作者saiholmes (saiholmes)
看板studyabroad
標題Re: [問卦] 考不上台灣前段大學 就去外國讀的概念?
時間Tue Sep 5 09:35:35 2017
其實我就知道不少在台灣沒有好學校唸，
但是送出國後，最後成就十分傑出的例子，
當然我想也有很多失敗的例子，
一個原因是新的環境、全新的開始，
周遭認識的人都換了，是有可能改善的，
另外是美國教育制度不同，
台灣是填鴨教育，強調死記硬背，硬套公式，服從權威，
美國強調理解，不會叫學生死記硬背，
考試範圍大，鼓勵學生發揮創意，
必修就英文和數學兩科，
這兩種教學方法有實際體驗就知道確實是很不同的，
所以確實有可能在台灣沒好學校唸，
但到了美國就變成天才，
事實上美國數學教學因為重理解，
所以在初級、中級階段成就可能會很大比不上台灣學生，
又只考英文、數學兩科，
台灣學生去美國適應沒有想像中難。
很有興趣可以參考下面這個連結
http://calasf.blogspot.com/2011/03/american-southwest-6.html
搜尋：美國教育制度和東亞國家有很大的不同，這差異也在於大學入學制度的不同。
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※ 編輯: saiholmes (45.51.76.66), 09/05/2017 09:38:51
1F：推 bluebluelan: 把台灣學科念成填鴨教育 我想學生也得負點責任 09/05 09:41
2F：推 hsiawenc: 其實就是嫉妒兩字在作祟 09/05 09:41
3F：→ bluebluelan: 不願意花時間去推導公式 不去了解背後的原理 09/05 09:42
4F：→ bluebluelan: 囫圇吞棗沒搞清楚沒考好就在怪教育也說不過去捏 09/05 09:42
5F：推 EGsux: 台灣課堆太多 要看完時候就不多了 09/05 09:47
6F：→ aquarius523: 我一直很懷疑 心中認為臺灣教育充滿填鴨的人，其實沒 09/05 09:50
7F：→ aquarius523: 有拿出同等態度學理科(我只論理科)。就如課本，課本 09/05 09:50
8F：→ aquarius523: 一直都在那裡，沒幾個人願意翻開，只把補習班講義當 09/05 09:50
9F：→ aquarius523: 神拜。但以美國課程，不唸課本唸什麼？習題很重要， 09/05 09:50
10F：→ aquarius523: 但只寫習題不思考就是悲劇。另，每個國家最頂尖的學 09/05 09:50
11F：→ aquarius523: 生程度沒差這麼多，台大和常春藤排名不能比，是學校 09/05 09:50
12F：→ aquarius523: 資源問題。而美國高中學制申請大學本就比較吃香 09/05 09:50
13F：→ aquarius523: 美國這麼大 臺灣前段學生也不少 這樣評論實在太偏頗 09/05 09:53
14F：→ saiholmes: 其實光你提到「美國課程，不唸課本唸什麼？」就知道你 09/05 09:58
15F：→ saiholmes: 對美國中小學教學較有多了解的空間，台灣是死讀書的考 09/05 10:00
16F：→ saiholmes: 場大將比較容易成功，但美國未必，上面那個連結有興趣 09/05 10:01
17F：→ saiholmes: 可看，畢竟每個國家文化真的差異不小。 09/05 10:01
18F：→ saiholmes: 順便提一下，美國國民平均所得$5萬7、日本3萬9、 09/05 10:06
19F：→ saiholmes: 台灣是2萬2，成功沒有僥倖，有很多值得學習的地方。 09/05 10:07
20F：→ aquarius523: 這是高中啊 這麼初期的教育 不在升大學討論串吧 這種 09/05 10:11
21F：→ aquarius523: 完全不是孩子自己能參與或做出努力的決定 取決於家庭 09/05 10:11
22F：→ aquarius523: 背景 沒有在這裡討論的意義 我有朋友從小美國長大錄 09/05 10:11
23F：→ aquarius523: 取UCLA 回來臺灣讀大學(雖然我覺得不值得) 要說哪裡 09/05 10:11
24F：→ aquarius523: 不一樣？就是對什麼事情都願意嘗試 比較outgoing. 但 09/05 10:11
25F：→ aquarius523: 這個人差異應也很大 一些臺灣學生也是如此 而儘管原 09/05 10:11
26F：→ aquarius523: 文書對她是母語 看不出課業上有比別人突出 09/05 10:11
27F：→ saiholmes: 一個個案代表性能有多大？討論的價值不高。 09/05 10:18
28F：→ saiholmes: 更何況這個人從美國回台灣，和台灣去美國是兩碼子事， 09/05 10:19
29F：→ saiholmes: 不是嗎？ 09/05 10:20
30F：推 bluebluelan: 我待過的112 113 死讀書的真心沒遇過 也沒聽過有人 09/05 10:20
31F：→ bluebluelan: 抱怨台灣教育過於填鴨 玩社團打校隊的也一堆 09/05 10:21
32F：→ saiholmes: 你可以用 「台灣 填鴨」搜尋，就會看到了。 09/05 10:26
33F：推 bluebluelan: 不 你都說台灣教育填鴨了我想聽聽你的看法啊 09/05 10:29
34F：→ bluebluelan: 有十幾年光陰讓你不斷嘗試學習的方法 最後選擇填鴨 09/05 10:30
35F：→ bluebluelan: 就要怪台灣教育 但是我看我的同儕卻沒什麼人以死記 09/05 10:30
36F：→ bluebluelan: 硬背來脫穎而出的 面對大學的科目這種唸法更是不可 09/05 10:31
37F：→ bluebluelan: 思議 09/05 10:32
38F：→ bluebluelan: 你實際走過美國高中教學現場或者跟家長對話 09/05 10:33
39F：→ bluebluelan: 美國10分高中只是把一堆家裡很有錢的小孩放在一起 09/05 10:34
40F：→ saiholmes: 其實這是制度的問題，不是人的問題，你誤會成是人的 09/05 10:34
41F：→ saiholmes: 問題，我上面的連結你可以看一看。 09/05 10:34
42F：→ bluebluelan: 學校也沒特別能教 學生還是上補習班 09/05 10:35
43F：→ saiholmes: 填鴨有填鴨的好處，每個制度有自己的優缺點。 09/05 10:35
44F：→ bluebluelan: 美國教學重理解這點我就參透不了了 也許你可以說是 09/05 10:37
45F：→ bluebluelan: 外國人把美國教育玩壞 09/05 10:37
46F：→ saiholmes: 美國最主要是聯邦制，教材不統一，因此考試範圍大，不 09/05 10:38
47F：→ saiholmes: 是拿著本課本死記硬背就可以得到高分，整個制度完全不 09/05 10:39
48F：→ HAKUKE: 一般人認知的美高中教育比台灣好是建立在經費以及好學區 09/05 10:39
49F：→ saiholmes: 一樣，其實那連結都解釋的很清楚了，填鴨式收效高，也 09/05 10:39
50F：→ HAKUKE: 之上，但那就是拿少數特例比台灣整體一樣，在美國你沒錢的 09/05 10:40
51F：→ HAKUKE: 話，基本教育比台灣的還要太不完善了 09/05 10:41
52F：→ saiholmes: 不見得就不好，反正每個國家教育制度有自己的特色。 09/05 10:41
53F：→ saiholmes: 其實李遠哲曾經把美國的啟發式教學帶到台灣，但這種沒 09/05 10:42
54F：→ saiholmes: 有辦法應付台灣的考試制度，最終失敗，國情不同吧。 09/05 10:43
55F：→ saiholmes: 你很難就這樣套的，你如果覺得美國教育制度不好，但是 09/05 10:44
56F：→ saiholmes: 人家所得5萬7，台灣只有2萬2，那邊成功那邊失敗其實很 09/05 10:44
57F：→ saiholmes: 明顯，但台灣教育制度至少也讓大家到2萬2了，也有其優 09/05 10:45
58F：→ saiholmes: 點或優勢的地方吧，沒有絕對的對錯吧。 09/05 10:45
59F：推 myrzr: 短時間塞一堆東西給學生又要考，結果學生也要負責任，哈哈 09/05 11:01
60F：→ veru: 用國民所得來論教育成敗 真是奇怪的看法 09/05 11:01
61F：→ veru: 至於美國教育喔 國小被11*11乘法表 也是教一堆strategy 09/05 11:02
62F：→ veru: 至於李遠哲那套喔 交出一堆白癡之後 美國早就不用了 09/05 11:03
63F：推 steve1012: 國民所得評斷教育是蠻好笑的方法捏 09/05 11:21
64F：推 steve1012: 填鴨不能說沒有啦 但我蠻懷疑在台灣從小到大都死背不理 09/05 11:23
65F：→ steve1012: 解可以念的多好就是了 09/05 11:23
66F：推 giayaib: 台灣前段大學，老外眼中算老幾？ 09/05 11:51
67F：→ bluebluelan: 短時間塞一堆東西? 高中一個禮拜六七堂學一個主科 09/05 12:17
68F：→ bluebluelan: 大學一個禮拜三堂課教的又難又深 東西會擺在高中就是 09/05 12:18
69F：→ bluebluelan: 基礎而已 到底能多難 09/05 12:19
70F：推 bluebluelan: 至少我認識的中國人都知道台清交 因為他們的台灣同學 09/05 12:24
71F：→ bluebluelan: 也十之八九都是這幾間學校出來的 在美國台灣教授台大 09/05 12:24
72F：→ bluebluelan: 的比例更高 至少台灣學校的好壞還分的出來 09/05 12:25
73F：推 INSEAD: 反正台灣人就是命賤，再怎麼努力都被白人屌打 09/05 12:28
74F：推 UMass1982: 以前大學聯考還得浪費時間背文言文和三民主義歷史 09/05 13:55
75F：→ UMass1982: 考試就考那些大二可能會忘記的東西 或跟未來完全無關 09/05 13:55
76F：→ UMass1982: 的內容 不偏重邏輯思考和論述 09/05 13:56
77F：→ pornstar: 拿國民所得來討論教育是哪招? 那歐洲那些比日本所得還窮 09/05 15:09
78F：→ pornstar: 的國家不就又可以反證歐式教育不如日本填鴨教育? 09/05 15:09
79F：→ pornstar: 美國所得高是因為裡面1%的菁英屌打其他國菁英,其他99%的 09/05 15:10
80F：→ pornstar: 人平均素質不見得多好,至於美國那1%的菁英是怎麼培養的? 09/05 15:11
81F：→ pornstar: 說不定一大部分還是靠你所謂亞洲"填鴨"教育培養出的人才 09/05 15:12
82F：→ pornstar: 要不要看看美國數學奧林匹亞代表隊怎麼全員都是華裔? 09/05 15:13
83F：→ pornstar: 要討論教育$$因素絕對遠大於所謂填鴨與否啦~ 一個常春藤 09/05 15:14
84F：→ pornstar: 學校資源就是台大的百倍,說到這,中國北大清大世界排名 09/05 15:17
85F：→ pornstar: 贏過大部分美國名校,北大清大還更填鴨不是嗎? 09/05 15:19
86F：→ pornstar: BTW,單比GDP這種數字你有沒有考慮各國物價? 有一種東西 09/05 15:23
87F：→ pornstar: 叫做PPP比GDP更具代表性, 美國5萬7 台灣4萬8 丹麥4萬7 09/05 15:24
88F：→ pornstar: 加拿大4萬6, 所以台灣教育水準還勝過丹麥加拿大耶~~ 09/05 15:24
89F：推 steve1012: 其實還蠻多人知道台清交 而且不知道他國前面頂尖大學沒 09/05 16:03
90F：→ steve1012: 啥好奇怪的 一邊靠北台灣人排名觀念 一邊靠北大學排老 09/05 16:03
91F：→ steve1012: 幾 好像有點矛盾啊 09/05 16:03
92F：→ saiholmes: 教育是國家的基礎，衡量一國表現最重要的指標是生產總 09/05 22:49
93F：→ saiholmes: 值，平均所得Ｘ人口數就是生產總值，所以平均所得是很 09/05 22:50
94F：→ saiholmes: 重要的指標，PPP物價調整其實是心理安慰，物價低所以把 09/05 22:51
95F：→ saiholmes: 所得相對沒那麼差，但這很多爭議，參考意義比較大，現 09/05 22:52
96F：→ saiholmes: 實上還是不會因此所得就變高。日本所得3萬多美元，西歐 09/05 22:52
97F：→ saiholmes: 主要國家多約4萬以上，美國5萬7，所以我想說什麼日本比 09/05 22:53
98F：→ saiholmes: 很多歐洲國家所得高，所以填鴨教育也有優勢。其實填鴨 09/05 22:53
99F：→ saiholmes: 教育有填鴨教育的優勢，但這種證實方法我覺得就現實結 09/05 22:54
100F：→ saiholmes: 果而言，說服力並不是那麼好。 09/05 22:54
101F：→ saiholmes: 美國華裔小孩畢竟受到的是美國啟發式教育長大的，以後 09/05 22:54
102F：→ saiholmes: 表現好，參加學術奧林匹克，這和台灣的教育制度應該沒 09/05 22:55
103F：→ saiholmes: 什麼關係吧？關連性很可議？ 09/05 22:55
104F：→ saiholmes: 事實上這反而證明台灣的教育制度很有問題。 09/05 22:59
105F：推 correctional: 華裔小孩明顯受父母影響 父母本身是亞洲教育出身的 09/05 23:06
106F：→ correctional: 自然把以前亞洲那套數理標準 帶到美國 用在小孩身上 09/05 23:06
107F：→ correctional: 也有版友說了 加州很多亞裔父母跟在亞洲一樣 從小把 09/05 23:08
108F：→ correctional: 小孩送去補習、學才藝、練運動項目，只為以後能進名 09/05 23:09
109F：→ correctional: 校 09/05 23:10
110F：→ correctional: 小孩是真的有興趣要讀數理、學音樂、打球？ 09/05 23:12
111F：→ correctional: 應該未必吧 但唯有"裝成多才多藝" 才能進所謂的名校 09/05 23:14
112F：→ correctional: 所以我還是覺得聯考/筆試最公平 能不能在一場筆試 09/05 23:16
113F：→ correctional: 贏過其他人 是自己努力能達成的；但有沒有各種課外 09/05 23:17
114F：→ correctional: 活動或特殊才藝證明 是父母經濟狀況決定的 不是小孩 09/05 23:17
115F：→ correctional: 努不努力能決定的。 當然，講聯考最公平在現在的社 09/05 23:18
116F：→ correctional: 會氛圍下只會被貼上負面標籤。 09/05 23:19
117F：→ correctional: 想支持多"元"入學就繼續吧，家裡美元多寡定輸贏。 09/05 23:21
118F：→ correctional: 普通人家的小孩只能考上法律/電機/醫學去當律師/工 09/05 23:22
119F：→ correctional: 程師/醫師，然後還要被酸沒出過國、是台灣的loser。 09/05 23:23
120F：→ correctional: 真的是好慘。 09/05 23:23
121F：→ veru: 我真是被妳笑死了 哈哈 沒錯啦 因為美國教育實在是太啟發了 09/06 00:24
122F：→ veru: 所以放學後都去learning center 補習到六點 真是啟發 09/06 00:25
123F：推 correctional: To Veru:美國的補習班(Learning Center)比較圓啊 09/06 00:36
124F：→ correctional: 連畢業後在美國只能找到一般Office助理這種的人 09/06 00:37
125F：→ correctional: 都還覺得自己比所有待在台灣人強 09/06 00:38
126F：→ correctional: 美國什麼都比較好 是不容質疑的 再吵拿美金砸你臉 09/06 00:40
127F：→ correctional: *這種工作的人 *所有留在台灣的人還要強 09/06 00:45
128F：推 tn00710191: 強者到哪都是強者 根本沒差 09/06 00:48
129F：推 ksyilj1283: 美國高中當地學生(公立)也一堆課後找補習班補SAT... 09/06 00:54
130F：→ ksyilj1283: 私立學校直接說可以找學校的老師家教啊.... 09/06 00:55
131F：→ caseypie: 根本對美國教育體系沒認識也敢亂扯.... 09/12 23:55
132F：推 ejnfu: 台灣傑出學生也很多人不是只有填鴨教育，是真的理解背後原 09/23 21:21
133F：→ ejnfu: 理的。 09/23 21:21