作者saiholmes (saiholmes)
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标题Re: [问卦] 考不上台湾前段大学 就去外国读的概念?
时间Tue Sep 5 09:35:35 2017
其实我就知道不少在台湾没有好学校念，
但是送出国後，最後成就十分杰出的例子，
当然我想也有很多失败的例子，
一个原因是新的环境、全新的开始，
周遭认识的人都换了，是有可能改善的，
另外是美国教育制度不同，
台湾是填鸭教育，强调死记硬背，硬套公式，服从权威，
美国强调理解，不会叫学生死记硬背，
考试范围大，鼓励学生发挥创意，
必修就英文和数学两科，
这两种教学方法有实际体验就知道确实是很不同的，
所以确实有可能在台湾没好学校念，
但到了美国就变成天才，
事实上美国数学教学因为重理解，
所以在初级、中级阶段成就可能会很大比不上台湾学生，
又只考英文、数学两科，
台湾学生去美国适应没有想像中难。
很有兴趣可以参考下面这个连结
http://calasf.blogspot.com/2011/03/american-southwest-6.html
搜寻：美国教育制度和东亚国家有很大的不同，这差异也在於大学入学制度的不同。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.51.76.66
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/studyabroad/M.1504575338.A.D98.html
※ 编辑: saiholmes (45.51.76.66), 09/05/2017 09:38:51
1F：推 bluebluelan: 把台湾学科念成填鸭教育 我想学生也得负点责任 09/05 09:41
2F：推 hsiawenc: 其实就是嫉妒两字在作祟 09/05 09:41
3F：→ bluebluelan: 不愿意花时间去推导公式 不去了解背後的原理 09/05 09:42
4F：→ bluebluelan: 囫囵吞枣没搞清楚没考好就在怪教育也说不过去捏 09/05 09:42
5F：推 EGsux: 台湾课堆太多 要看完时候就不多了 09/05 09:47
6F：→ aquarius523: 我一直很怀疑 心中认为台湾教育充满填鸭的人，其实没 09/05 09:50
7F：→ aquarius523: 有拿出同等态度学理科(我只论理科)。就如课本，课本 09/05 09:50
8F：→ aquarius523: 一直都在那里，没几个人愿意翻开，只把补习班讲义当 09/05 09:50
9F：→ aquarius523: 神拜。但以美国课程，不念课本念什麽？习题很重要， 09/05 09:50
10F：→ aquarius523: 但只写习题不思考就是悲剧。另，每个国家最顶尖的学 09/05 09:50
11F：→ aquarius523: 生程度没差这麽多，台大和常春藤排名不能比，是学校 09/05 09:50
12F：→ aquarius523: 资源问题。而美国高中学制申请大学本就比较吃香 09/05 09:50
13F：→ aquarius523: 美国这麽大 台湾前段学生也不少 这样评论实在太偏颇 09/05 09:53
14F：→ saiholmes: 其实光你提到「美国课程，不念课本念什麽？」就知道你 09/05 09:58
15F：→ saiholmes: 对美国中小学教学较有多了解的空间，台湾是死读书的考 09/05 10:00
16F：→ saiholmes: 场大将比较容易成功，但美国未必，上面那个连结有兴趣 09/05 10:01
17F：→ saiholmes: 可看，毕竟每个国家文化真的差异不小。 09/05 10:01
18F：→ saiholmes: 顺便提一下，美国国民平均所得$5万7、日本3万9、 09/05 10:06
19F：→ saiholmes: 台湾是2万2，成功没有侥幸，有很多值得学习的地方。 09/05 10:07
20F：→ aquarius523: 这是高中啊 这麽初期的教育 不在升大学讨论串吧 这种 09/05 10:11
21F：→ aquarius523: 完全不是孩子自己能参与或做出努力的决定 取决於家庭 09/05 10:11
22F：→ aquarius523: 背景 没有在这里讨论的意义 我有朋友从小美国长大录 09/05 10:11
23F：→ aquarius523: 取UCLA 回来台湾读大学(虽然我觉得不值得) 要说哪里 09/05 10:11
24F：→ aquarius523: 不一样？就是对什麽事情都愿意尝试 比较outgoing. 但 09/05 10:11
25F：→ aquarius523: 这个人差异应也很大 一些台湾学生也是如此 而尽管原 09/05 10:11
26F：→ aquarius523: 文书对她是母语 看不出课业上有比别人突出 09/05 10:11
27F：→ saiholmes: 一个个案代表性能有多大？讨论的价值不高。 09/05 10:18
28F：→ saiholmes: 更何况这个人从美国回台湾，和台湾去美国是两码子事， 09/05 10:19
29F：→ saiholmes: 不是吗？ 09/05 10:20
30F：推 bluebluelan: 我待过的112 113 死读书的真心没遇过 也没听过有人 09/05 10:20
31F：→ bluebluelan: 抱怨台湾教育过於填鸭 玩社团打校队的也一堆 09/05 10:21
32F：→ saiholmes: 你可以用 「台湾 填鸭」搜寻，就会看到了。 09/05 10:26
33F：推 bluebluelan: 不 你都说台湾教育填鸭了我想听听你的看法啊 09/05 10:29
34F：→ bluebluelan: 有十几年光阴让你不断尝试学习的方法 最後选择填鸭 09/05 10:30
35F：→ bluebluelan: 就要怪台湾教育 但是我看我的同侪却没什麽人以死记 09/05 10:30
36F：→ bluebluelan: 硬背来脱颖而出的 面对大学的科目这种念法更是不可 09/05 10:31
37F：→ bluebluelan: 思议 09/05 10:32
38F：→ bluebluelan: 你实际走过美国高中教学现场或者跟家长对话 09/05 10:33
39F：→ bluebluelan: 美国10分高中只是把一堆家里很有钱的小孩放在一起 09/05 10:34
40F：→ saiholmes: 其实这是制度的问题，不是人的问题，你误会成是人的 09/05 10:34
41F：→ saiholmes: 问题，我上面的连结你可以看一看。 09/05 10:34
42F：→ bluebluelan: 学校也没特别能教 学生还是上补习班 09/05 10:35
43F：→ saiholmes: 填鸭有填鸭的好处，每个制度有自己的优缺点。 09/05 10:35
44F：→ bluebluelan: 美国教学重理解这点我就参透不了了 也许你可以说是 09/05 10:37
45F：→ bluebluelan: 外国人把美国教育玩坏 09/05 10:37
46F：→ saiholmes: 美国最主要是联邦制，教材不统一，因此考试范围大，不 09/05 10:38
47F：→ saiholmes: 是拿着本课本死记硬背就可以得到高分，整个制度完全不 09/05 10:39
48F：→ HAKUKE: 一般人认知的美高中教育比台湾好是建立在经费以及好学区 09/05 10:39
49F：→ saiholmes: 一样，其实那连结都解释的很清楚了，填鸭式收效高，也 09/05 10:39
50F：→ HAKUKE: 之上，但那就是拿少数特例比台湾整体一样，在美国你没钱的 09/05 10:40
51F：→ HAKUKE: 话，基本教育比台湾的还要太不完善了 09/05 10:41
52F：→ saiholmes: 不见得就不好，反正每个国家教育制度有自己的特色。 09/05 10:41
53F：→ saiholmes: 其实李远哲曾经把美国的启发式教学带到台湾，但这种没 09/05 10:42
54F：→ saiholmes: 有办法应付台湾的考试制度，最终失败，国情不同吧。 09/05 10:43
55F：→ saiholmes: 你很难就这样套的，你如果觉得美国教育制度不好，但是 09/05 10:44
56F：→ saiholmes: 人家所得5万7，台湾只有2万2，那边成功那边失败其实很 09/05 10:44
57F：→ saiholmes: 明显，但台湾教育制度至少也让大家到2万2了，也有其优 09/05 10:45
58F：→ saiholmes: 点或优势的地方吧，没有绝对的对错吧。 09/05 10:45
59F：推 myrzr: 短时间塞一堆东西给学生又要考，结果学生也要负责任，哈哈 09/05 11:01
60F：→ veru: 用国民所得来论教育成败 真是奇怪的看法 09/05 11:01
61F：→ veru: 至於美国教育喔 国小被11*11乘法表 也是教一堆strategy 09/05 11:02
62F：→ veru: 至於李远哲那套喔 交出一堆白痴之後 美国早就不用了 09/05 11:03
63F：推 steve1012: 国民所得评断教育是蛮好笑的方法捏 09/05 11:21
64F：推 steve1012: 填鸭不能说没有啦 但我蛮怀疑在台湾从小到大都死背不理 09/05 11:23
65F：→ steve1012: 解可以念的多好就是了 09/05 11:23
66F：推 giayaib: 台湾前段大学，老外眼中算老几？ 09/05 11:51
67F：→ bluebluelan: 短时间塞一堆东西? 高中一个礼拜六七堂学一个主科 09/05 12:17
68F：→ bluebluelan: 大学一个礼拜三堂课教的又难又深 东西会摆在高中就是 09/05 12:18
69F：→ bluebluelan: 基础而已 到底能多难 09/05 12:19
70F：推 bluebluelan: 至少我认识的中国人都知道台清交 因为他们的台湾同学 09/05 12:24
71F：→ bluebluelan: 也十之八九都是这几间学校出来的 在美国台湾教授台大 09/05 12:24
72F：→ bluebluelan: 的比例更高 至少台湾学校的好坏还分的出来 09/05 12:25
73F：推 INSEAD: 反正台湾人就是命贱，再怎麽努力都被白人屌打 09/05 12:28
74F：推 UMass1982: 以前大学联考还得浪费时间背文言文和三民主义历史 09/05 13:55
75F：→ UMass1982: 考试就考那些大二可能会忘记的东西 或跟未来完全无关 09/05 13:55
76F：→ UMass1982: 的内容 不偏重逻辑思考和论述 09/05 13:56
77F：→ pornstar: 拿国民所得来讨论教育是哪招? 那欧洲那些比日本所得还穷 09/05 15:09
78F：→ pornstar: 的国家不就又可以反证欧式教育不如日本填鸭教育? 09/05 15:09
79F：→ pornstar: 美国所得高是因为里面1%的菁英屌打其他国菁英,其他99%的 09/05 15:10
80F：→ pornstar: 人平均素质不见得多好,至於美国那1%的菁英是怎麽培养的? 09/05 15:11
81F：→ pornstar: 说不定一大部分还是靠你所谓亚洲"填鸭"教育培养出的人才 09/05 15:12
82F：→ pornstar: 要不要看看美国数学奥林匹亚代表队怎麽全员都是华裔? 09/05 15:13
83F：→ pornstar: 要讨论教育$$因素绝对远大於所谓填鸭与否啦~ 一个常春藤 09/05 15:14
84F：→ pornstar: 学校资源就是台大的百倍,说到这,中国北大清大世界排名 09/05 15:17
85F：→ pornstar: 赢过大部分美国名校,北大清大还更填鸭不是吗? 09/05 15:19
86F：→ pornstar: BTW,单比GDP这种数字你有没有考虑各国物价? 有一种东西 09/05 15:23
87F：→ pornstar: 叫做PPP比GDP更具代表性, 美国5万7 台湾4万8 丹麦4万7 09/05 15:24
88F：→ pornstar: 加拿大4万6, 所以台湾教育水准还胜过丹麦加拿大耶~~ 09/05 15:24
89F：推 steve1012: 其实还蛮多人知道台清交 而且不知道他国前面顶尖大学没 09/05 16:03
90F：→ steve1012: 啥好奇怪的 一边靠北台湾人排名观念 一边靠北大学排老 09/05 16:03
91F：→ steve1012: 几 好像有点矛盾啊 09/05 16:03
92F：→ saiholmes: 教育是国家的基础，衡量一国表现最重要的指标是生产总 09/05 22:49
93F：→ saiholmes: 值，平均所得Ｘ人口数就是生产总值，所以平均所得是很 09/05 22:50
94F：→ saiholmes: 重要的指标，PPP物价调整其实是心理安慰，物价低所以把 09/05 22:51
95F：→ saiholmes: 所得相对没那麽差，但这很多争议，参考意义比较大，现 09/05 22:52
96F：→ saiholmes: 实上还是不会因此所得就变高。日本所得3万多美元，西欧 09/05 22:52
97F：→ saiholmes: 主要国家多约4万以上，美国5万7，所以我想说什麽日本比 09/05 22:53
98F：→ saiholmes: 很多欧洲国家所得高，所以填鸭教育也有优势。其实填鸭 09/05 22:53
99F：→ saiholmes: 教育有填鸭教育的优势，但这种证实方法我觉得就现实结 09/05 22:54
100F：→ saiholmes: 果而言，说服力并不是那麽好。 09/05 22:54
101F：→ saiholmes: 美国华裔小孩毕竟受到的是美国启发式教育长大的，以後 09/05 22:54
102F：→ saiholmes: 表现好，参加学术奥林匹克，这和台湾的教育制度应该没 09/05 22:55
103F：→ saiholmes: 什麽关系吧？关连性很可议？ 09/05 22:55
104F：→ saiholmes: 事实上这反而证明台湾的教育制度很有问题。 09/05 22:59
105F：推 correctional: 华裔小孩明显受父母影响 父母本身是亚洲教育出身的 09/05 23:06
106F：→ correctional: 自然把以前亚洲那套数理标准 带到美国 用在小孩身上 09/05 23:06
107F：→ correctional: 也有版友说了 加州很多亚裔父母跟在亚洲一样 从小把 09/05 23:08
108F：→ correctional: 小孩送去补习、学才艺、练运动项目，只为以後能进名 09/05 23:09
109F：→ correctional: 校 09/05 23:10
110F：→ correctional: 小孩是真的有兴趣要读数理、学音乐、打球？ 09/05 23:12
111F：→ correctional: 应该未必吧 但唯有"装成多才多艺" 才能进所谓的名校 09/05 23:14
112F：→ correctional: 所以我还是觉得联考/笔试最公平 能不能在一场笔试 09/05 23:16
113F：→ correctional: 赢过其他人 是自己努力能达成的；但有没有各种课外 09/05 23:17
114F：→ correctional: 活动或特殊才艺证明 是父母经济状况决定的 不是小孩 09/05 23:17
115F：→ correctional: 努不努力能决定的。 当然，讲联考最公平在现在的社 09/05 23:18
116F：→ correctional: 会氛围下只会被贴上负面标签。 09/05 23:19
117F：→ correctional: 想支持多"元"入学就继续吧，家里美元多寡定输赢。 09/05 23:21
118F：→ correctional: 普通人家的小孩只能考上法律/电机/医学去当律师/工 09/05 23:22
119F：→ correctional: 程师/医师，然後还要被酸没出过国、是台湾的loser。 09/05 23:23
120F：→ correctional: 真的是好惨。 09/05 23:23
121F：→ veru: 我真是被你笑死了 哈哈 没错啦 因为美国教育实在是太启发了 09/06 00:24
122F：→ veru: 所以放学後都去learning center 补习到六点 真是启发 09/06 00:25
123F：推 correctional: To Veru:美国的补习班(Learning Center)比较圆啊 09/06 00:36
124F：→ correctional: 连毕业後在美国只能找到一般Office助理这种的人 09/06 00:37
125F：→ correctional: 都还觉得自己比所有待在台湾人强 09/06 00:38
126F：→ correctional: 美国什麽都比较好 是不容质疑的 再吵拿美金砸你脸 09/06 00:40
127F：→ correctional: *这种工作的人 *所有留在台湾的人还要强 09/06 00:45
128F：推 tn00710191: 强者到哪都是强者 根本没差 09/06 00:48
129F：推 ksyilj1283: 美国高中当地学生(公立)也一堆课後找补习班补SAT... 09/06 00:54
130F：→ ksyilj1283: 私立学校直接说可以找学校的老师家教啊.... 09/06 00:55
131F：→ caseypie: 根本对美国教育体系没认识也敢乱扯.... 09/12 23:55
132F：推 ejnfu: 台湾杰出学生也很多人不是只有填鸭教育，是真的理解背後原 09/23 21:21
133F：→ ejnfu: 理的。 09/23 21:21