作者yohowo (科科魂!!!!)
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標題Re: [問題] 普渡大學 VS 台清交
時間Sat Sep 30 10:29:09 2017
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.206.33.179
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1506661064.A.AA2.html
: 推 ro9956882: 推實話 不用拿數據"佐證"自己想法XD 一切都是感覺 09/29 14:02
: → NEWSTAY: 為啥不推文就好 09/29 15:45
: 推 Irecc: 全文有意義內容:我想讓兒子念普渡 09/29 16:44
: 推 soaping: 這篇正解阿 一堆人對學校很偏執 但明明都是個人修行重要 09/29 18:08
: 推 cityport: 看前幾篇吵成那樣..其實都是心中的執念..放不下而已 09/30 03:57
雖然被嫌文章沒內容還不如推文
不過看來還是有人看得懂我在說什麼
應該跟我一樣在這版算是老人吧...XDD
那我就來充實文章內容
給分析狂一點想法
soaping說得很對
個人修行最重要
而修行的"上限"取決於學校的資源...取決於國家的資源
我當然知道台灣三大的IEEE Fellow數量不輸美國名校
我也在以前的文章說過臺灣學生的素質不輸美國名校
我更知道台灣教授發paper的能力也一流
但問題是...美國名校的資源"上限"遠高於臺灣
如果你肯努力...往上發揮的空間很高
舉幾個片面的例子，但也可見一斑:
1.
以前我碩班念的學校...
是NASA選中的二三十間學校之一
學生設計人造衛星
NASA幫你射上去
如果你有心加入衛星團隊作專題
這樣專題研究的量級..
是臺灣三大辦不到的
(這裡可看出..如果你沒加入...其實這個資源跟你無關...所以我說的是"上限")
2.
以前我跟的老師跟Intel很熟
所以Intel贊助他了三套server cluster
他分給5個教授合用
那個運算的數量級大概是三大的系級或是校級的
你在三大要是跟幾十個教授搶運算資源
或是去國網中心租
這裡要說的是美國名校的企業贊助與研究經費的數量級不是臺灣三大可以比的
(當然你如果用不到這麼大的運算量其實沒差..但這又是一個"上限")
3.
在美國找企業實習
你的上限是FLAAG...至不濟就去Intel,QCOM
而在臺灣
你的上限是GG或是Mm
結論：
如果你是普通學生...普通資質+普通努力+普通際遇
那你念三大還是Purdeu確實很難說哪個好哪個壞
愛怎麼分析怎麼分析...都可以是對的
論投報率C/P值，三大搞不好還高一點
但如果你是人上人...既聰明又努力又得人緣際遇又好又積極有企圖心
那你終究會hit到一個環境資源的上限
這不是我去說三大跟美國名校孰優孰劣
而是美國的天花板就硬是比臺灣高了一截
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1F：推 bluebluelan: 硬體產業QQ 被當作不濟的備胎 09/30 10:32
2F：→ yohowo: 真的...我已經QQ很多年了 09/30 10:33
3F：推 happyennovy: 推, 真的美國學校的資源上限強台灣太多.. 09/30 10:38
4F：→ happyennovy: 我系上是NASA選上其中一間, 然後除此之外我實驗室每 09/30 10:40
5F：推 bluebluelan: 其實沒那麼差拉 硬體產業還給得出market rate 09/30 10:41
6F：→ happyennovy: 年都有人去美國國家實驗室intern, 跟他們聊天都會聽 09/30 10:41
7F：→ bluebluelan: 屌打很多站在風頭上的豬惹 09/30 10:41
8F：→ happyennovy: 到一些發展中的軍事技術, 只有羨慕嫉妒恨的份XD 09/30 10:42
9F：→ happyennovy: 那些東西是短期內根本不會發到期刊或是國際會議 09/30 10:44
10F：→ happyennovy: 台灣根本沒有這些技術...有時候很羨慕公民 09/30 10:44
11F：→ whitehumor: Intel,QCOM 不濟QQ 09/30 10:46
12F：→ yohowo: 有兩位朋友很愛畫錯重點...XDD...我其實也待過I啊~~ 09/30 10:49
13F：推 whitehumor: 沒有畫重點啦XD 只是現實就是這樣啦~ 09/30 10:50
14F：推 bluebluelan: 兩千萬的小島要跟人家兩億多人吸收全世界菁英超過半 09/30 10:50
15F：→ bluebluelan: 世紀 自然沒得比 很多科技本來就是國力堆積才有可能 09/30 10:51
16F：→ bluebluelan: 實現的 小島一直都當自己是大國真的很奇怪 09/30 10:52
17F：推 whitehumor: 硬體的話 TI也不錯啦XD 如果算可以存下來的錢的話~ 09/30 10:52
18F：噓 wengeniusgod: 台灣上限是GG? 你的上限才是GG吧 我兩個同學去蘋果 09/30 11:25
19F：→ wengeniusgod: 實習 你在搞笑? 09/30 11:25
20F：→ wengeniusgod: 不可否認台灣資源比較少 但看到上限是GG 09/30 11:25
21F：→ wengeniusgod: 我認為你根本不懂NTUEECS 09/30 11:26
22F：推 cityport: 執念啊...執念啊 09/30 11:34
23F：→ cityport: TI很爽的..達拉斯在美國大城市中環境好物價低生活品質高 09/30 11:34
24F：→ yohowo: 自尊心太強，是一把兩面刃....XDDDD 09/30 11:35
25F：→ cityport: 我如果當年唸EE..朋友拉一把現在就在Plano逍遙了 09/30 11:36
26F：→ cityport: 這文看了幾遍..只提到三大..沒指明哪個學校科系..這也~~ 09/30 11:41
27F：→ yohowo: 樓上...原PO都說CSIE了...我就少打幾個字吧 09/30 11:42
28F：→ yohowo: 文章標題也指名了哪三大了...對吧對吧~~ 09/30 11:43
29F：推 tenhou: 純噓第3點 無法認同GG是上限也無法認同Intel跟Qualcomm不 09/30 11:46
30F：→ tenhou: 濟 09/30 11:46
31F：→ yohowo: 可能要Flag的人親自出來說一年收幾個臺灣跨海實習的了 09/30 11:52
32F：推 bluebluelan: 差不多亞 去GG輪班一是回事 很多固態組的最好歸屬就 09/30 11:53
33F：→ yohowo: 我的等級只有到I/Q...做的東西太硬...QQ 09/30 11:53
34F：→ bluebluelan: GG 能在GG幹RD也不是簡單的事惹 但以公司招聘而言 09/30 11:53
35F：→ bluebluelan: 當然以當地的學生為主 美國也不外如是 人在美國當然 09/30 11:54
36F：→ bluebluelan: 更好進美國公司 但如果只是要進美國大公司 台清交的 09/30 11:54
37F：→ bluebluelan: 學歷配上一個SCU/SJSU買個身份也都夠用惹 09/30 11:55
38F：→ yohowo: 基本上我就是個大CS時代下被沖刷掉的硬體人...QQ 09/30 11:55
39F：→ bluebluelan: 有身份在台灣念還比較便宜 畢業搬去灣區套套學長姐 09/30 11:55
40F：→ bluebluelan: 交情 拿拿內推 過過面試一樣能找到好公司的好工作 09/30 11:57
41F：→ bluebluelan: 一樣都能找到工作沒必要花更多錢額 何況十之八九還是 09/30 11:57
42F：→ bluebluelan: 燒別人的錢額 09/30 11:58
43F：→ bluebluelan: 看看自己同學是不是一半在GG+M+m+R 對於一般的台清交 09/30 12:00
44F：→ bluebluelan: 學生 最好的歸屬也就是那幾間公司而已 但是以比例而 09/30 12:00
45F：→ yohowo: 隨便查了一下，臺灣來美國實習用J1...F-1學生實習用CPT 09/30 12:01
46F：→ yohowo: 這兩個門檻的差距實在有點大 09/30 12:02
47F：→ yohowo: 看來我可以堅守臺灣的上限是GGMm這個論述了.. 09/30 12:03
48F：→ bluebluelan: 言 台灣就業的上限差不多就是那幾間跟少數新創 09/30 12:03
49F：推 cityport: 反正這串一定要辯到只有"那一間"是最好的，不然不會停的 09/30 12:04
50F：→ yohowo: 對阿...我還蠻羨慕這種血氣方剛的衝勁...我都消磨光了 09/30 12:05
51F：推 bluebluelan: 幾年前還能聽到某某實驗室是發哥保證班這種事情拉 09/30 12:07
52F：→ bluebluelan: 當時覺得好屌 但是現在聽起來一點都不帥惹 09/30 12:07
53F：推 bluebluelan: 同實驗室的NTUEE卷哥也是去發哥 QQ 09/30 12:11
54F：推 louis117228: 推 09/30 12:53
55F：推 wengeniusgod: 你說台灣上限是GG 啊那些到apple google的是？ 09/30 13:08
56F：→ wengeniusgod: 卷哥在MTK不代表大家都在他之下啊 這邏輯… 09/30 13:09
57F：推 bluebluelan: 那你就去電二博理明達實驗室問問大家研替都去哪好惹 09/30 13:16
58F：→ bluebluelan: NTUEE畢業直接出國工作的也一堆亞 有身份無敵 09/30 13:17
59F：→ bluebluelan: 在哪個國家 一般人就業的cap就是該國的幾間公司 09/30 13:18
60F：→ bluebluelan: NTUEE畢業去麥肯錫的也是有辣 要比美國的上限也不是 09/30 13:19
61F：→ bluebluelan: 那幾間Big 5 一堆比Google FB難進十幾倍的對沖公司 09/30 13:20
62F：推 wengeniusgod: 為什麼比研替？ 你乾脆說NTUEE畢業去當兵 所以陸軍 09/30 13:24
63F：→ wengeniusgod: 是上限好了 09/30 13:24
64F：→ wengeniusgod: 拿替代役來比較是哪招？ 更不用說大家都不去研替 09/30 13:24
65F：→ wengeniusgod: 大家都馬兵當一當出國 09/30 13:24
66F：→ wengeniusgod: 重點在於說發哥是上限本來就是錯誤言論 09/30 13:25
67F：推 bluebluelan: 你都在比就業惹 當然是比當地頂尖大學的就業眾數額 09/30 13:28
68F：→ bluebluelan: NTUEE的上限應該是四年phd畢業直接應聘比去apple難多 09/30 13:29
69F：推 wengeniusgod: 他講上限 你講眾數？ 09/30 13:30
70F：推 bluebluelan: 這一篇我就能很清楚他的上限定義就是大多數學生的就 09/30 13:33
71F：→ bluebluelan: 業 我也知道你在講的是極限值 但就不知道為什麼你不 09/30 13:33
72F：→ bluebluelan: 知道他在講的上限跟你的上限定義不同還能7pupu的講那 09/30 13:34
73F：→ bluebluelan: 謀久 也是很厲害捏 09/30 13:34
74F：→ bluebluelan: 原po在灣區待久了大家也都知道一堆relocate過來的 09/30 13:35
75F：→ bluebluelan: 既然知道這個事實又要說上限是GGMm 這智商感覺不像是 09/30 13:35
76F：→ bluebluelan: 一般人 如果定義上限是極限值的話拉 09/30 13:36
77F：→ bluebluelan: 極限值蠻奇怪的 說離群值好了 09/30 13:36
78F：推 bluebluelan: 再者台大電機track那麼多也不是每個都適合出國 09/30 13:40
79F：→ bluebluelan: 學固態的 電波的 ICS的 去GG跟Mm以外的公司也沒比較 09/30 13:42
80F：推 wengeniusgod: 台大電機大學部有track? 09/30 13:42
81F：→ bluebluelan: 好 彷彿不是第一份工作就業在Google Apple就是輸人一 09/30 13:43
82F：→ wengeniusgod: 這篇說under 你說研究所? 09/30 13:43
83F：→ bluebluelan: 你總是會有想修的方向八 09/30 13:43
84F：→ wengeniusgod: 別搞笑了 你只是不願意承認NTUEE不止發哥而已 09/30 13:43
85F：推 bluebluelan: 只不只自在人心 在發哥幹designer比在Google幹SDE難 09/30 13:47
86F：→ bluebluelan: 多惹 一個工作是不是上限我覺得公司名稱比較沒關係辣 09/30 13:48
87F：→ bluebluelan: 要是覺得在Google幹的QA A/B test也比在台灣幹RD好 09/30 13:48
88F：→ bluebluelan: go ahead 不過我相信NTUEE畢業去google apple也是蠻 09/30 13:49
89F：→ bluebluelan: 好的職位 就祝福他們八 是不是上限自在人心~ 09/30 13:49
90F：→ yohowo: b大莫氣...他只是自尊心強了點+沒抓到重點or挑語病而已 09/30 13:53
91F：推 sttagomantis: 以我現在在學校看到的NTUEE都轉CS了呢 誰跟你GGMM 09/30 14:19
92F：→ sttagomantis: 這是依我目前經常接觸大學部的觀察 09/30 14:20
93F：推 frank11118: 會 EE 轉 CS 過半都是準備出國唸書找工作 09/30 14:22
94F：推 bluebluelan: 週末晚上練肖為舒壓 哈哈 09/30 14:29
95F：推 sttagomantis: 對 但我感覺到就是台灣傳統科技業 早就被很多NTUEE 09/30 14:30
96F：→ sttagomantis: 背棄了 想也不會去想 09/30 14:30
97F：→ bluebluelan: 也不是每個人都能拿獎念還是燒別人的錢出國額 09/30 14:31
98F：→ bluebluelan: 據我所知就算近幾年NTUEE出國的人數也還不及一半 09/30 14:32
99F：→ bluebluelan: 在台灣工作幾年再出國也挺不錯的 台灣工作環境鳥歸鳥 09/30 14:32
100F：→ bluebluelan: 產業的domain knowledge有時候在美國也能談個好價錢 09/30 14:33
101F：推 sttagomantis: 對 但我說的是大趨勢 我待了快2y的大學部還沒聽說過 09/30 14:34
102F：→ sttagomantis: 有人把GG放在第一志願呢 09/30 14:34
103F：→ bluebluelan: 就祝福大家都找到自己心目中理想的工作 早早拿ad出國 09/30 14:34
104F：→ bluebluelan: 皆大歡喜 太好了太好了 09/30 14:34
105F：→ bluebluelan: 大學部走固態的人少了吧我想 風水輪流轉 09/30 14:35
106F：推 wengeniusgod: 剛剛我說MTK不是上限就有人不信 還說我7pupu 09/30 14:35
107F：→ wengeniusgod: 我也是很無奈啊 把MTK當第一志願不知道是哪裡聽來 09/30 14:36
108F：→ wengeniusgod: 的 09/30 14:36
109F：→ bluebluelan: 過去十年就業潮流都在系統固態系統固態換 09/30 14:37
110F：→ bluebluelan: AI也是硬體進步到一個程度才有可能發生der 但大家都 09/30 14:38
111F：→ bluebluelan: 好嫌棄半導體產業啊 QQ 09/30 14:38
112F：推 wengeniusgod: 沒人嫌棄 但大家往有發展性的產業天經地義 09/30 14:39
113F：→ bluebluelan: 那就祝福大家選擇的職涯都能長久引領風潮賺飽飽 09/30 14:40
114F：推 wengeniusgod: 選有發展性的有什麼好酸? 當然每個產業都會落寞 09/30 14:42
115F：→ wengeniusgod: 但選擇現階段有發展性的也沒問題 09/30 14:42
116F：→ wengeniusgod: 產業會轉型 人也會轉型 09/30 14:42
117F：推 jycs: NTUCSIE沒track，但最後一定會收斂，才知道國內國外研究所 09/30 14:57
118F：→ jycs: 要投哪個方向。現在還有越來越早收的趨勢XD 如果原原po還有 09/30 14:57
119F：→ jycs: 在看XD 我觀察到不管美國台灣，早點選方向就能更早規劃，通 09/30 14:57
120F：→ jycs: 常輕鬆一點～（ex.大二就進lab）但也會錯過一些畢業可以拿 09/30 14:57
121F：→ jycs: 出來笑的事XD 09/30 14:57
122F：→ jycs: 啊 我是要說NTUEE XD 筆誤 09/30 14:57
123F：推 s93rm6: ntuee走固態的真的少... 09/30 15:51
124F：→ hsnuyi: 去年前100名 實際上有推固態的只有6人 09/30 16:08
125F：推 mbdd: 在小國中的人上人且際遇又好，hit到的是小國的國家資源(人 09/30 17:01
126F：→ mbdd: 事物)+強國的機會。不會只有該國的"教育上限"而已 09/30 17:01
127F：推 mbdd: 反而我覺得只要錢不是問題，普通資質的學生，才更應該去挑 09/30 17:08
128F：→ mbdd: 戰國外名校~ 09/30 17:08
129F：推 mbdd: 這樣普通資質的人才"有可能"會開啟原本完全不可能屬於他的 09/30 17:16
130F：→ mbdd: 機會~~ 09/30 17:16
131F：推 LIN810116: 突破盲腸 09/30 17:33
132F：推 TaiwaNumber1: 拿研替出來比也太奇怪了吧，而且現在的大學生 09/30 19:56
133F：→ TaiwaNumber1: 基本上也沒研替這個選項了 09/30 19:57
134F：噓 aikotoba: 你有沒有想優秀人才都出去 臺灣怎麼進步 09/30 21:16
135F：推 cityport: 睡一覺醒來又開吵了，是都不睡覺？還是都在台灣呀？ 09/30 22:20
136F：推 mmonkeyboyy: 看來你老板就是某人嘛 只有他才這本事intel就錢送他 10/01 00:05
137F：推 mlbexpert: 台灣跨海實習？ 我在臉書沒啥聽過 只有一些phd吧 10/01 02:15
138F：→ mlbexpert: 這邊大學生一堆好用 幹嘛還去雇你 然後visa 還要幫你想 10/01 02:16
139F：→ mlbexpert: 辦法 10/01 02:16
140F：推 mlbexpert: 如果你很肯定之後就想在美業界工作 現在有這機會出來幹 10/01 02:23
141F：→ mlbexpert: 嘛不出來 認識很多這工作的人 如果他們有機會 誰都想 10/01 02:23
142F：→ mlbexpert: 直接這大學畢直接工作 誰還在跟你好像在台灣一樣一定要 10/01 02:23
143F：→ mlbexpert: 研究所畢業才能工作 10/01 02:23
144F：推 mlbexpert: 講結論 如果你之後就是想美發展 美4年+工作 或者美4年+ 10/01 02:28
145F：→ mlbexpert: 美phd 都比台4年再+一個沒必要美的master 好啦 m2c 10/01 02:28
146F：推 frankshyu: 好文，推個 10/01 02:36
147F：推 Recorder: 現在美國的undergrad也不少人念CS,請把這個也考慮進去 10/01 03:02
148F：→ cityport: 別說一般under,電視都一堆社區大學廣告說學coding賺大錢 10/01 03:33
149F：→ cityport: 美國人也是看哪裡錢多就學什麼的 10/01 03:34
150F：推 frankshyu: 在矽谷這邊每天都收到廣告說有 coding bootcamp XD 10/01 04:56
151F：→ sttagomantis: 回ml 或許你沒聽過 但現在大學部很流行呢 10/01 18:35
152F：→ sttagomantis: 我聽到的大學部 有去美國google的 微軟的 都有 10/01 18:37
153F：→ sttagomantis: 時代不同了 我那個年代確實沒有 10/01 18:37
154F：→ cityport: 真實習，還是camp？一堆去camp的都謊稱去實習 10/01 21:31
155F：推 DarkKnight08: 實習啦 去Google Mountain View 跟MS Redmond 的我 10/01 22:40
156F：→ DarkKnight08: 都知道 10/01 22:40
157F：→ cityport: 學期中可以請假飛去面試呀，真好 10/01 23:43
158F：→ tcate: 怎麼感覺台灣學歷可以到美國實習讓很多人崩潰? 10/02 01:00
159F：→ tcate: 學期中當然可以請假面試, 請兩個星期假打大專盃都可以了 10/02 01:01
160F：→ tcate: 沒聽過台清交大學部到美國google實習只能說你同溫層太弱 10/02 01:01
161F：推 steve1012: 去做一學期 intern也認識 真的有 10/02 04:23
162F：推 cityport: 在F家工作被叫弱，因只沒聽過台灣intern，呵呵 10/02 04:35
163F：→ tcate: 如果某c在f但沒聽過, 建議c與快樂同伴們多看看世界 10/02 05:09
164F：→ tcate: 如果也不在f, 呵呵 10/02 05:09
165F：推 mlbexpert: 怎感覺快戰起來～peace man 我只是要呈述一個客觀的事 10/02 08:57
166F：→ mlbexpert: 實是在這讀書找這邊實習相對一定比在非美境內讀書容易 10/02 08:57
167F：→ mlbexpert: 吧 我也沒因為能台灣讀書能來這實習崩潰 lol 相對的我 10/02 08:57
168F：→ mlbexpert: 覺得這些人都很強呀...喔然後回一點...當公司規模這大 10/02 08:57
169F：→ mlbexpert: 誰會特別去注意有沒跨海來實習...而且我也離開學校好 10/02 08:57
170F：→ mlbexpert: 久惹 被嗆同溫層弱 我還真不知要怎回 10/02 08:57
171F：推 wengeniusgod: 樓上是不是忘記換帳號啊？ 10/02 09:08
172F：噓 Satomi520: 優秀人才當然要出去啊...拿得起香蕉只請得到猴子 10/02 10:20
173F：推 frank11118: 台灣去美國 FLG intern 拿得到 return offer 嗎 10/02 11:48
174F：推 frank11118: 拿不到的話不也代表台灣背景的上限問題仍存在？ 10/02 11:50
175F：推 b29308188: 好奇樓上的問題+1 另外聽過台灣大學學歷直接去實習的好 10/02 22:44
176F：→ b29308188: 像都是M家和G家 F家沒聽說過(北美無，倫敦有) 不過撇開 10/02 22:44
177F：→ b29308188: 身份的問題 因為環境的關係 多半在台灣的很多人最後還 10/02 22:44
178F：→ b29308188: 是會找台灣的實習 有想要去國外的實習的相對很少 真正 10/02 22:44
179F：→ b29308188: 有去實踐的又更少 10/02 22:44
181F：→ FRAXIS: 似乎 return offer 只能回台灣 10/03 08:14
182F：→ cityport: tcate嗆錯人啦，哈！自己往上爬看說在F家的是誰好嗎！ 10/03 10:17
183F：→ cityport: 才剛下班就看到被錯嗆，只好默默煮飯去>~< 10/03 10:21
184F：推 DarkKnight08: LOL 結果你拿別人來嘴 也是蠻好笑的 10/03 10:56
185F：推 frank11118: 台灣 Google 101神人很多但大都硬韌體缺，幾乎沒純軟 10/03 12:34
186F：推 jason6582: 我覺得美國的上限比台灣高，但還是看學校 10/03 15:18
187F：→ jason6582: 但我想對中上學生差別比較明顯 10/03 15:19
188F：→ jason6582: 畢竟到美國讀書以後拿大學部講上限也不太好 10/03 15:21
189F：推 jason6582: 我自己是覺得台大和Purdue可以選台大啦XDD 10/03 15:25
190F：推 lNishan: G 今年政策上不可 (去年可). M 今年似乎是 case by case 10/03 17:43
191F：→ lNishan: 我是直接連絡 HRBP 處理的，她們的口徑一致 就是不可 QQ 10/03 17:44
192F：推 lNishan: @frank11118 轉正不會受職缺影響 如果成功轉正一樣會安排 10/03 17:51
193F：→ lNishan: Software Engineer 的 position 10/03 17:52
194F：→ lNishan: 只是不保證一年後能 L-1 內轉就是 QQ 10/03 17:52
195F：→ lNishan: and F 實習有收台灣學歷的，只是因為某些因素面試不好過 10/03 17:54
196F：推 sttagomantis: 回city大真實習 而且這屆NTUCSIE的神人做出世界級 10/03 19:42
197F：→ sttagomantis: 結果 真的 現在大學部跟以前很不同了 10/03 19:43
198F：推 sttagomantis: 至少在台大CSIE/EE 當然因為我身在裡面我只說這兩個 10/03 19:45
199F：→ sttagomantis: 其他學校我是不知道啦 10/03 19:45
200F：推 sttagomantis: 噢 清大大學部也很猛 10/03 19:47
201F：推 cityport: 114有的，只是這串都沒人提 10/03 22:20
202F：推 frank11118: 感謝lN分享，我的意思是101做純軟的選擇不多 10/04 01:11
203F：推 sttagomantis: 有呀 我 清大我也略懂 我大概也知道你在說什麼 10/04 11:16