作者AmosYang (twy30)
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标题Re: [问题] 小孩出国留学规划
时间Thu Jul 22 10:24:32 2021
※ 引述《alaga (alaga)》之铭言：
: 目前帮小孩规划日後到美国留学
: 麻烦有相关经验的版友能帮忙分享跟建议，谢谢
我的经验：对一般人来说，外部因素最重要的是以下两点，它们决定了「试误/容
错/累积经验/修正策略的缓冲区大小」的天花板。
* 身分：合法居留、工作权，直接影响工作机会的选择多样性
* 粮草：应付食衣住行育乐的支出
内部因素最重要的是「学生本人自己是否渴求这样一个经营自己的人生的机会？」
: 推 pitaya13: 不管怎麽说大学以後就是要看个人造化 不论国内国外都一 07/21 16:58
: → pitaya13: 样 07/21 16:58
: 推 kc092444: 看小孩自己的造化 然後建议不要送到国际学校 07/21 17:42
: 推 Illenium: 真的看小孩造化 07/21 17:46
: → cjws80293: 3. 给他自己做功课、自己做决定吧 07/21 18:47
: 推 gloriosa: 为什麽想要送去美国念书？（这个问题的答案关系到应该要 07/21 20:14
: → gloriosa: 什麽时候送） 07/21 20:14
: 推 jason1125: 可以问问孩子未来想在哪里就业 长期想在台湾就业大学就 07/21 20:16
: 推 oscarcc: 看小孩意愿，尤其是美国大学部花费真的很高，需多考量 07/21 22:47
: 推 kc092444: 另外如果是会替小孩规划的父母 直接国中就送到国外啊 只 07/22 08:35
: → kc092444: 是小孩的心理健康要观察一下 07/22 08:35
十分同意推文中「还要看小孩本身 想法/造化」的说法。
与「学生本人的眼界、动机、觉悟、决心」相比，求职、升学的制度/方向/管道/
资源是 相对小的问题 。
只要不是太放牛的学校，都会有 career center / guidance department/office
这类部门，能从那些部门挖出多少资源 (奖学金、校内外职缺)、建立人脉、找到
导师/参谋、得到背书/推荐信，是取决於学生本人。
例如，假设身旁无人监督，学生是否能早上闹钟一叫就起来，晚上不贪玩准时睡觉
休养身体储备体力、调节情绪，自己安排时间打理生活？看到别人玩得很开心时，
是会羡慕还是知道自己的每一个选择都是经营人生、事情轻重缓急的取舍？
学生是否会主动与掌握资源的人建立专业社交关系？例如，让教授手上有职缺消息
时会想介绍该学生？而不是抱着「排队思维：我有照指示上课写作业考试，我就应
该得到奖赏」。学生是会选择在母语舒适圈中得过且过，还是有把美语提升到
"full professional proficiency" [1] 的觉悟与决心？
这不是说一定要「完人」才能出国留学，而是说，有些东西的确是後勤部队帮得上
忙的，而有些东西就真的是 100% 取决於最前线机体中的驾驶员。真的会需要後勤
部队与驾驶员在远景与优先序上达成同识。
---
我自己是 20 多年前从台湾高二转到美国继续念高中，一路上看过不少「後勤与前
线无共识，最後两边都很痛苦」的案例，觉得非常可惜。
[1]:
https://en.wikipedia.org/wiki/ILR_scale#ILR_Level_4_%E2%80%93_Full_professional_proficiency
--
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1F：推 FreedomKoala: 推亲子对留学跟未来生活的共识很重要 看过太多爸妈 07/22 11:50
2F：→ FreedomKoala: 说为孩子好把孩子送出国 结果小孩在外过得不好反过 07/22 11:50
3F：→ FreedomKoala: 来怪爸妈把他一个人丢在陌生环境 然後放飞人格整组 07/22 11:50
4F：→ FreedomKoala: 坏掉的 07/22 11:50
5F：推 oscarcc: 我自己也有认识的人送国中大的小孩一人到美念书 07/22 11:53
6F：→ oscarcc: 小留学生没有家长陪伴最後学坏，犯法送进监狱 07/22 11:54
7F：→ oscarcc: 所以深刻觉得，小孩有出国念书的意愿是最重要的 07/22 11:54
8F：→ oscarcc: 没有念书的意愿，到美国念书并不会加分。 07/22 11:56
9F：推 JustOCD: 推 07/22 12:35
10F：→ QueenofSM: 很棒的分析！ 07/22 12:48
11F：推 gloriosa: 推後勤前线无共识... 事实上看到家长如此积极帮小孩规划 07/22 13:04
12F：→ gloriosa: 反而让人特别担心小孩的自主性在哪里 没有自主性到某个 07/22 13:05
13F：→ gloriosa: 时间点一定会爆然後炸出问题 人在哪里都一样... 07/22 13:05
14F：推 gloriosa: 当然做家长的还是可以多多了解各种选项的优劣 在小孩需 07/22 13:09
15F：→ gloriosa: 要的时候 提供正确的资讯 但是我自己没看过帮小孩规划之 07/22 13:10
16F：→ gloriosa: 後没出问题的啦 我自己表妹是一路超优跟着父母规划哈佛 07/22 13:12
17F：→ gloriosa: JD赚大钱 客观上是完美了 但是现在都不跟爸妈说话见面就 07/22 13:13
18F：→ gloriosa: 吵架 这样大概也不值得吧我想 07/22 13:13
19F：推 Ouranos: Amos 回文必推!!! 07/22 14:58
20F：推 yi0513: 通常是爸爸留台赚钱 妈妈去国外一起陪读吧？ 07/22 16:12
21F：推 hsnu1137: 有认识一个小孩在美国读到高中，因为囤积枪械跟恐怖主义 07/22 18:35
22F：→ hsnu1137: 差点被关到联邦监狱 07/22 18:35
23F：→ agario: 可是如果後勤前线无共识，难道留台湾就会比较好 07/22 20:01
24F：推 mikebbb: 楼上，既然都无共识 去任何地方都很难好 07/22 20:15
(a) 从经济/职涯发展的角度来看，大概不会「更好」；相对於台湾/繁体中文文
化圈来说，美国/美语文化圈的天花板的确是更高、更有多样性。
(b) 但从学生本人的角度来看，相对於故乡熟悉的母语文化、社群的物资/心灵
支援，在异乡孤军拓荒撑过 3~5 年的语言文化学习适应期，也不见得「更
好」。
(a) 这样的「道理」，我想国中/高中的学生是「听得懂」的；就看父母自身的修
为 (领导/以身作则；沟通/倾听) ，能否化解 (b) 这样的「感受」 (焦虑、恐慌)
，以「远景、向往」代之。
25F：推 LLEE628: 推这篇 07/22 20:51
26F：推 housesirking: 推 这篇写得真好 07/22 22:08
27F：推 step: 推 07/22 22:11
28F：→ step: 我听过的也是爸爸留台赚钱，妈妈去国外陪读，也有人是全家 07/22 22:15
29F：→ step: 一起出国的(不过这种通常是家长出国念博班或是找到国外的教 07/22 22:15
30F：→ step: 职) 07/22 22:15
31F：→ step: 成功的例子也是有，关键还是看孩子自己的努力，和亲子之间 07/22 22:16
32F：→ step: 的沟通 07/22 22:16
33F：推 bob66666: 推 07/22 23:31
34F：推 tnfshjcc: @hsnu1137大大您说的那个小孩目前是20万订阅YT，好羡慕 07/23 00:25
35F：推 Saikano: 推 沟通真的很重要 很多爸妈以为直接送出国 就是最好的 07/23 00:26
36F：→ Saikano: 但很多时候那不是小孩子要的 07/23 00:26
37F：推 hmsDEBBIE: 推分析好文～～我有个好友是小留学生，不至於学坏，但 07/23 00:53
38F：→ hmsDEBBIE: 她国中就被送出去，没有家长陪伴，寄宿家庭过得辛苦无 07/23 00:53
39F：→ hmsDEBBIE: 人知，父母是普通收入在台赚钱，所以顶多供她进社区大 07/23 00:53
40F：→ hmsDEBBIE: 学，她升大三努力拼到插国立顶大并打工到毕业，找了份 07/23 00:53
41F：→ hmsDEBBIE: 工作养活自己。长大後我们再联系上，她对爸妈非常不能 07/23 00:53
42F：→ hmsDEBBIE: 谅解，很反感，多年不跟他们联系。 07/23 00:53
是的，上面也有推文提到它们知道的案例；我觉得这种「花钱结仇」，尤其是「花
大钱亲子之间结仇」的事，真的是很可惜。
43F：推 grace0805: 推，如果有能力父母应该成为助力，而不是当指挥官。让 07/23 02:14
44F：→ grace0805: 小孩自己决定，什麽才是她真正想要的 07/23 02:14
能体会；从另一个角度来看，父母这边也有父母的焦虑、委屈；例如，当父母自己
仍是孩子时，不见得有过「被父母倾听、理解、沟通、达成共识」的体验，现在自
然不知道该怎麽跟孩子沟通。
很遗憾，过去的事无法改变，但现在的事仍有机会。
※ 编辑: AmosYang (136.56.2.86 美国), 07/23/2021 02:55:29
※ 编辑: AmosYang (136.56.2.86 美国), 07/23/2021 03:14:41
※ 编辑: AmosYang (136.56.2.86 美国), 07/23/2021 03:21:46
45F：推 tiffyyoyo: 推！ 07/23 04:20
46F：推 MrDino: 路过推优文 07/23 07:16
47F：推 asoa: 路过推～～ 07/23 07:53
48F：推 pitaya13: 如果在台湾念大学 我觉得重要的是不要让子女觉得”这样 07/23 16:24
49F：→ pitaya13: 就好了” 碰过太多人最後台湾硕班念一念就算了 07/23 16:24
50F：→ DearonFox: 支持 07/24 03:01
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Oversea_Job 板正好有个相关话题，可以参考看看：
文章代码(AID):
#1Wymrr6S (Oversea_Job) [ptt.cc] [北美] 你为什麽出国工作?
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1626541429.A.19C.html
* 有想回台湾的：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1626979868.A.6D2.html
* 也有适应得了的：
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/M.1627053769.A.DE0.html
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Oversea_Job/search?q=thread%3A%5B%E5%8C%97%E7%BE%8E%5D+%E4%BD%A0%E7%82%BA%E4%BB%80%E9%BA%BC%E5%87%BA%E5%9C%8B%E5%B7%A5%E4%BD%9C%3F
※ 编辑: AmosYang (136.56.2.86 美国), 07/24/2021 03:26:54
51F：推 ron0908: 推 很棒的分享 07/25 10:29
52F：→ kobejtf: 推推 07/26 08:39