作者HiOlaa (chaos)
看板studyabroad
標題[問題] 國內外商 vs 出國讀書
時間Sat Jan 26 00:23:34 2019
幫同學代PO 以下全文
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大家好，
小弟四大資工學士畢業，剛申請完2019 Fall MS CS
前幾天收到USC的綠取通知，同時也收到國內知名外商SWE的offer
於是開始思考是否要出國讀書
小弟本來打算出國的動機是因為台灣多數工作機會是進半導體廠、design house
純軟體業在台灣的機會不如矽谷來的豐富及優渥
而且台商通常會有不成文的加班文化
因此打算花個300萬買個OPT前往美國，享受較高的生活品質，並且多賺一點錢
可是最近聽到在灣區工作的學長分享，現在灣區生活沒以前那麼好
在灣區雖然帳面薪水高，但是扣稅扣房租也沒剩多少，一年大約可以存2萬美金
西雅圖或是德州稅少房價低，但是相對來說工作機會較少，較難找
若我接受台灣的offer，工時朝九晚五，能存的錢應該是可以高於60萬台幣
除此之外，300萬的學費也是一個問題，雖然負擔的起，但是父母可能需要晚幾年退休
所以目前我比較偏向留在台灣工作
但是想聽聽各位前輩的意見，以及在灣區工作的生活經驗
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.188.46
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1548433417.A.D3F.html
※ HiOlaa:轉錄至看板 Oversea_Job 01/26 00:26
1F：→ Bondrewd: 西雅圖怎麼會難找 01/26 00:26
2F：推 luzersince86: USC兩年下來不只300吧 01/26 00:30
3F：推 miluco: 你不知道oversea_job的cs鄉民都18-20萬新鮮人嗎？如果年 01/26 00:35
4F：→ miluco: 收15萬，存個5萬很容易，如果不在矽谷，年收12萬存6萬都 01/26 00:35
5F：→ miluco: 有可能 01/26 00:35
6F：→ miluco: 當然oversea_job那些鄉民大概都是FAANG的 01/26 00:37
小弟在一畝三分地看到new grad的薪水大約落在15萬鎂左右，不知道這個準不準
7F：→ k900421: 可以請教下USC兩年只要300的資訊是怎麼得到的呢? 01/26 00:38
抱歉，300萬是我一直以來的刻板印象，剛才實際查了一下USC似乎是400萬
8F：推 miluco: 西雅圖一點都不難找好嗎，除了MS,Amazon 還有FB跟一堆新 01/26 00:39
9F：→ miluco: 創 01/26 00:39
※ 編輯: HiOlaa (123.194.188.46), 01/26/2019 00:49:03
10F：推 jycs: 西雅圖跟德州機會有變多～～近年new grad供給有點過高，確 01/26 01:13
11F：→ jycs: 實公司一開始給的package偏低，通常大家會多拿幾個把價格談 01/26 01:13
12F：→ jycs: 上去 01/26 01:13
13F：推 jycs: 另外華爾街金融業，new grad不用談先開250K的大有人在，但 01/26 01:15
14F：→ jycs: 面試非常硬，backend, C++居多，現場直接跑。上得了FAANG也 01/26 01:15
15F：→ jycs: 不一定得了這些。也聽過拿華爾街300k offer的，碩士跟學士 01/26 01:15
16F：→ jycs: 都有，只要你夠強，他們很敢開。 01/26 01:15
17F：推 jycs: 有些人會先在台灣、新加坡、日本或中國磨兩年，順便存錢， 01/26 01:19
18F：→ jycs: 之後可能讀個一年的CSMS。兩年看你多強，有些公司肯給SWEII 01/26 01:19
19F：→ jycs: 。另外也可以想是要走SDE，還是有打算專攻security, cloud 01/26 01:19
20F：→ jycs: 之類的。 01/26 01:19
21F：推 drajan: 如果是g家 過兩年拿L1 relocate到美國 履歷看起來會比只有 01/26 01:42
22F：→ drajan: MSCS強上一截 01/26 01:42
23F：→ drajan: 或是去新加坡 稅低實收高 離台灣也近 01/26 01:43
24F：→ drajan: 軟體業還是講究實力的 01/26 01:43
25F：推 dQoQb: 同意樓上 聽說這兩年CS/EE new grad越來越難找 可能是念的 01/26 02:49
26F：→ dQoQb: 人太多 如果履歷沒特別出色HR也只能隨機挑 01/26 02:50
27F：→ dQoQb: 先有知名外商的工作經歷可能可以幫未來履歷加分 或甚至 01/26 02:52
28F：→ dQoQb: 直接relocate 01/26 02:52
30F：→ dQoQb: 的2017北美SWE薪水 年薪可以用 本薪+(股票+簽約金)/4 估算 01/26 02:56
31F：→ dQoQb: Bonus另記 01/26 02:56
32F：→ dQoQb: 然後我覺得選工作不要只以稅後薪水除物價或能存多少錢當作 01/26 02:58
33F：→ dQoQb: 唯一選擇的依據 比如未來職涯的發展 五年 十年後的計畫 01/26 02:59
34F：→ dQoQb: 最好通盤考慮盡去再做選擇 01/26 02:59
35F：推 steve1012: 應該是不只兩萬啦... 01/26 03:33
36F：推 MIKEmike07: 你講的數字沒錯 Oversea版有些人不知道在吹什麼.. 一 01/26 03:36
37F：→ MIKEmike07: 畝三分地資料都哪個公開了 有啥好吹的 01/26 03:36
38F：推 NCKUFatPork: 這幾年很缺有經驗的人，但沒經驗的new grad找工會慢 01/26 04:18
39F：→ NCKUFatPork: 慢變難。先在知名外商累積1~3年經驗會比直接去唸USC 01/26 04:18
40F：→ NCKUFatPork: 來得更有優勢。 01/26 04:18
41F：推 shawnfu: 建議工作幾年再出來念，好找很多，而且通常可以SDE2開始 01/26 07:17
42F：→ shawnfu: 比new grad有優勢多了 01/26 07:17
感謝大家的回覆
不是G家，但是工作需要和美國團隊合作，主管表示有機會relocate
※ 編輯: HiOlaa (123.194.188.46), 01/26/2019 08:48:58
43F：推 yangyush001: 西雅圖不難找，大約13萬/年，cs top5 剛畢業的。 01/26 08:54
44F：推 mud2man: 西雅圖AMZ畢業就150K了， 作1,2年跳槽基本就從250k開始 01/26 10:34
45F：→ mud2man: 談. 我自己醬 周遭朋友也差不多醬 01/26 10:34
46F：→ yuwen24: 有夢就快追 01/26 11:08
47F：推 jackhsien: 你的條件在國內國外都會有不錯的發展 問問自己如果不被 01/26 11:30
48F：→ jackhsien: 這些外在因素所影響 自己會想要什麼 最後做決定 01/26 11:30
49F：推 SkyFluid: 先工作 再拚relocate, 有經歷可以一定程度免去學歷 先 01/26 12:02
50F：→ SkyFluid: 多賺兩年錢再說 01/26 12:02
51F：推 steven21941: 我是覺得有拿到master了去念 對以後職涯也有幫助 01/26 12:20
52F：→ flyawayla: 建議先去外商工作, 然後直接relocate 01/26 14:07
53F：→ flyawayla: 當你工作成果夠好, 美商把你弄到美國其實很簡單 01/26 14:08
54F：推 sorryla: 外商還是很看公司的policy，像某S外商relocate的數量極少 01/26 14:24
55F：推 nancylee: 先工作個兩年 之後重新申請拿主管推薦信可以挑更好的學 01/26 15:09
56F：→ nancylee: 校 01/26 15:09
57F：推 jycs: 有聽說在台外商由台灣主管大力推薦轉美國的組，後來轉組面 01/26 15:15
58F：→ jycs: 試沒有過……。我自己會傾向先工作，然後不要完全寄望公司 01/26 15:15
59F：→ jycs: 內轉。我看周遭有工作過的同學，會比較知道未來五年、十年 01/26 15:15
60F：→ jycs: 自己想走什麼，修課更有規劃。同意上面大大說的，不要只考 01/26 15:15
61F：→ jycs: 慮薪水。recruiter跟獵頭都大概知道每間公司的程度，甚至有 01/26 15:15
62F：→ jycs: 傳聞G或F的特愛挖某幾間。在強的公司常常會被挖角，能力培 01/26 15:15
63F：→ jycs: 養到了，挖角後薪水也跳上去了。 01/26 15:15
64F：推 tomcloze: 先工作賺點錢，可relocate 何必再花錢花時間念 01/26 15:22
65F：推 whatacatch: 我建議先工作再去念 這樣你比較清楚自己為了什麼念書 01/26 15:34
66F：→ whatacatch: 同時減輕家裡負擔 01/26 15:34
67F：推 houjay: 我覺得說不定先工作可以申請到更好的研究所？ 01/26 17:18
68F：推 agario: 很多人出國不是只有存錢考量，還有像是小孩發展性 01/26 20:55
69F：→ agario: 政治局勢等等不得已 01/26 20:55
謝謝大家的建議
我會再審慎思考薪水之外的各種條件
※ 編輯: HiOlaa (123.194.188.46), 01/26/2019 23:52:43
70F：推 liapocalypse: 打岔一下請問高品質生活的定義？ 01/27 09:37
71F：→ leasure: 既然申請到了，也是不錯的學校，就去念吧。覺得年輕就可 01/27 09:53
72F：→ leasure: 以出去看看外面的風氣和工作氛圍，是一個很難得機會 01/27 09:56
73F：→ leasure: 而且爸媽還有在工作，等到爸媽年紀漸長開始需要人照顧 01/27 09:58
74F：→ leasure: 就真的很難放手讓人出去看世界了 01/27 09:58
75F：推 carrie10: 西雅圖稅少？？10%比紐約高呢 01/27 10:13
76F：推 bluebluelan: 州稅跟消費稅不要混在一起談 01/27 10:14
77F：推 sorryla: 所謂税少是指所得稅 01/27 12:05
78F：推 heykissass: 其實你若先上班一兩年後拿的學校OFFER絕對不只USC 01/27 12:56
79F：→ heykissass: 會建議先外商再決定未來的路 USC在頂尖學校中只是SOSO 01/27 12:57
80F：推 bluebluelan: so不so沒差 夠讓你進大公司有個好的起頭 後面造化就 01/27 13:04
81F：→ bluebluelan: 看個人惹 01/27 13:04
82F：→ bluebluelan: 如果你只是想進google fb之類的 念stanford也不一定 01/27 13:05
83F：推 bluebluelan: 會比USC好進去哪就是 01/27 13:13
84F：→ lanexs777: 不要唸USC. 01/27 15:21
85F：推 aaaccccc1: 先工作吧 01/27 23:21
86F：→ Keyword: 19fall的AD才剛開始發而已，大家圍著USC吵有啥意思？ 01/27 23:42
87F：→ nitu2009: USC不好嗎? 01/27 23:55
88F：推 heykissass: USC沒有不好 但今天若他錄取的是Stanford CMU UCB 01/28 00:19
89F：→ heykissass: 他會來發這篇文嗎??? 不會嘛!!!~~~ 01/28 00:19
90F：→ heykissass: 在他、我們眼裡已經有一套價值觀 大家心知肚明 01/28 00:21
91F：→ heykissass: 今天若是IBM SWE(TW)VS USC 我也是毫不猶豫選IBM阿 01/28 00:22
92F：推 heykissass: 所謂trade off 只是在選擇哪邊未來帶給你的價值更高 01/28 00:25
93F：→ heykissass: 回過頭來 IBM(TW) VS Stanford CMU 我選後者!!! 01/28 00:26
94F：→ heykissass: 我相信八成選擇會跟我一樣 灣區生活沒以前那麼好... 01/28 00:27
95F：→ heykissass: 德州稅少房價低.....這些都是不想去USC藉口罷了 01/28 00:28
96F：推 bluebluelan: 如果是IBM 絕對要選USC 算是我拜託你 01/28 02:25
97F：→ ray3226: 樓上XD 01/28 03:15
98F：推 Parazicecum: 如果是IBM跟USC 我也是毫不猶豫選USC.. 01/28 04:59
99F：推 DUFTON: 國內外商都嘛講中文居多 01/28 11:19
100F：推 Bondrewd: IBM之前不是才有苦主整個部門被砍 還跟妻小離婚 01/28 17:30
101F：推 jesus255221: IBM真的那麼差喔... 01/28 18:47
102F：推 zxcv5566: 這邊的根本連IBM跟USC都沒待過就在評論阿 我前東家不說 01/28 18:49
103F：→ zxcv5566: regular 光約聘人員就有USC UCSD QU 其他澳洲G8成員 01/28 18:52
104F：→ zxcv5566: 你們真的有求職過嗎?? IBM差 那台灣還有幾間外商可待? 01/28 18:54
105F：推 vu04y94: 可能真的沒有 也許剩101 google可以 年薪300w 但最近在 01/28 21:14
106F：→ vu04y94: 某版被罵很慘 01/28 21:14
107F：推 hyposoar: 我自己就在I公司上班（正職非約聘），說實話還真的沒看 01/28 22:27
108F：→ hyposoar: 過Relocate to U.S.的，Relocate to China都極少了，多 01/28 22:27
109F：→ hyposoar: 半都是大官才有這種機會。如果是I公司，我毫不猶豫選USC 01/28 22:27
110F：→ hyposoar: 。IBM不差，但說實在的企業內部沒什麼發展性 01/28 22:27
111F：推 hyposoar: 回想這三年的確有一位Relocate to U.S, 但對方是美國人 01/28 22:29
112F：→ hyposoar: 而且還是台灣CFO，這樣算嗎？勸原PO別把職場想的太簡單 01/28 22:29
113F：→ hyposoar: 有些人說美商很容易把員工弄到國外的，要不要直接一點告 01/28 22:31
114F：→ hyposoar: 訴大家是哪些公司，好給個參考？ 01/28 22:31
115F：推 Keyword: 想知道容易relocate的+1 01/28 23:16
116F：→ Keyword: 大學畢業就年存60萬，過幾年去美國拿綠卡太爽啦～～ 01/28 23:18
117F：推 Parazicecum: 沒說IBM差啊 但沒有好到需要放棄出國吧 不然zxcv大給 01/29 02:47
118F：→ Parazicecum: 你選 你會選擇待在IBM還是去加州念書? 01/29 02:48
119F：→ hopkinwalker: 中國微軟跟 中國亞馬遜 可能比較有機會到美國 01/29 05:02
120F：→ hopkinwalker: 把台美的IBM 視為不同公司 比較能理解差異的存在 01/29 05:05
122F：推 michealking: 先工作再去念 01/29 17:54
123F：推 zxcv5566: 我會去阿 但我會先工作再申請 我不敢說我有多好 01/29 21:34
124F：→ zxcv5566: 但USC是我能接受最低限度的學校 在差就不行了... 01/29 21:35
125F：推 zxcv5566: 原PO也是四大資工 同學有去念卡內基CS 能往前衝就盡量衝 01/29 21:38
126F：推 jeff96041198: 現在外商真的能relocate到美國的少之又少 走自己想 01/30 13:38
127F：→ jeff96041198: 走的路 先工作再申請 會有更廣的出路 01/30 13:38
128F：推 liliaj: 國外生活品質真心沒比較好，雖然cs相對很好找事但整體而 02/01 05:02
129F：→ liliaj: 言美國環境很糟 02/01 05:02
130F：推 ejnfu: 想問美國環境糟在哪？ 02/01 09:46
131F：推 lylianna: USC你的預估金額要重新計算一下比較好 02/05 07:56
132F：→ JamesChen: 你要挑這個的最關鍵因素你完全沒考慮 02/05 12:01
133F：→ JamesChen: 在你的這兩個選擇中 重點不是錢 是生活 02/05 12:01
134F：→ JamesChen: 你要在美國還是台灣生活歐？ 你的另一半呢？ 02/05 12:02
135F：→ JamesChen: 說美國環境糟就住到美國環境糟的地方而已 02/05 12:02
136F：→ JamesChen: 美國那麼大 這種評論都是瞎子摸象 02/05 12:03
137F：推 bylankai: 如果年薪10萬 只存2萬算蠻會花的吧 02/06 18:05
138F：推 bylankai: 稅算30% 房租算1500好了 也還有剩5萬多 02/06 18:06