绿卡程序
现在入学的学生必须要一开始就做好准备，不只是找工作还有万一找不到工作的退路
不仅是文化冲击的问题，而是整体心态都必须要先为将来的不确定性做好准备
※ 编辑: cozywolf (24.16.153.218 美国), 06/25/2023 09:40:11
※ 编辑: cozywolf (24.16.153.218 美国), 06/25/2023 09:41:03
9F：→ cityport: 出国的又不是只有科技业..其他行业没有大多头也能走过来06/25 09:48
10F：→ cityport: 现在跟以前没有差别..科技业只是爽太久..现在回归现实 06/25 09:50
11F：→ cityport: 这波裁员对其他行业的留学生其实没影响06/25 09:50
12F：推 spring11104: 楼上这是加州看全美吧，EE/CS领域火就是因为此专业容06/25 09:58
13F：→ spring11104: 易申绿卡，并且不需要太顾虑所谓*文化冲击*其他领域 06/25 09:58
14F：→ spring11104: 就是很难sponsor 绿卡。没绿卡非EE/CS领域，钱又少又06/25 09:58
15F：→ spring11104: 想留，那真是难上加难06/25 09:58
16F：→ cityport: 其实其他领域要留是不容易但很多人留下办出绿卡了06/25 10:30
17F：→ cityport: 非科技业是钱少..但PWD的要求也低呀..反而容易达标 06/25 10:31
18F：→ cityport: 很多传产能用level 2/3办perm..麻烦少很多06/25 10:34
20F：→ agario: 其实还是存在後悔想回台湾後来又回美国的方法吧06/25 10:48
21F：→ agario: 比如说如果你有 EB2-NIW I140 却还没申请 I-485 的话06/25 10:48
22F：→ agario: 而且原PO一开始就打算工作一阵子回台吧，所以根本没这问题06/25 10:52
23F：推 velaro: 同意06/25 11:53
24F：推 musiccisum: 而且即使年纪大有成就有钱惹，还是会有台湾父母老病06/25 13:00
25F：→ musiccisum: 跟照顾的问题 06/25 13:00
26F：推 yyy123456789: 而且你还不知道会不会遇到裁员潮 像我 06/25 13:55
27F：推 blackmaninEE: 推 06/25 15:34
28F：推 kriswu8021: 推 06/26 01:00
29F：→ veru: 其实我没有不高兴啊 只是觉得整篇文章很好笑而以。任何事都06/26 12:00
30F：→ veru: 有pros and cons，你整篇都只有列出cons 後 就叫人家不要来06/26 12:00
31F：→ veru: 不是很好笑吗？你自己出国 一定也是有考虑过pros 後 觉得Z>06/26 12:00
32F：→ veru: B 才会出来吧？ 06/26 12:00
如果还在犹豫的人看了我的文後，还是下定决定要出国
那就代表他在理解了风险之後，还是找到了他愿意承担风险追求留学梦的根基
如果放弃了，那也是代表他尚未找到一定要留学的理由
相对的，如果只是告诉一个人出国的好，却不告诉他可能的代价
只会蒙蔽一个人的双眼，就像过去的掏金热和美国梦
更何况近期在工签与移民的取得难度确实远比以前高
用糖衣去包装这些事实，说服人烧了钱和时间出国後再慢慢想，至少我是做不到的
而且说真的，留学的好处根本不需要我来说明，网路上随手都是在告诉你留学的好
但是说风险的则是少之又少，这也是我为何要从反面着手
如果只列出出国的缺点整篇文章就会很好笑
那您之前只列出出国好处却不说风险的那些文章，也很好笑对吧
33F：推 iNicholas: 推 06/26 16:04
※ 编辑: cozywolf (24.16.153.218 美国), 06/26/2023 20:13:56
34F：推 espreso: 我觉得挺中肯的啊 06/26 23:26
35F：推 gdfhy1: 推 网路上太多鼓励出国的文 却没提醒你出国之後要面对的现 06/27 01:36
36F：→ gdfhy1: 实 但最後还是要靠自己想清楚就是了 06/27 01:36
37F：推 myrzr: 讲科技业是因为STEM有三年opt，其他一年opt的科系难度更高 06/27 05:31
38F：推 biglightbulb: 10年还太保守拉 毕业到绿卡多的是都拿不到 06/27 05:49
39F：→ shaform: 其实缺点和优点根据不同人的情况会差很多 06/27 06:05
40F：→ shaform: 我就反而觉得在台湾因为有同样的文化背景，所以无法跟人 06/27 06:05
41F：→ shaform: 融入的时候反而容易觉得是自己的问题 06/27 06:06
42F：→ shaform: 但在国外因为文化背景不同，所以就算不融入也不会有太多 06/27 06:06
43F：→ shaform: 罪恶感，所以这篇文底下最後那段缺点，在我看来是优点 06/27 06:07
44F：→ shaform: 不过这种事情不实际出国生活试试看，真的无法确认 06/27 06:11
45F：→ shaform: 毕竟这种主观的感觉，根本无法透过正常逻辑推理出来 06/27 06:12
46F：推 wangyc: 推楼上 06/27 08:23
47F：推 wangyc: 是说有人只想在美国念书不想在美国工作吗 06/27 08:27
48F：→ wangyc: 有的话 那麽这篇原PO提到的全部不是问题 06/27 08:27
49F：→ Eriri: 还不少吧 又不是每个人都喜欢美国生活 06/27 08:28
50F：→ Apache: 只是念书的话去加拿大不行吗 06/27 20:45
51F：→ cozywolf: 我觉得真的如果只纯念书又没有非美不可，加拿大是好选择 06/28 02:49
52F：→ cozywolf: 学费便宜超多，选对省份(像BC)决定留下永居也相对好拿 06/28 02:50
53F：→ cozywolf: 之後还可以用TN来美国工作 06/28 02:50
54F：→ cozywolf: 从教育品质来说，博士不说，硕士我实在不觉得美国有多好 06/28 02:51
55F：→ cozywolf: 价值可能有8成都在毕业後的OPT/STEM，没要留下不太值得 06/28 02:52
56F：→ Eriri: 其实加拿大最好的地方 也不是甚麽身分好拿或学费较低 06/28 04:08
57F：推 theowing: 08-09年美国很惨 但10-20可以说是蓬勃发展的十年 06/29 01:42
58F：推 agario: 加拿大这几天刚宣布新吸引人才方案，只要有H-1B签证就能 06/29 06:02
59F：→ agario: 申请取得加拿大工作许可，感觉现实的风向开始变了 06/29 06:02
60F：→ agario: 或许越来越多 H-1B 员工会选择跑去加拿大 06/29 06:03
61F：推 ejnfu: 都有H1B了为啥要跑去加拿大.. 06/29 06:46
62F：→ ejnfu: 主要想去加拿大的还是抽不到H1B的人吧 06/29 06:46
63F：→ Eriri: 还是有绿卡办不下来的 然後 楼上上其实没看全 有直接给stem 06/29 07:19
64F：→ Eriri: 工作许可的项目 不需要H1B 甚至枫叶卡邀请新增特定的STEM 06/29 07:20
65F：→ Eriri: 项目 不需要有加拿大学经历也可能足够拿枫叶卡 06/29 07:21
66F：→ Eriri: 虽然这也没甚麽好奇怪的 毕竟2017以前 也不用STEM 大学以上 06/29 07:21
67F：→ Eriri: 学历 英文考高一点 不必在加拿大待过也能拿枫叶卡... 06/29 07:22
68F：推 j6309355065: 推 06/29 18:29
69F：→ williewiz81: 不用这麽负面啦 他家里有钱出国体验一下也没差 06/30 16:16
70F：嘘 faithans: 还是有不需要h1b直接办绿卡的公司，只能说你看的也不够 07/03 12:25
71F：→ faithans: 多 07/03 12:25
72F：推 ejnfu: 问题现在有排期了，PERM又无敌久，你三年OPT不见得办的下来 07/03 13:05
73F：→ ejnfu: 绿卡啊 07/03 13:06
74F：→ ejnfu: PERM你现在除非走batch，进去就直接用公司已经打完广告的PW 07/03 13:08
75F：→ ejnfu: D 送PERM。不然你从JD, PWD 、打广告，PERM整个流程跑完， 07/03 13:09
76F：→ ejnfu: 两年都没了... 加上现在ROW已经开始产生排期，非常有机会你 07/03 13:09
77F：→ ejnfu: OPT三年到了485还没送出去 07/03 13:09
78F：→ agario: 感觉绿卡末班车真的已经开走了 07/03 23:40
79F：推 misomochi: 是有号称Day 1绿卡的公司啊 但实情嘛… 07/05 01:56
80F：推 louis117228: 推 07/09 13:40
81F：推 agario: 结果加拿大的人才方案刚开放没几天就申请满了 07/19 06:11
82F：→ agario: 感觉真的很多H-1B员工对加拿大十分向往 07/19 06:11
83F：推 kerotama: 推 07/19 12:13
84F：推 axz123999: 中肯 所以我改成新加坡 纯念硕士没要工作不用特别去美 07/23 16:37
85F：→ axz123999: 07/23 16:37
86F：推 jyunsi: 推！ 感同身受 08/11 15:03
87F：推 rongbaby: 推.非常真实 08/24 10:01