看到底下幾個有爭議性的點，小弟想說用推文回不清楚，直接重新回一篇 一、NTUEE CSIE 排名問題 有人提現有排名，小弟我自己是沒有很信QS，但可以貼上來給大家參考 QS 2017 ranking by subject EE: NTUEE 23, Purdue ECE 47 CS: NTUCSIE 46, Purdue CS 50-100 我想在 EECS 領域的排名大概就兩個標準 1. number of ACM/IEEE fellow 2. number of ACM/IEEE publications ACM 就是 CS 最強，IEEE 就是 EE 最強，這沒啥疑問，能獲得 fellow 是一種終生 成就的肯定。 1-a. Number of faculties that are IEEE fellows: NTUEE vs Purdue ECE NTUEE: 29 Purdue ECE: 34 台大電機 fellow 人數還是比較少，但我想總計四人的差距絕對 不是推文中說前二十和百名後的差距吧。 1.b. Number faculties that are ACM fellows: NTUCSIE vs Purdue CS(*1) NTUCSIE: 3 Purdue: 7 ACM fellow 人數上，Purdue 比台大多一截。在此更正我前一篇文章提 到 Purdue 和台大資工排名差不多的語句。就 ACM fellow 人數來看， 可能還是有一段差距。不過值得注意的是，比較台大資工和其他學校資 工的 ACM fellow 人數，台大資工絕對是全球前 50、甚至 30的資工選 擇。 接著就是看 publication，在這邊小弟無法像上面一樣拿出確切數字，小弟只 能用 google scholar 做一個很粗略的估計，若有更好的辦法請和小弟說，我 一定想辦法更正。我的方法是在 google scholar 直接打上 X, Y，其中 X 是 校名, X \in {"national taiwan university", "purdue university"} Y 是 協會, Y \in {"IEEE", "ACM"}。然後直接看 google scholar 2017 年的結果 有幾筆。（這是非常粗糙的估計，請多指教） 2-a. Number of IEEE-related publications for faculty members NTU: ~10,000 Purdue: ~4,200 2-b. Number of ACM-related publications for faculty members NTU: ~4,100 Purdue: ~2,500 以上實驗方法有兩個明顯缺點 2.c 取回的搜尋結果未必真的是在相關期刊上，有些是期刊本身的公告，但 小弟看過幾筆，大部分 (80%) 都是相關期刊 2.d Conference 影響力、Journal 影響力都不同，更仔細應該看 impact factor 但可以看出，台大電機和資工在 peer-reviewed conference/journal 的表現絕對是 和普渡相當，甚至有可能是超越的(單就數量)。並不是說台大電機資工酸不得，但如 果要說這兩個系有那裡不好，或許直接拿 QS 的「校」排名並非最好的做法。 二、美國畢業年薪問題 看到有一位版有說他的同學是普渡 Ph.D 畢業，在美國拿 100k usd/year。若這個說 法是要用來凸顯普度很好(我認同普渡是好學校)，可能沒什麼說服力...。灣區這邊 EECS 兩個領域畢業生的公道價起薪(碩士)差不多就是 110k, 120k，如果到FLAG 的 話 140k, 甚至 160k 都有可能。另外有人說，你看普渡畢業生在美國領一年十萬美 金，台大電機資工可以嗎? 這根本不是同一個比較水平，那我反過來問題一個問題， 普渡大學畢業生能在台灣領多少? 就我自己所知，要領到十萬美金(在台灣)也是很有困難。所以拜託不要再拿兩個薪資 水平不同的地方(台灣和美國)來比這兩間學校了。你看到你同學在美國領十萬美金一 年，沒看到(如果在加州)先有30%被繳稅繳走，外食的話 8& 營業稅，15% 小費，房租 一個月動輒兩三千美金，你也會覺得拿十萬美金剛好而已...。 另外有人提到看看兩間學校互相留學的人數就可以知道了，我想這也跟國家比較有關 係，美國環境就是比較好，所以往美國跑的人自然比較多。印度理工學院 (IIT) 是 世界頂尖名校，但拿來和史丹佛一比， 每年有多少史丹佛學生去 IIT 留學，每年有多少 IIT 學生到史丹佛? 這一看就知道是一個完全沒邏輯的比較，你會因此說印度理工學院糞校嗎? 我想是不 會吧。我前一篇文章的重點完全不是想說台大多屌，普渡多糞，我從頭到尾想講的只 有兩件事情 1.台大電機資工是一個好選擇，進可以入美國刷碩士進矽谷（每屆最終出國的有個 　　三四成吧，各個成績區段都有），退可以留在台灣工作 2.對於達到一個相同目的(到美國工作)，在經濟能力有限的情況下(一年一百萬現 金繳四年)，台大電機資工是比較便宜的選擇。當然很多其他因素，台灣畢竟不 是美國，所以要靠後天的努力彌補。 但是推文中提到甚麼美國學生在學期間就找教授做研究發 paper，我只能跟你說 ，就算在台大電機資工，這也是稀鬆平常的。每年暑假試著寫出、真正寫出 ACM 、IEEE conference/journal paper 的不計其數。會爭取資源的人到哪裡都會爭 取，不會的到哪裡就只能把別人努力爭取資源的故事拿來說嘴。如果我家裡有錢 　　我想不想到美國念大學？想呀，但是在家裡經濟能力受限的情況下，何不選擇一 　　條可以透過自己努力彌補花比較少錢的路？ 從頭到尾沒有要戰普渡，只是因為當初受到本版幫助很大，想在原PO給的資訊下，幫 他分析某個選擇的優點，僅此而已。若有不足之處，還請大家指教 *1: 不之清楚原PO弟弟科系，拿CS出來比較 ※ 引述《frankshyu (Frank)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 普渡大學 VS 台清交 : 時間: Wed Sep 27 08:45:32 2017 : : ※ 引述《QXQXQX (QX)》之銘言： : : 大大好 : : 小弟 弟弟考上台大資工 跟普渡大學 資訊相關科系 : : 請問..........美國普渡大學好嗎? : : 實在不知道那間學校的排名跟就業狀況 : : PS:小弟家很窮，希望能加入金錢考量給建議 : : 跟台清交相比的狀況呢?(就職等等... : : 小弟只是學生，見識淺薄，若有不足之處還請各位版友見諒，多多補充!:) : : 認真回一下，我覺得首先要先釐清你弟弟長遠的目標，大方向來說可能有二 : : 一、想在美國就業 : : 二、想在台灣就業 : : 通常大學會申請美國學校的，大概就是有志美國工作（至少畢業後第一份工作） : : 今天弟弟的手上有兩個選擇 : : 　一、Purdue 某資訊相關 : : 二、NTUCSIE : : 先說結論：不論想在美國還是台灣工作，學校排名、經濟負擔、就業容易程度， : : 台大資工都是比較好的選擇 : : 先來說學校排名 : : 　　小弟自己 112畢業的，對於母校可能或多或少會有偏心，若有不足之處還請 : : 大家見諒。學校排名這件事，外行人看熱鬧，內行人看門道。要看排名，首 : : 先要知道 : : QS是不準的 : : 在美國念書，建議就是查 USNews。再來要知道 : : 要看科系不是看學校 : : 底下有人說台大一百多名普渡前五十，台大出國沒人知道。但是在EECS這個 : : 領域，台大這個招牌是很好用的。台大電機全球排名大概 20-50，台大資工 : : 也是這個實力。在 IEEE 或是 ACM 的研討會上報 NTU，十之八九的國外老師 : : 會知道。綜合來說，台大的 EECS (可能包在一起討論不夠嚴謹，但抓個大概 : : ) 大概抓 UCLA 到 UCSD 之間。(大概美國15-20，主要看發論文和 Fellow : : 人數) : : 接著談談普渡，普渡的 EECS 綜合起來在美國大概也是 5-10 ，但我們如果把 : : 他拆開來細看，普渡最有名的就是半導體物理，其次是信號處理，資工大概算 : : 是普渡 EECS 裡面偏弱的一環(但當然還是很不錯)。看 USNews 來說，普渡資 : : 工大概就是美國 ~20 左右。 : : 抓個大方向來說，台大資工論師資、論文品質，都不會輸普渡的資工（其他資 : : 　　訊類我不確定）。但你說要台大資工畢業後拿著這份文憑直接進美國工作? 找 : : 實習來說絕對有機會(每年很多同學出國實習)，要申請簽證來說，還是很難。 : : 台大資工畢業後要到美國就業最快的方法就是申請美國研究所，過水兩年後投 : : 入職場。這沒什麼好可恥的，公司用人本來就有地域性，台灣公司看到南洋理 : : 工的畢業生可能也不敢直接用（不熟悉），看到 IIT 的高材生大概也不會想要 : : 為了聘他而幫跑工作簽證，就只是地域性問題。既然長期目標要到美國工作， : : 台大資工畢業後來過個水念碩士是勢在必行，而這又帶到第二個問題 : : 念哪一間划算? : : 台大資工念四年，學雜費加生活費大概抓個 80w 有找，再來美國念兩年碩士， : : 第一年比較貴，第二年兼個 TA RA 免學費，大概抓 300w (這應該綽綽有餘了) : : 總共大概 400w 用來求學。 : : 反之在美國念大學，在沒有獎學金的情況下，光四年下來學費可能就 300w 了， : : 配上生活費、機票等等，大學念完 500w跑不掉，若碩士也用 400w 下去算，一 : : 套念完可能要 1000w。 : : 說不怕花錢是騙人的，大家來美國念書就是想找個好工作趕快賺回來，我相信台 : : 大資工->美國研究所出來找到的工作絕對和美國在地生可相提並論，但花的錢可 : : 能不到一半。 : : 最後講找工作 : : 在美國找工作就是一個字: connection : : 線上投履歷可能半年都不會有回音，請人內推大概一個禮拜就有消息。如果考 : : 量以上幾點因素，依然決定要到美國念書，必然是為了 connection。但平心而 : : 論，小弟現在在美國這邊，覺得台大的學長姐們給的幫助、伸出的援手實在太 : : 多了(這又讓小弟想起前幾天的一篇不之所謂的文章....)。單論 connection : : 來說，普度的絕對(有機會，看你有沒有經營)很好，但是台大的也毫不遜色。 : : : 綜合以上幾點，不論就師資、花費考量，若美國是弟弟的未來就業目標，台大資工 : : 絕對是一等的選擇。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.152.209.212 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1506473135.A.1F1.html : 推 AAABE: 首推 肥子 09/27 09:44 : 推 roy047: 寫得不錯 09/27 10:00 : → ro9956882: 我查的USnews purdue EECS是#9 有其他USnews嗎 09/27 11:51 : : 感謝指正，我先前兩個都查到 CS，抱歉 > < : : 推 fishlinghu: 滿中肯der 不過要小心大學不要玩瘋XDD 09/27 12:19 : ※ 編輯: frankshyu (136.152.209.9), 09/27/2017 13:14:55 : 噓 psion: 這篇把內推說的很容易 難道別人不內推? 09/27 13:17 : → psion: 想在國外討生活 身分>>學歷 當然實力突出另當別論 09/27 13:18 : → AllenHuang: 台大相關的排名你也查US News喔?還是自己心裡的排名 09/27 13:28 : → AllenHuang: 台大電機全球排名大概20-50 怎麼有那麼不準的估計值? 09/27 13:30 : → AllenHuang: 乾脆講1-100好了 更不會出錯 09/27 13:31 : → Satomi520: 美國大學能接觸到的人脈跟教授 不是台大資工可以比的 09/27 13:36 : → Satomi520: 你有考慮進去嗎 09/27 13:36 : 推 Satomi520: 只要大學好好表現 有教授帶路 那不是台大套辭可以套出 09/27 13:38 : → Satomi520: 來的 09/27 13:38 : 推 bluebluelan: 首先你大學要找到教授帶路 我想這不管在哪間大學都是 09/27 13:52 : → bluebluelan: 不簡單的事 好教授的專題生也不是那麼好擠進去的 09/27 13:52 : 推 bluebluelan: 如果你想找份工作而已 台大的學歷在華人多的地方也夠 09/27 13:58 : → bluebluelan: 用 如果你是想跳槽到更好的教授實驗室走phd另當別論 09/27 13:58 : → bluebluelan: 想找工作多交朋友比找教授實際也簡單多惹 09/27 14:00 : 推 bluebluelan: https://tinyurl.com/yc68x8zr 對於排名迷思可以看看 09/27 14:08 : → bluebluelan: 普林斯頓哈佛排名一直都比史丹佛高 但是學生跟家長可 09/27 14:08 : → bluebluelan: 沒這麼覺得 09/27 14:09 : → Eriri: 你這樣比不完全準 因為普渡畢業後比起同等努力程度的台大 09/27 14:15 : → Eriri: 生 通常而言幾乎可以申請到更好的美國學校的...（當然大學 09/27 14:15 : → Eriri: 的學費也是比較貴） 09/27 14:15 : → Eriri: 在美國大學生要進不錯的研究室做出些結果或至少拿到有用的 09/27 14:16 : → Eriri: 推薦信 通常也比在台大容易 09/27 14:16 : → Eriri: 不過畢竟學費跟生活費差了那麼多 那種差距值不值得幾百萬 09/27 14:18 : → Eriri: 倒也很難說 09/27 14:18 : 推 ee012345: 中肯文推 09/27 14:19 : 推 Satomi520: 重點還是在於你想在哪念碩班跟工作 如果在台灣 選台大 09/27 14:36 : → Satomi520: 就好 09/27 14:36 : 推 bruce00595: 把成績顧好比較重要 09/27 15:46 : 推 sleeeve: 台大是很棒 但普渡這個等級如果你是想好好念的夠屌打 09/27 17:48 : → sleeeve: 台大 更不用說台灣的大學的loading輸美國 即便台清交 09/27 17:49 : → sleeeve: 只不過在美國觀察一般去念美國大學部的都不怎麼用功就是 09/27 17:49 : → sleeeve: 尤其資工 這幾年美國頂尖資工研究所可能比較愛收美國學 09/27 17:51 : → sleeeve: 校的 09/27 17:51 : 噓 ganninian: 把台大過度美化 09/27 19:05 : → cityport: 先不說台大畢業根本無法找到美國工作這點 09/27 19:34 : → cityport: 什麼時候112也開始玻璃心了？ 09/27 19:36 : → cityport: 下一篇：112也不輸UIUC 09/27 19:36 : → cityport: 下一篇：112也不輸UW (whichever) 09/27 19:37 : → cityport: 下一篇：112也不輸UC (whichever) 09/27 19:38 : 推 sttagomantis: 好奇為甚麼一定要以找到美國的工作來做絕對標準 09/27 19:53 : → sttagomantis: 那DeepLearning LBH都是魯蛇 因為他們當年找不到 09/27 19:54 : → sttagomantis: 美國工作 唸的也不是美國top X 09/27 19:55 : → sttagomantis: Vapnick也是垃圾 Jordan也很廢 因為他們當年都不是 09/27 19:56 : → sttagomantis: 唸top X最主流的呢 09/27 19:56 : 推 sttagomantis: 忘了說Alex smola, bernhard scholkopf都是魯蛇 09/27 20:11 : → MIKEmike07: 有財力，去美國念絕對好過台灣.. 別傻了 09/27 20:28 : 推 MIKEmike07: btw under能夠出國念的考慮的絕對不是錢的問題 09/27 20:30 : → MIKEmike07: 你整篇的重點都放在你所謂的CP值了 09/27 20:31 : → cityport: 他計算CP值的方式也錯誤，去普渡為何還要唸MS？ 09/27 20:37 : 推 ee012345: 本來有錢也不一定要去美國念書啊 不是每個人都有美國夢 09/27 21:47 : → hopkinwalker: 普渡的校友應該不用ptt 所以沒辦法提出反駁來討論 09/27 22:03 : → cityport: 大家心中都有一把尺的 09/27 22:42 : → turinMachine: 台大要修沒用的大一國文才能畢業 完全被海放好嗎 09/27 23:36 : 推 expiate: 為什麼這也要護航啊？台大留學普渡的跟普渡留學台大的人 09/28 00:07 : → expiate: 數一比不就知道該選擇那間了？ 09/28 00:07 : : 能這樣比嗎? 我認為留學主要是看國家到國家。美國生活環境比較好，所以很多國家都 : : 想移民過來，自然來讀書的多。平心而論小弟我自己在美國修課，認為強度和 NTUEE : : 也就是差不多的，教授帶 meeting 的模式和討論的內容也都很類似。照這個邏輯說， : : 印度理工學院也是糞校囉? 每年到美國留學的人超多，結果都沒有美國人去印度留學。 : : 我不太懂這樣刻意貶低台灣和台大的意義在哪裡。 : : → Satomi520: 上面有人質疑為啥要以找到美國的工作來當作標準.. 09/28 00:13 : → Satomi520: 阿因為原PO就問就業阿= =如果回台灣 其實念台大就好 09/28 00:14 : → Satomi520: 甚至不用台大 念四大四中 反正現在台灣最好就無腦進GG 09/28 00:14 : 推 tenhou: 小弟大學在112 現在在普渡 我其實也推薦原原po弟弟先在112 09/28 00:33 : → tenhou: 唸完大學 研究所(不論碩博)再出國 主因是畢竟原原po也有 09/28 00:33 : → tenhou: 提到金錢是一大考量 在美國唸under動輒好幾百萬 對家境普 09/28 00:33 : → tenhou: 通的人來說是很大的負擔 09/28 00:33 : 推 infinitig37: 光是可以在美國CS找工作 剩下就沒甚麼好考慮了 09/28 01:59 : 推 gcs1302: Undergrad抽到H1B機率不高 所以再唸碩士是必要的... 09/28 02:06 : → cityport: 等三年OPT都沒抽到再唸碩士 09/28 02:56 : 推 bluebluelan: undergrad找到工作就該跑perm惹 09/28 02:57 : → bluebluelan: 在美國唸MS的不是在職進修就是外國人 09/28 02:59 : → cityport: MS是學校生財工具，沒事做什麼功德 09/28 03:05 : 推 DarkKnight08: 上面真的在講幹話 台大電機2X 資工前50 講20-50很 09/28 05:20 : → DarkKnight08: 客觀 09/28 05:20 : 推 DarkKnight08: 然後前一篇就在問排名跟工作了 不懂有什麼好嘴的 09/28 05:25 : 推 DarkKnight08: Purdue大學out of state 一年28萬美*4 就讓你爽上天 09/28 05:29 : → DarkKnight08: 了 有錢再考慮吧 09/28 05:29 : → cityport: 美國哪個大學一年有28萬鎂??? 09/28 05:49 : 推 DarkKnight08: 2.8萬 感謝提醒XDD 09/28 05:50 : → DarkKnight08: https://goo.gl/kdtR5g 國際生更貴 09/28 05:52 : 推 hsu761001: 學費生活費沒問題就先來美國念 越早念文化融入性越好 09/28 05:53 : → cityport: 2.8萬很便宜的啦..同樣公立..U密一年光學費都4萬了 09/28 06:12 : → cityport: 德州更便宜..弄個1k獎學金一秒變州內生 09/28 06:14 : → qitisland: 推blue大,北美多是實習多就工作了 碩士只是轉進路線 09/28 06:29 : 推 tzumin0630: 我國中同學普渡大學博士畢業現在在美國工作年薪10萬 09/28 07:14 : → tzumin0630: 美金以上… 09/28 07:14 : : 十萬美金真的只是矽谷公道價...如果是硬體的話在奧勒岡會薪水稍微低一點，聽到 : : 的說法是 Intel 碩士 100k, 博士 140k。矽谷這邊大概就是一般碼農 110k, FLAG : : 160k (由其是 google)。而且很多我同學也就是 NTUEE/CSIE -> 美國碩士 -> 1x0k : : 推 gcs1302: Engineering PhD 在業界年薪十萬是很正常的吧 甚至偏低.. 09/28 07:19 : → gcs1302: .. 09/28 07:19 : 推 bluebluelan: 10萬是被嚴重lwo ball了吧... 09/28 07:22 : → cityport: 10萬要看在哪做哪一行呀 09/28 07:22 : → bluebluelan: 普渡也要看念什麼系拉 拿了一個找不到工作的phd 09/28 07:22 : → bluebluelan: 後來也是轉個state univ. MSCS就去google工作惹 09/28 07:23 : 推 fishlinghu: 有些科MS畢業光底薪就超過十萬惹 我絕對不會說是CS 09/28 12:52 : ※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 09/28/2017 14:27:24 : 推 pandakuo: 之後確定想在美國就業 大學就好出來了啦 如果你弟又讀CS 09/28 14:33 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.7.87.200 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1506584524.A.F0C.html 兩位說的我都同意，我之所以不斷從$$的方向考量，主要是原PO在最一開始的文章中 有提到家中經濟狀況。老實說我覺得一年學費加生活費動輒三四萬美金，其實對一般 家庭還是不小的負擔，所以才不斷就這個層面討論。 ※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 09/28/2017 16:41:29 QS 2017 ranking by subject, NTUEE 23, Purdue 47 NTUCSIE 46, Purdue 50-100 ※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 09/29/2017 00:23:31 ============================================================================== 小弟回的第一篇文章末尾就說過這件事啦XD 小弟說普度很好，台大也毫不遜色，那請問 olive 大不斷試圖說明的究竟是甚麼呢。另外談到 citation 的問題，如果大家要比老闆 的話，小弟大學時期老闆 citation 15,000 up，但老實說比這些都沒意義，因為老闆是 強者，小弟還是魯蛇。另外關於學界權威的問題，我不是這篇就用 fellow 切入嗎XD 難 道 IEEE fellow 是有申請就有的嗎。另外小弟查到 IEEE fellow 的申請制度，沒有看 到所謂照區域選的條目耶，能請 olivepalm 大貼來看看嗎? 畢竟 IEEE 是 "I"EEE，不 是 "A"EEE、"E"EEE、"NA"EEE，不知道這個從區域選的說法究竟是從哪裡來。 ============================================================================= ※ 編輯: frankshyu (136.152.142.72), 09/29/2017 04:31:42 ※ 編輯: frankshyu (136.152.142.72), 09/29/2017 04:34:14 ============================================================================= ============================================================================= 上面才說完是要表達普度很好結果戰到最後露出馬腳，我底下新回你一篇建議你可以先去 看看。基本上現在你說的話不貼連結沒人會相信了。 ※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 09/29/2017 10:59:51