作者striking (abstention)
看板studyabroad
標題Re: [新聞] 管中閔政委向馬英九總統建言 公費留學補助擬縮短為一年
時間Sun Oct 14 13:38:12 2012
: --
:
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 192.17.107.97
: 噓 charli:去看一下教育部簡章好嗎???如果拿其他獎學金就要扣錢。 10/14 07:33
: → charli:怎麼領雙份???加上一大堆獎學金都限美國人才可以申請，你想 10/14 07:34
: → charli:拿雙份除非你老闆很有錢，願意把計畫上的人事費分一點給你 10/14 07:34
: → charli:而且社科博班基本是沒補助的，不知道第二年要怎麼活。 10/14 07:36
: → alchian:喔 不少社科系裡都有TA或FELLOW 你說的那種學校提供的獎 10/14 08:16
: → alchian:學金當然難申請 不同系所狀況不同 不過留獎形式改變 10/14 08:17
: → alchian:成一邊申請學校一邊申請留獎 自然會有"菁英"上好學校 拿 10/14 08:17
: → alchian:雙獎的情況 特別還是社科或管理領域 10/14 08:19
: → alchian:這麼激動 哈 不管留獎還是公費 都不應該一次給多年 10/14 10:25
: 噓 pasaword:不該給多年????????? 拜託一下去看一下別國怎麼做 10/14 10:36
: → pasaword:拼命砍補助又拼命要人家出去 10/14 1
:
我同意更多人出國的立意良好，
但管應該要先做個統計，
調查一下現在留學生在第二年拿到獎學金的比率和金額是多少，
（以加州大學來講，可能要做50% TA才能勉強打平）
如果今天只給一年錢，
在考慮到未來幾年的「高風險」和「不確定」狀態下，
我不覺得想出國的人會大幅增加。
而且就像前面有版友講到的
如果一年之後申請不到當地獎學金而只能回來
那更是浪費國家資源。
（而且返國服務只需一年也沒法留用人才）
我自己的例子是當初如果沒有公費的話系裡可能就不會要我了，
他們當時是有寫信來問補助的年限和金額
我的系通常不收國際學生，要嘛一年就只一個
我這屆已有一個智利同學拿智利政府的四年補助
所以他托福考不好也被錄取。
另外我有一個朋友是韓國人，他念political science
他是拿政府（foundation）四年的獎學金，期滿還可申請延長，
另外出國參加會議也有國家（韓國）補助 ，
用刪減補助的方式來培育人才，台灣可能是世所僅見。
今天政府如果真的要培育人才，
不是只把更多學生送出國便此了事。
更應該重視的是留學生在海外的學習和生活情況、能否順利完成學業
畢業後能夠把所學回饋給國內，
這應該才是當初設立公費留學的目的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 66.27.96.44
1F：→ alchian:我很支持做統計 但是要如何才能讓學生有誘因去找錢呢 10/14 13:41
2F：→ alchian:先隨機抽一部分人做試驗? 10/14 13:42
3F：→ striking:對 把母體分開 一個是有拿公費的 另一群是自費去念的 10/14 13:42
4F：→ hereafter:我有認識的人拿他們國家獎學金出來 回去就保證faculty.. 10/14 13:42
5F：→ hereafter:這種人總會有學校要收... 10/14 13:43
6F：→ striking:還要分科系 和學校給獎的狀況 資源多少...etc 10/14 13:43
7F：推 alchian:我覺得這很好 但是我認為要施行會有很多阻力 哈 10/14 13:44
8F：→ striking:另一個點忘了說，我覺得當TA/RA真的會影響學習啊.... 10/14 13:44
9F：→ cccloveilc:我覺得也是挺有趣。管明明就是做統計的，還是個院士。 10/14 13:45
10F：→ hereafter:TA比較煩 當老闆需要你的勞力XD的時候他一定會給RA 10/14 13:45
11F：→ alchian:這東西要隨機時驗 也就是考上的人 一部分只有一年 10/14 13:46
12F：→ cccloveilc:PTT留學版的鄉民應該都只是學生，卻都比他知道該怎麼 10/14 13:46
13F：→ alchian:一部分有三年 考取前不能被告知 實施起來 阻力... 10/14 13:46
14F：→ cccloveilc:合理的思考與研究可行性，管中閔真的有資格當院士嗎？ 10/14 13:47
15F：→ charli:哪需要這樣搞，把留獎跟公費的結果比較就好了。 10/14 13:48
16F：→ charli:a大你這樣做有實際意義嗎??現行制度就已經有一年的，不需要 10/14 13:48
17F：→ alchian:一旦事先就知到契約內容 估計出來的效果就包含SELF SELECT 10/14 13:49
18F：→ charli:這樣做，明明就是教育部自己統計有問題，變相叫大家一起餓 10/14 13:49
19F：→ hereafter:不用說他沒資格還是什麼的 世間人就是換位置換腦袋... 10/14 13:49
20F：→ alchian:ION 會有偏誤 10/14 13:49
21F：→ charli:什麼self select你以為這還要雙盲實驗才成立嗎? 10/14 13:50
22F：→ hereafter:開始做政治以後，就會有一些我們看起來很可笑的想法 10/14 13:50
23F：→ charli:你只要搞清楚為什麼有人申請留獎，有人申請公費。 10/14 13:50
24F：→ alchian:這東西 經濟做了很多 心理也不少 可以參考JAMES HECKMAN 10/14 13:50
25F：→ cccloveilc:學者就是以科學的態度分析事件，換位子換腦袋不太合理 10/14 13:51
26F：→ charli:以及這兩種返國服務的比例和表現是否有任何相關就好。 10/14 13:51
27F：→ hereafter:那是因為你還把他當成是學者... 10/14 13:52
28F：→ alchian:簡單的說 對照組跟實驗組所有條件要相同 只有TREATMENT不 10/14 13:52
29F：→ cccloveilc:如果是真正腳踏實地做研究，這種科學素養應該很夠。 10/14 13:52
30F：→ charli:現在連preliminary data都生不出來，你還要弄什麼正式data 10/14 13:52
31F：→ charli:你知道管和馬總統要幹嘛??仔細看一下吧，用你那套不知道要 10/14 13:53
32F：→ charli:做多久。 10/14 13:54
33F：→ charli:做完了，大家也死一票了，一點都不切實際。 10/14 13:55
34F：→ striking:管是加州大學畢業的，應該也要查一下他那年代加州破產沒 10/14 13:58
35F：→ striking:還有他兒子女兒是念私立還是州立的 XDD 10/14 13:58
36F：→ cccloveilc:一個可以拿到UIUC終身職的教授不應該那麼爛。 10/14 14:00
37F：推 leise:現在的公費上限就已經讓留學生很有找錢的誘因了 哈佛學費3萬 10/14 23:34
38F：→ leise:6000元起跳 我們的公費上限只有三萬 劍橋理科生今年的學費已 10/14 23:35
39F：→ leise:逼近補助上限了 10/14 23:35
40F：→ charli:已經有英國念博班回來考公費的例子了，如果改成一年，那些 10/14 23:50
41F：→ charli:在念博士又沒錢的人就可憐了，連自己的國家都不支持了。 10/14 23:51
42F：推 akb49:學費爆三萬元的私立名校太多了 公費條件已經很差還要縮減 10/14 23:55
43F：→ akb49:然後又抱怨台灣學子為何不出國 官員的腦殘實在沒救 10/14 23:56
44F：→ akb49:不如讓這些腦殘官員領 22k 省下的錢拿來獎助優秀青年出國 10/14 23:56
45F：推 leise:樓上建議考上公費的在不知情的狀況下部分拿一年 部分拿三年 10/15 01:07
46F：→ leise:這種把活生生的人當實驗的態度真讓人傻眼 研究倫理都不知道 10/15 01:08
47F：→ leise:到哪去? 一方面要公平讓更多人圓出國夢 徵選時亂數給一年約 10/15 01:08
48F：→ leise:三年約 何來公平? 10/15 01:09
49F：→ leise:請不要用自然科學實驗對實驗鼠的方法用在人身上!! 10/15 01:10
50F：推 bluemercury:(題外話回樓上:拿人做隨機控制實驗RCT的社科研究已經 10/15 02:06
51F：→ bluemercury:有很多了.... :p) 10/15 02:07
52F：推 joymix:通過IRB就可以做這樣的實驗，但緩不濟急吧。另外有公費生 10/15 02:18
53F：推 joymix:也點到了現行留考的問題，學閥間的利益分配決定了考試項目 10/15 02:19
54F：→ joymix:，這其實限縮了留學補助的資格，只能由特定學門或學科取得 10/15 02:21
55F：推 akb49:我對學門分配也有些意見 不過這跟補助內容是應該分開討論的 10/15 02:25
56F：推 desolation:關於學門是二年討論一次。回到管院士的建言，未免短淺 10/15 02:37
57F：推 leise:反正我也不是被做實驗的人 其實用現有資料分析就好 當初會則 10/15 07:37
58F：→ leise:公費留考 或留獎的 不少就已經是針對環境與能力做初步評估了 10/15 07:38
59F：推 jacklin123:雖然這樣講很殘酷，但如果當初沒公費，系就不會要你， 10/15 18:48
60F：→ jacklin123:是不是就代表對方認為你的程度還不夠強!!!! 10/15 18:48
61F：→ striking:maybe 樓上可以爬我文 我有貼當初系裡給我的回覆 10/15 22:04