作者AmosYang (twy30)
看板studyabroad
標題Re: [問題] 小孩出國留學規劃
時間Thu Jul 22 10:24:32 2021
※ 引述《alaga (alaga)》之銘言：
: 目前幫小孩規劃日後到美國留學
: 麻煩有相關經驗的版友能幫忙分享跟建議，謝謝
我的經驗：對一般人來說，外部因素最重要的是以下兩點，它們決定了「試誤/容
錯/累積經驗/修正策略的緩衝區大小」的天花板。
* 身分：合法居留、工作權，直接影響工作機會的選擇多樣性
* 糧草：應付食衣住行育樂的支出
內部因素最重要的是「學生本人自己是否渴求這樣一個經營自己的人生的機會？」
: 推 pitaya13: 不管怎麼說大學以後就是要看個人造化 不論國內國外都一 07/21 16:58
: → pitaya13: 樣 07/21 16:58
: 推 kc092444: 看小孩自己的造化 然後建議不要送到國際學校 07/21 17:42
: 推 Illenium: 真的看小孩造化 07/21 17:46
: → cjws80293: 3. 給他自己做功課、自己做決定吧 07/21 18:47
: 推 gloriosa: 為什麼想要送去美國念書？（這個問題的答案關係到應該要 07/21 20:14
: → gloriosa: 什麼時候送） 07/21 20:14
: 推 jason1125: 可以問問孩子未來想在哪裡就業 長期想在台灣就業大學就 07/21 20:16
: 推 oscarcc: 看小孩意願，尤其是美國大學部花費真的很高，需多考量 07/21 22:47
: 推 kc092444: 另外如果是會替小孩規劃的父母 直接國中就送到國外啊 只 07/22 08:35
: → kc092444: 是小孩的心理健康要觀察一下 07/22 08:35
十分同意推文中「還要看小孩本身 想法/造化」的說法。
與「學生本人的眼界、動機、覺悟、決心」相比，求職、升學的制度/方向/管道/
資源是 相對小的問題 。
只要不是太放牛的學校，都會有 career center / guidance department/office
這類部門，能從那些部門挖出多少資源 (獎學金、校內外職缺)、建立人脈、找到
導師/參謀、得到背書/推薦信，是取決於學生本人。
例如，假設身旁無人監督，學生是否能早上鬧鐘一叫就起來，晚上不貪玩準時睡覺
休養身體儲備體力、調節情緒，自己安排時間打理生活？看到別人玩得很開心時，
是會羨慕還是知道自己的每一個選擇都是經營人生、事情輕重緩急的取捨？
學生是否會主動與掌握資源的人建立專業社交關係？例如，讓教授手上有職缺消息
時會想介紹該學生？而不是抱著「排隊思維：我有照指示上課寫作業考試，我就應
該得到獎賞」。學生是會選擇在母語舒適圈中得過且過，還是有把美語提升到
"full professional proficiency" [1] 的覺悟與決心？
這不是說一定要「完人」才能出國留學，而是說，有些東西的確是後勤部隊幫得上
忙的，而有些東西就真的是 100% 取決於最前線機體中的駕駛員。真的會需要後勤
部隊與駕駛員在遠景與優先序上達成同識。
---
我自己是 20 多年前從台灣高二轉到美國繼續唸高中，一路上看過不少「後勤與前
線無共識，最後兩邊都很痛苦」的案例，覺得非常可惜。
[1]:
https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale#ILR_Level_4_%E2%80%93_Full_professional_proficiency
--
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1F：推 FreedomKoala: 推親子對留學跟未來生活的共識很重要 看過太多爸媽 07/22 11:50
2F：→ FreedomKoala: 說為孩子好把孩子送出國 結果小孩在外過得不好反過 07/22 11:50
3F：→ FreedomKoala: 來怪爸媽把他一個人丟在陌生環境 然後放飛人格整組 07/22 11:50
4F：→ FreedomKoala: 壞掉的 07/22 11:50
5F：推 oscarcc: 我自己也有認識的人送國中大的小孩一人到美念書 07/22 11:53
6F：→ oscarcc: 小留學生沒有家長陪伴最後學壞，犯法送進監獄 07/22 11:54
7F：→ oscarcc: 所以深刻覺得，小孩有出國念書的意願是最重要的 07/22 11:54
8F：→ oscarcc: 沒有念書的意願，到美國念書並不會加分。 07/22 11:56
9F：推 JustOCD: 推 07/22 12:35
10F：→ QueenofSM: 很棒的分析！ 07/22 12:48
11F：推 gloriosa: 推後勤前線無共識... 事實上看到家長如此積極幫小孩規劃 07/22 13:04
12F：→ gloriosa: 反而讓人特別擔心小孩的自主性在哪裡 沒有自主性到某個 07/22 13:05
13F：→ gloriosa: 時間點一定會爆然後炸出問題 人在哪裡都一樣... 07/22 13:05
14F：推 gloriosa: 當然做家長的還是可以多多了解各種選項的優劣 在小孩需 07/22 13:09
15F：→ gloriosa: 要的時候 提供正確的資訊 但是我自己沒看過幫小孩規劃之 07/22 13:10
16F：→ gloriosa: 後沒出問題的啦 我自己表妹是一路超優跟著父母規劃哈佛 07/22 13:12
17F：→ gloriosa: JD賺大錢 客觀上是完美了 但是現在都不跟爸媽說話見面就 07/22 13:13
18F：→ gloriosa: 吵架 這樣大概也不值得吧我想 07/22 13:13
19F：推 Ouranos: Amos 回文必推!!! 07/22 14:58
20F：推 yi0513: 通常是爸爸留台賺錢 媽媽去國外一起陪讀吧？ 07/22 16:12
21F：推 hsnu1137: 有認識一個小孩在美國讀到高中，因為囤積槍械跟恐怖主義 07/22 18:35
22F：→ hsnu1137: 差點被關到聯邦監獄 07/22 18:35
23F：→ agario: 可是如果後勤前線無共識，難道留台灣就會比較好 07/22 20:01
24F：推 mikebbb: 樓上，既然都無共識 去任何地方都很難好 07/22 20:15
(a) 從經濟/職涯發展的角度來看，大概不會「更好」；相對於台灣/繁體中文文
化圈來說，美國/美語文化圈的天花板的確是更高、更有多樣性。
(b) 但從學生本人的角度來看，相對於故鄉熟悉的母語文化、社群的物資/心靈
支援，在異鄉孤軍拓荒撐過 3~5 年的語言文化學習適應期，也不見得「更
好」。
(a) 這樣的「道理」，我想國中/高中的學生是「聽得懂」的；就看父母自身的修
為 (領導/以身作則；溝通/傾聽) ，能否化解 (b) 這樣的「感受」 (焦慮、恐慌)
，以「遠景、嚮往」代之。
25F：推 LLEE628: 推這篇 07/22 20:51
26F：推 housesirking: 推 這篇寫得真好 07/22 22:08
27F：推 step: 推 07/22 22:11
28F：→ step: 我聽過的也是爸爸留台賺錢，媽媽去國外陪讀，也有人是全家 07/22 22:15
29F：→ step: 一起出國的(不過這種通常是家長出國念博班或是找到國外的教 07/22 22:15
30F：→ step: 職) 07/22 22:15
31F：→ step: 成功的例子也是有，關鍵還是看孩子自己的努力，和親子之間 07/22 22:16
32F：→ step: 的溝通 07/22 22:16
33F：推 bob66666: 推 07/22 23:31
34F：推 tnfshjcc: @hsnu1137大大您說的那個小孩目前是20萬訂閱YT，好羨慕 07/23 00:25
35F：推 Saikano: 推 溝通真的很重要 很多爸媽以為直接送出國 就是最好的 07/23 00:26
36F：→ Saikano: 但很多時候那不是小孩子要的 07/23 00:26
37F：推 hmsDEBBIE: 推分析好文～～我有個好友是小留學生，不至於學壞，但 07/23 00:53
38F：→ hmsDEBBIE: 她國中就被送出去，沒有家長陪伴，寄宿家庭過得辛苦無 07/23 00:53
39F：→ hmsDEBBIE: 人知，父母是普通收入在台賺錢，所以頂多供她進社區大 07/23 00:53
40F：→ hmsDEBBIE: 學，她升大三努力拼到插國立頂大並打工到畢業，找了份 07/23 00:53
41F：→ hmsDEBBIE: 工作養活自己。長大後我們再聯繫上，她對爸媽非常不能 07/23 00:53
42F：→ hmsDEBBIE: 諒解，很反感，多年不跟他們聯繫。 07/23 00:53
是的，上面也有推文提到它們知道的案例；我覺得這種「花錢結仇」，尤其是「花
大錢親子之間結仇」的事，真的是很可惜。
43F：推 grace0805: 推，如果有能力父母應該成為助力，而不是當指揮官。讓 07/23 02:14
44F：→ grace0805: 小孩自己決定，什麼才是她真正想要的 07/23 02:14
能體會；從另一個角度來看，父母這邊也有父母的焦慮、委屈；例如，當父母自己
仍是孩子時，不見得有過「被父母傾聽、理解、溝通、達成共識」的體驗，現在自
然不知道該怎麼跟孩子溝通。
很遺憾，過去的事無法改變，但現在的事仍有機會。
※ 編輯: AmosYang (136.56.2.86 美國), 07/23/2021 02:55:29
※ 編輯: AmosYang (136.56.2.86 美國), 07/23/2021 03:14:41
※ 編輯: AmosYang (136.56.2.86 美國), 07/23/2021 03:21:46
45F：推 tiffyyoyo: 推！ 07/23 04:20
46F：推 MrDino: 路過推優文 07/23 07:16
47F：推 asoa: 路過推～～ 07/23 07:53
48F：推 pitaya13: 如果在台灣念大學 我覺得重要的是不要讓子女覺得”這樣 07/23 16:24
49F：→ pitaya13: 就好了” 碰過太多人最後台灣碩班念一念就算了 07/23 16:24
50F：→ DearonFox: 支持 07/24 03:01
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Oversea_Job 板正好有個相關話題，可以參考看看：
文章代碼(AID):
#1Wymrr6S (Oversea_Job) [ptt.cc] [北美] 你為什麼出國工作?
文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1626541429.A.19C.html
* 有想回台灣的：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1626979868.A.6D2.html
* 也有適應得了的：
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1627053769.A.DE0.html
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Oversea_Job/search?q=thread%3A%5B%E5%8C%97%E7%BE%8E%5D+%E4%BD%A0%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E5%87%BA%E5%9C%8B%E5%B7%A5%E4%BD%9C%3F
※ 編輯: AmosYang (136.56.2.86 美國), 07/24/2021 03:26:54
51F：推 ron0908: 推 很棒的分享 07/25 10:29
52F：→ kobejtf: 推推 07/26 08:39