作者miyazako (Bonbonni)
看板studyabroad
標題[心得] 年紀是出國念書的阻礙嗎?
時間Wed Apr 8 20:05:26 2020
在小弟之前po過的影片：
<微課程>五分鐘帶你思考我該出國念書嗎 ?
https://youtube.com/watch?v=pItCETB4Lqk
陸陸續續收到一些讀者的詢問，裡面有些是關於年齡的焦慮：比如說：
方便請問您年齡會不會是申請博士或是畢業後求職的障礙呢？因為粗估
我若能申請到的話可能也34.35了，博士我查過要5-6年，這樣畢業已經年紀滿大了。
這個問題，我們可以分成<申請學校>跟<畢業求職>來看。關於申請學校，年齡不會是問題
，根據美國研究所教育協會(Council of Graduate Schools)在2009的報告中研究生的平
均年齡大概32.4歲之間。
https://www.cgsnet.org/ckfinder/userfiles/files/DataSources_2009_12.pdf
以自身在美國教育學院念書的經驗來說，班上美國人同學年齡粗估介於35-50之間，全
職研究生的年紀會比較小，兼職生的年紀則相對比較大 (修業年限也比較久)。國際生
(含碩、博士) 年齡在22-45歲之間都有。畢業求職的話，美國的fresh PhD平均年紀若以
歐盟的統計資料來看是37歲：
https://reurl.cc/nzOZy8
假設博士5年畢業的話，34歲去念博士的話也不嫌太晚喔 (因為上述的37歲只是平均
值)。寫在最後，年齡焦慮可以說是台灣社會很常見的一個迷思，我們的成長歷程中常常
被灌輸幾歲就要做什麼事情，其實只要清楚自己人生規劃，下定決心、奮鬥前進，相信年
齡焦慮是可以慢慢淡去的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.129.80.122 (愛爾蘭)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1586347529.A.A42.html
※ 編輯: miyazako (212.129.80.122 愛爾蘭), 04/08/2020 20:07:05
※ 編輯: miyazako (212.129.80.122 愛爾蘭), 04/08/2020 20:08:27
※ miyazako:轉錄至看板 PhD 04/08 20:17
1F：推 Akirachiu: 推! 04/08 20:36
2F：推 brequeen: 推！年齡焦慮真的是很重要的討論！ 04/08 22:26
3F：推 xavierqqqq: 推 04/08 23:02
4F：推 sun55555222: 推 04/08 23:04
5F：推 wurnch: 推！ 04/08 23:14
6F：推 s811208: 推 04/09 00:01
7F：推 jaids: 這個可能很政治正確 但是現實世界不是這樣運作的 04/09 00:31
8F：推 zoosleep: 說真的超過三十五還念的 都是不缺錢 04/09 00:49
9F：推 sttagomantis: 年齡焦慮中 唉 04/09 00:50
10F：推 jayleeabc: 博士如果是要做教職的話年紀大很吃虧 業界年紀更是問題 04/09 00:56
11F：推 wurnch: 可能超過35但有拿到全獎啊 不一定要有錢才能唸吧 04/09 01:42
12F：→ veru: 鄙人34歲全獎博班 目前faang 就職中 04/09 01:47
13F：→ PyTorch: 樓上v大是畢業時34歲還是入學時？ 04/09 02:26
14F：→ PyTorch: 念博士幾乎沒人在自己出錢的吧＝＝ wurnch是沒念過？ 04/09 02:27
15F：→ PyTorch: 大年紀念博的缺點 就是收入少存的少 有些人要成家會有壓 04/09 02:27
16F：→ PyTorch: 壓力 04/09 02:27
17F：→ PyTorch: 除非是先前工作過已經存不少錢的 04/09 02:28
18F：推 storyl39312: 我想年紀焦慮很大部分來自家庭吧 04/09 02:39
19F：→ storyl39312: 成家以後要考慮的事情就更多了，不能像單身時說走就 04/09 02:40
20F：→ storyl39312: 走 04/09 02:40
21F：→ storyl39312: 單單博士生收入要養小孩根本是不可能的事 04/09 02:40
22F：推 yuchent: 我20歲底 感覺在系上還是年紀大 但我同屆有個50歲的 04/09 03:20
23F：→ yuchent: 我的系 大多念博班的差不多22-28之間開始念 04/09 03:21
24F：→ yuchent: 但還是有不少30幾歲或更老才開始念 不要放棄 自己的理想 04/09 03:21
25F：→ yuchent: 我以前的一個教授42歲才開始念 有找到教職 供參考 04/09 03:22
26F：→ PyTorch: 這真的看領域...就我所知 數學系物理系年齡歧視蠻嚴重的 04/09 03:22
27F：→ PyTorch: 數學最有名的菲爾茲獎 還特別訂年齡上限 04/09 03:23
28F：→ PyTorch: 算是公開的年齡歧視 04/09 03:23
29F：→ yuchent: 樓上有理 我父親28歲找到教職 現在快退休了 04/09 03:23
30F：→ yuchent: 他說他們系上都喜歡聘年輕的教授 04/09 03:24
31F：→ yuchent: 也是理工科系 我爸當初論文生產高峰就是25-40歲之間 04/09 03:25
32F：→ yuchent: 他說年紀大真的不重用 04/09 03:25
33F：→ yuchent: 但我覺得這是老一輩的思維 我個人覺得年齡歧視很不好 04/09 03:26
34F：→ PyTorch: 這世界是殘酷的 左膠的甜言蜜語是跟現實脫節的 04/09 03:28
35F：→ yuchent: 是沒錯啦 但我班上的50歲同學是念興趣的 04/09 03:29
36F：→ yuchent: 如果沒有要找教職 只是想要念個理想 年齡是無所謂的 04/09 03:29
37F：→ yuchent: 話說我班上50歲的女同學 其實研究能力很好 04/09 03:29
38F：→ yuchent: 只可惜她年輕的時候 家裡沒有支持她念書 04/09 03:30
39F：→ yuchent: 但我們系上大多數人念完博士都只是出來當psychologist 04/09 03:31
40F：→ yuchent: 醫院聘用起薪大概8.9萬 雖然不高 但也過生活 04/09 03:31
41F：→ yuchent: 念博士也不一定要走學術 我們系大多數畢業都不走學術 04/09 03:31
42F：→ yuchent: 我同屆只有一個女生立志成為教授 她很傑出 04/09 03:32
43F：噓 pornstar: 自慰文。你每耗一年就是幾百萬的機會成本, , 唸到40歲才 04/09 03:32
44F：→ pornstar: 工作, 不是家裡太有錢讓你慢慢耗, 不然就是你過慣了窮 04/09 03:32
45F：→ pornstar: 日子。如果是後者的話那維持單身就好, 不要自己當中年窮 04/09 03:32
46F：→ pornstar: 學生還拖妻小一起下水。 04/09 03:32
47F：推 PyTorch: ＸＤＤ 樓上挺現實的 只能淚推 04/09 03:33
48F：→ PyTorch: 看過太多博班男生被女友拋棄的例子了 04/09 03:35
49F：→ PyTorch: 只能說男生到一定歲數承受的社會壓力不一樣 04/09 03:35
50F：→ PyTorch: 除非家裡有礦 或是之前已經賺很大 不然有家庭很難讀博 04/09 03:36
51F：噓 pornstar: 好的不比比爛的, 還再自慰可以慢慢來, 哈佛MBA 平均年 04/09 03:36
52F：→ pornstar: 齡27歲, 你還在那唸到40歲才去工作 04/09 03:36
53F：推 agario: 每耗一年是否有幾百萬的成本也是看領域吧 04/09 04:13
54F：→ agario: 假如在國內三十幾歲薪水還是很低，但出國讀博出來薪水 04/09 04:13
55F：→ agario: 跳很高，則不見得不是划算的交易 04/09 04:14
56F：推 s9221320: 我記得賣雞排的博士生好像出學校時就不只35歲了? 04/09 04:18
57F：推 s9221320: 記得物理系最有創造力的年齡幾乎都是20出頭歲,像愛因斯 04/09 04:36
58F：→ s9221320: 坦就是2X歲就出相對論 04/09 04:37
59F：推 jinshiG: 除非你能確定自己可以活很久，還是早點開始念博班吧！ 04/09 05:53
60F：推 snow0112: 年齡焦慮出了台灣就不見了! 現在開始做就不嫌晚 04/09 06:47
61F：→ snow0112: 不然你這個夢想憋到70歲你可能還是想做 04/09 06:47
62F：推 thirstyguys: 念博士是否都不用自己出錢、獎學金佔比多少，很看領 04/09 06:52
63F：→ thirstyguys: 域和學校哦......某樓以偏概全了 04/09 06:52
64F：推 agario: 標題都說是怕年紀變阻礙了，對象當然是年紀早就很大的人 04/09 07:04
65F：→ agario: 所以說不能從年輕念，和老點念中選 04/09 07:05
66F：→ agario: 而是從老點念，跟完全不念兩個去選的 04/09 07:05
67F：→ bnn: PhD就是研究員工作,一個月2200USD要是存的比50kTWD多就轉職啊 04/09 09:12
68F：→ bnn: 這職業之後轉職的薪水天花板就是比50kTWD加薪/跳槽還高啊 04/09 09:14
69F：→ bnn: 至於拿不拿的到下一個工作,下個工作會不會被中年解雇,看實力 04/09 09:14
70F：→ bnn: 至於配偶,如果你50kTWD可以成家,那2200USD大概也行,一樣吃苦 04/09 09:16
71F：→ bnn: 拿不到錢的PhD和自費念的,就跟無薪假勞工一樣要撐過去而已. 04/09 09:17
72F：→ bnn: 甚至有本事的,PhD這期間找好當地工作沒畢業(高風險)直接跳 04/09 09:19
73F：→ bnn: 或是直接輟學開公司的又不是不可能. 不要再把自己當天真學生 04/09 09:21
74F：→ bnn: 3X歲從一般工作換研究員工作,有工作經歷也可能對研究題目加分 04/09 09:22
75F：→ bnn: 可能創造力輸給年輕人想法,那也可以專注PM和執行把實驗做出來 04/09 09:23
76F：→ bnn: 一項大型計畫需要的不會只有PI,也需要苦力,做出來還是credit 04/09 09:24
77F：→ bnn: 苦力可能沒法因此拿到教職,但還是可能證明自己之後轉職企業 04/09 09:25
78F：推 Fizika: 我是感覺我接觸過的人年齡大出國考慮就業薪水都還是其次 04/09 09:29
79F：→ Fizika: 最多人擔心的都是父母老了要照顧 04/09 09:29
80F：推 ponmimi: 推bnn大~ 04/09 09:44
81F：→ sourrr: 英國的學制令人很焦慮 3+1學碩 3~4博 一堆25, 26就拿到PhD 04/09 10:48
82F：→ sourrr: 的英國人學長姐 04/09 10:48
83F：推 storyl39312: 補充一點，2200usd的生活品質不可能跟台灣50k比，220 04/09 12:00
84F：→ storyl39312: 0*9=20k美，在美國是不到貧窮線兩倍的，州內保險都 04/09 12:00
85F：→ storyl39312: 有補助，可見很窮。和同學分別在中小型城市生活，到 04/09 12:00
86F：推 storyl39312: 畢業都存不了錢，而且兩人都單身。我們的外國同學受 04/09 12:04
87F：→ storyl39312: 不了phD薪水這麼窮,和家裡拿錢的也比比皆是 04/09 12:04
88F：推 storyl39312: 現實面的東西也要考慮清楚啊，不要來了才後悔 04/09 12:07
89F：推 step: 我覺得有沒有家庭才是關鍵吧，因為年齡愈大就愈有可能已婚 04/09 13:03
90F：→ step: 甚至有小孩，需要養家餬口，所以才會有所謂的年齡壓力 04/09 13:03
91F：推 storyl39312: 我跟樓上有同樣的想法，美國養小孩又貴，只有一方在 04/09 13:07
92F：→ storyl39312: 念博士的薪水的話，要養小孩只能跟台灣家裡拿錢了吧 04/09 13:07
93F：推 backpacker18: 說真的看平均值沒啥意義吧 04/09 16:46
94F：→ backpacker18: 有標準差嗎 04/09 16:46
95F：噓 democrat: 都要唸博士了，用點統計吧 04/09 19:06
96F：→ PyTorch: 人生是自己的 但有家人就不一樣 04/09 19:24
97F：→ PyTorch: 單身 你50歲讀博士也是你的自由 04/09 19:24
98F：→ agario: 根據內政部統計2017年的時候23~50歲的台男結婚率不到一半 04/09 20:36
99F：→ agario: 所以單身算還佔滿多數的 04/09 20:36
100F：推 storyl39312: 有32、33～50的結婚率嗎？我們在討論年齡焦慮，可能 04/10 00:28
101F：→ storyl39312: 看年齡大的比較適用？ 04/10 00:28
102F：→ PyTorch: 30歲以上還有四成沒結婚吧 google的 04/10 02:56
103F：→ aqwe: 念書 年紀不是問題 找工作就是 04/10 08:12
104F：推 yuchent: 我覺得看領域 我領域就算是40歲才畢業 04/10 09:53
105F：→ yuchent: 還是可以當25年+以上的clinical psychologist 04/10 09:53
106F：→ yuchent: 我覺得投資報酬率還OK 畢竟PhD都是學雜費全免+津貼 04/10 09:53
107F：→ yuchent: 但年齡大還是有壓力啦 因為我同屆的同學真的都才20幾歲 04/10 09:54
108F：→ yuchent: 只有一個50歲 但說真的 人生苦短 想去念就去念 04/10 09:54
109F：→ yuchent: 但如果想走學術 建議還是年輕去念比較好 04/10 09:55
110F：→ yuchent: 如果想到實務界發展 30歲出國我覺得OK 04/10 09:57
111F：推 yuchent: 還有50歲念博士不一定要單身啦 我同屆的50歲大姊 04/10 10:01
112F：→ yuchent: 很年輕就結婚了 小孩都念碩士了 她還是回學校念書 04/10 10:01
113F：→ yuchent: 老公也很支持她 畢竟她老公會賺錢 她反而沒有金錢負擔 04/10 10:01
114F：→ yuchent: 其實如果另一半有在賺錢 也支持 其實年紀大去念也無所謂 04/10 10:02
115F：推 wurnch: 所以應該是case by case，每個人心中的順位不一樣、處境 04/10 12:42
116F：→ wurnch: 也不一樣，年齡只能說是眾多factors的考量，沒有什麼是一 04/10 12:42
117F：→ wurnch: 定的 04/10 12:42
118F：→ wurnch: 想唸就去唸，太痛苦太擔心 04/10 12:43
119F：→ wurnch: 不想唸也沒人逼你 04/10 12:43
120F：推 wurnch: 而且有Industrial PhD這也是條路 04/10 12:47
121F：推 wurnch: 另外回py大，我知道，但我身邊有特例自己出了一學期，給 04/10 12:53
122F：→ wurnch: 你參考 04/10 12:53
123F：→ popstarkirby: 台灣有退休年齡，有些國家沒有。我遇過50幾歲開始 04/10 16:46
124F：→ popstarkirby: 讀的。另外就是社會的價值觀又不同，美國是崇尚 04/10 16:46
125F：→ popstarkirby: 個人，台灣是普遍要符合"社會的期許" 04/10 16:47
126F：推 q910044: 如果年紀比較大開始讀博士,很多往往都是為了理想以及認識 04/10 17:08
127F：→ q910044: 到自己真正想要的是什麼? 04/10 17:09
128F：推 q910044: 就連今年過世的[你要如何衡量你的人生]作者christensen 04/10 17:12
129F：→ q910044: 作者也是中年選擇終生回大學校園 04/10 17:13
130F：推 q910044: 國外觀念是:愛它,你選擇了它,你就要承擔它所有優點與缺點 04/10 17:16
131F：→ q910044: 國外中年就業情況比國內友善許多,大概還是找得到工作,只 04/10 17:18
132F：→ q910044: 是不會像2X出頭的年輕人一樣,找得都是高大尚的公司頭銜 04/10 17:19
133F：→ PyTorch: 今年找工情況已經沒那麼好了... 04/10 20:51
134F：推 wurnch: 同意q大說的，不同年紀各有優缺點，你不能當自助餐，只想 04/11 00:39
135F：→ wurnch: 要什麼都好，要承受自己選擇的好與壞，還有選擇帶來的風 04/11 00:39
136F：→ wurnch: 險，如果你覺得年紀大唸的辛苦，真的沒人逼你，而且你就 04/11 00:39
137F：→ wurnch: 是正在承擔年輕時為什麼不早點唸的後果 04/11 00:39
138F：→ kgbzeo: 當你決定出國讀書的時候，會發現每個人走的路都不同。 04/11 00:42
139F：→ kgbzeo: 比來比去也沒用，我快30念、35畢業、36回台任教。 04/11 00:42
140F：→ kgbzeo: 重點不是年紀，反而是否準備好畢業的下一步，要留國外就 04/11 00:42
141F：→ kgbzeo: 是想辦法用身分，留學界就是想辦法發paper, 04/11 00:42
142F：→ kgbzeo: 業界就去找實習。 04/11 00:42
143F：→ PyTorch: 36回台任教好猛 佩服！ 04/11 23:50
144F：推 momoberry: 本來做任何決定就是有風險也有收穫 04/13 05:28
145F：→ momoberry: 說真的30幾歲都還算年輕 你想做甚麼就去做 04/13 05:29
146F：→ momoberry: 免得50歲的時候才後悔當初怎麼沒出國 04/13 05:29