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: 但最糟糕的是,我覺得你會搞成這樣是必然的。容我重述一遍,你這 : 一系列文章最大的問題就是你把「只是自己心情的東西」搞成「以所 : 有板友為訴求對象的argument」。這種東西之所以是必然的,就是因 如果您方便的話,可以回去看一下我的原文。 我的原文,是一篇我與一群中年留學生夜談後的心得。 我所以發文分享,是因為我很少看到板上有中年留學生的文章。 我當然知道「留學」與「移民」是兩個不同的概念, 但事實是:有非常多的移民,最初就是留學生。 所以,我不認為這兩個概念,是完全無關的。 再說,我原文談的,是我跟一群中年留學生相處後的心得。 這樣的主題,我不覺得違反了板規。 如果您覺得,中年留學生的想法,不適合存在於這個留學板上, 而板主也認同您的想法,那我會把自己的文章刪除。 若有板友不喜歡我的心得,我建議他不要看我的文章。 若有板友覺得我的文章有錯誤之處,我歡迎他可以回應指正。 但我不覺得板友應該對我作「人身」攻擊。 什麼叫人身攻擊? 就是針對對方這個人的「身份」、「背景」去攻擊, 而非針對對方的「言論」作回應。 這個世界上,喜歡作人身攻擊的人很多, 所以我基本上不回應這種無聊的人身攻擊。 但,對我作人身攻擊是一回事, 拿我妻子來當開玩笑,這是另外一回事。 如果我拿您父母或其它家人來開玩笑,您會覺得被尊重嗎? 我猜想不會。所以我不會作這種事情。 因為我相信,無論我認同或不認同您的言論, 我都應該尊重您這個人,以及您發言的機會。 「不以人廢言」,這是我自己的原則。 : 有板友為訴求對象的argument」。這種東西之所以是必然的,就是因 : 為其實你骨子裡就是想把自己的心情外部化,變成「偽裝的客觀公開 : 議題」,好讓自己的心情可以代謝掉吧?自己不知道該不該出國卻明 : 明在申請;自己明明已經被全滅過一次卻還是得相信自己有希望;想 我從來都知道我為了什麼而出國。 這點,我在我幫我妻子post的錄取文中,已經提過。 所以我從來沒有「自己不知道該不該出國」的心情。 既然沒有這種心情,自然就沒有什麼好“代謝”的。 但話說回來, 我從來都沒有義務要對您,或對任何人解釋我的理由吧? 我有要求過您解釋您出沒留學板的理由嗎? 沒有! 既然我沒有這樣質問過您,何以您要這樣質問我? 我從來不知道,在留學板發文, 首先必須要先具有若干年資歷的F1身份。 我一直到最近才知道: 若照某些板友的定義, 原來拿F2簽證出國的人,沒有資格算是「留學生」。 又或者,若照另外一些板友的定義, 出國只有半年的人,一定所知甚少、見聞淺薄, 所以沒有資格談留學生活。 我好奇的是: 如果F2沒資格算是留學生, 那被公司派出國短期進修的人、或是出國作訪問學者、交換學生的人, 這樣有沒有資格算是留學生?又有沒有資格在留學板發文分享心得呢? 又,倘若出國留學的年資只有半年,就沒有資格談留學, 那誰有資格?留學一年?兩年?五年?十年? 我原文中那群留學後留在美國二三十年的人,有沒有資格談? 「不針對我的文章內容作回應,  而只質疑我這個發言者的身份、背景沒有發言“正當性”」, 這種行為,就叫做「人身攻擊」,是一種不理性的討論風格。 我不喜歡交待我個人的背景,因為我覺得那跟我的言論無關。 但,既然這個板有這麼多板友喜歡搞人身攻擊,喜歡質疑背景, 那我就稍微說明一下: 我從來都不否認,我現在拿的是F2簽證。 我不覺得我拿F2有什麼好可恥的, 或是如有些板友所譏諷的「給老婆養」。 我們夫妻現在留學的生活費,主要來自我們自己多年來的積蓄。 (我妻子的獎學金,有一些生活津貼,但那畢竟杯水車薪。) 我現在拿F2,是我們夫妻兩理性計算的結果。 因為我們去年申請的時候,希望兩個人能夠盡量住在同城市, 所以我們必須相互遷就對方的錄取結果。 去年,UT-Austin有一個老師願意收我,但他沒錢養我。 而我一方面不願意自費念第一年,二來不希望與妻子分開, 既然結果是我妻子拿到獎學金,而我沒有拿到獎學金, 所以我寧願拿F2,再試過一次。 這是我的故事。 要說我實力不足也好,說我運氣不好也好, 總之,我是沒有拿到獎學金,所以我寧願當F2。 但我還是不懂: 為何我非得先跟一堆我不認識的板友,交待我個人的求學背景, 然後我才有資格在留學板分享我的想法? 在我看來,這比較像文革時代的紅衛兵在鬥人, 而不像是廿一世紀的台灣社會應有的現象。 : 所以你唯一的辦法就是把這種內在的矛盾外部化。只要把「是否應該 : 留學」的個人問題搞成客觀、外在於個人生命經驗的普世論題,並且 : 強加某種內容沒有說服力但形式很客觀的論點說明留學根本不必要, : 你就可以暫時解脫了。這就是在你不經意間實踐的斧底抽薪之計吧? 這一整段,我完全不懂您的邏輯。 而且,您對於我的心路分析,完全不對。 但看不懂您的邏輯,可能是我個人的問題; 您的心路分析完全不對,主要是因為您根本不認識我,只能但憑猜想。 既然我看不懂您的邏輯,而您又只是胡亂猜想, 所以就請原諒我對於這一整段都不回應了。 我相信,每個人都有各自選擇留學的理由。 我並不在乎別人的理由為何, 我只是覺得,每個人在作成這種大決定之前,能夠確實思考過。 或許您是個深思熟慮的人,兼之留學經驗豐富。 所以,在您看來,我的心得分享,只是無聊的“勸世”、老生常談。 那麼,在您面前野人獻曝,我只能請您見諒。 我能作的,只有分享我的所見、所聞、所思。 既然我的文章質量不能入您法眼,能否請您就此略過不看? 不必勞動您大駕,一直追問我的個人背景, 或是扮演通靈人,胡亂猜想我何以出國的動機與想法。 但也許,不是所有的板友,都像您一樣能力高超過人。 也許,就是有很多板友,滿腦子作著留學夢, 但卻連自己到底為了什麼而留學,都搞不清楚。 畢竟,倘若這些老生常談真的是所有人都知道, 倘若每個上留學板的板友,真的都已經深思熟慮了, 那為甚麼三不五時板上就會有人詢問: 「我到底該不該出國?」、 「我GPA只有xxx,我到底應該申請哪個國家的哪個學校?」、 「家裏要我出國,我該念什麼好?」、…… 我不覺得留學板最後只能變成一個充滿技術解答的討論板。 PTT已經有了GRE板、IBT板、海外工作板、各地旅遊與生活板, 這些討論板,都可以個別討論出國留學前中後的各種技術問題。 那留學板到底應該談些什麼? 嗯,或許「談留學生的經驗」會是個好主題。 我也這樣想。所以我發文談我與一群中年留學生的夜談心得。 如果說我pepsilin的文章是“勸世文”的話, 那我要勸的,終究只有三句話: 1. 留學與否,是個成本很大的決定; 作此決定前,每個人都應該要多想想。 2. 如果您已經深思熟慮過了,那我恭喜您,並且祝福您; 如果您沒有想過,那且慢倉促作成決定,不妨再三思一下。 3. 如果您留學打算花的是自己的錢,那請自便; 如果您打算花父母的錢,不妨再想想。 畢竟父母賺錢很辛苦,錢花在刀口上,比較對得起父母。 這三句話,就是我的勸世話、傳教話。 我不是說給留學老手聽的,而是說給還在面臨抉擇的人聽的。 -- 「知識天的公共論壇」 Blogger分站:http://linpepsi.blogspot.com Yahoo!分站:http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum NowNews分站:http://blog.nownews.com/publicforum --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.111.152.44
1F:推 clarkchang:基本上您講的跟版上的觀念是平行線。因為留學很多時候 01/22 09:16
2F:→ clarkchang:是「感性」所做的決定,所以有一大部分聲音聽不進去 01/22 09:17
3F:→ clarkchang:「理性」所給的建議。這個議題戰過很多次了,你的論點 01/22 09:17
4F:→ clarkchang:是相對少數,祝您好運! 01/22 09:18
5F:→ clarkchang:沒有誰對誰錯,而且人類大多時候都是用感性做決策 01/22 09:18
6F:→ clarkchang:跟奢侈品一樣,會買的就是會找出一萬個理由來買 01/22 09:19
7F:→ clarkchang:不會買的也可以講出一萬個不值得買的理由 01/22 09:19
8F:推 ANUBISANKH:推"幾年有資格"那段。每個人每個階段的想法都不同, 01/22 09:45
9F:→ ANUBISANKH:提出來供大家參考有何不可.. 01/22 09:45
10F:推 onehundred:台灣人真的很注重教育,父母也願意幫小孩出學費. 01/22 09:59
11F:→ onehundred:美國人大學畢業幾乎都去就業,趕快還錢,MD更是. 01/22 10:00
12F:→ onehundred:反正出國也是很多父母和小孩的心願,去闖闖也不錯. 01/22 10:01
13F:→ onehundred:只不過,我在美國看的很清楚,沒有出國鍍金這件事了. 01/22 10:02
14F:→ onehundred:很簡單,地球是平的,美國學術工作優勢,不斷流失. 01/22 10:03
15F:推 oplz:一直覺得 100 好像你出國前後講的話跟看法變很多, 是這樣嗎? 01/22 10:04
16F:→ onehundred:我很不贊同去計算成本...因為人生是無法計算的 :) 01/22 10:04
17F:→ onehundred:做自己愛做的就對了,整天算成本,大學就不要念去擺地攤. 01/22 10:06
18F:→ onehundred:改很多是一定的,特別是看到美國滿坑滿谷的博後,被嚇死. 01/22 10:06
19F:推 oplz:許多人做決定都是依靠自己心中的想像, 是否貼近真實就很重要. 01/22 10:11
20F:→ oplz:回到這篇文章..說實話我是真不明白部分人對原 po 的恨意是哪 01/22 10:12
21F:→ oplz:來的..嘲諷有之 人身攻擊 挖苦 種種.. 這話題戰過很多次.. 01/22 10:12
22F:→ oplz:在這裡是不是有道理可能跟戰力有大關係. SanJose 兄也提過類 01/22 10:14
23F:→ oplz:似的論點給準備出國的人.. 但他戰力強.. 所以還能全身而退.. 01/22 10:15
24F:→ oplz:pepsilin 雖然講的話很多人不喜歡聽. 但他一樣發文回答了很多 01/22 10:17
25F:→ oplz:人申請上的問題.. 沒必要這樣攻擊人. 把力氣跟時間花在幫助 01/22 10:18
26F:→ oplz:別人會更有意義... 不同意就對文章反駁即可... 01/22 10:19
27F:推 Pteridophyta:推這篇和上面的推文... 01/22 10:22
28F:噓 GuidedHIO:你倚老賣老訓斥人就可以,別人就是人身攻擊? 01/22 11:06
29F:→ GuidedHIO:F2本來就不是留學生。沒人說你不能發表心得,但你要在那 01/22 11:09
30F:→ GuidedHIO:"自以為很懂,別人都不懂",被大家不爽也只是剛好而已。 01/22 11:10
31F:→ jill987:F2的確不是留學生啊,連學生證都沒有哩... 01/22 11:11
32F:→ aboa:你說"我並不在乎別人的理由為何" 01/22 11:28
33F:→ aboa:那麼 請問你 為甚麼要把別人出國的理由分類? 01/22 11:29
34F:→ aboa:請你"直接"回答上面這個問題 01/22 11:29
35F:→ aboa:另外 F2絕對有資格討論在國外生活這件事 01/22 11:30
36F:→ aboa:但不一定有資格討論"留學" 這件事 01/22 11:31
37F:→ aboa:就好像 出國旅遊的人 如果討論在國外生活 沒甚麼說服力 01/22 11:31
38F:→ aboa:因為 還沒在美國的課堂上坐過 還沒和美國的學生接觸過 01/22 11:32
39F:→ aboa:怎麼能判斷美國的教育值不值得? 01/22 11:32
40F:→ aboa:以上是我對你這一連串發文 簡化之後最直接的兩個問題 01/22 11:32
41F:→ aboa:希望你可以直接的回答 相信這樣對你所謂的"新手們" 01/22 11:33
42F:→ aboa:一定也會很有幫助 01/22 11:33
43F:噓 shienn:推 "自以為懂 別人都不懂" 講一堆卻沒什麼重點 01/22 11:37
44F:→ shienn:"洋學歷好像也不一定保證前途" 01/22 11:37
45F:→ shienn:"對耶!!!我怎麼都沒想到!!" 01/22 11:37
46F:→ shienn:"........." 01/22 11:37
47F:→ george31708:你講的話很多都是直得大家思考的,不過你講得很多沒甚 01/22 11:43
48F:→ george31708:什麼可信度 01/22 11:43
49F:推 clarkchang:我怎麼認為可信度很高,因為他的例子都很中肯 01/22 11:47
50F:→ clarkchang:因為跟我親身經驗、看到、聽到的吻合 01/22 11:47
51F:噓 GuidedHIO:樓上,歐美人沒有很會尊重人,他講這點,就我經驗,可 01/22 12:13
52F:→ GuidedHIO:信度的確沒有。 01/22 12:13
53F:噓 GuidedHIO:你有遇過referee說你的paper沒有急著出的必要就reject嗎 01/22 12:16
54F:→ GuidedHIO:你有遇過有referee擋住你的paper,自己偷偷做然後投嗎? 01/22 12:17
55F:→ GuidedHIO:你有遇過期刊已經accept,你敵對陣營寫信給editor婊你嗎 01/22 12:18
56F:→ GuidedHIO:這些大概就是p君要來美國學的尊重人吧。 01/22 12:19
57F:→ GuidedHIO:來不到一年就所有事都看得比所有人清楚,比別人都懂。 01/22 12:22
58F:噓 alanhong:推aboa大,兩針見血XD 01/22 12:25
59F:噓 GuidedHIO:老美比誰都勢利,大陸爆發戶來投資,老美態度好得很哩 01/22 12:25
60F:→ alanhong:所以說可能規勸不成反害人,這才是最危險的 01/22 12:28
61F:噓 GuidedHIO:美國是個有能力才會獲得尊重的地方,你研究做不出來, 01/22 12:32
62F:→ GuidedHIO:連你同group的都不會尊重你。 01/22 12:33
63F:噓 GuidedHIO:另外,大家就是不爽你愛戴人家帽子,甚麼叫"如紅衛兵批 01/22 12:35
64F:→ GuidedHIO:判人?"你是有被文革過?你都最知道? 01/22 12:36
65F:推 missal:例子中肯+1 自己身邊看到的 :) 01/22 12:37
66F:噓 alanhong:之前還一竿子打翻說不知道"年輕人"是怎麼回事 01/22 12:38
67F:→ alanhong:現在這紅衛兵也太超過了:-S 01/22 12:39
68F:噓 GuidedHIO:你要建議大家怎樣是你的事,是有必要一直PO嗎? 01/22 12:39
69F:→ GuidedHIO:你如果那麼擔心別人不知該不該出國,你不會學張爸? 01/22 12:40
70F:→ GuidedHIO:每篇那種詢問文下面都推你的連結不就好了? 01/22 12:41
71F:推 wulat:推 為什麼要瞧不起F2 女生當F2合理 男生為什麼不行? 01/22 12:43
72F:噓 GuidedHIO:還有,你有刪文。你的印象並不對。 01/22 12:44
73F:→ victorweng:好心分享自己的見解的動機不錯..不過用詞似乎武斷了點 01/22 12:51
74F:→ victorweng:相信每個來美國的朋友都有許多不同的經驗..沒有絕對.. 01/22 12:52
75F:→ victorweng:有時候表現的太絕對就容易讓人覺得倚老賣老.. 01/22 12:53
76F:→ victorweng:其實..中年留學生很多的..不是只有原PO.... 01/22 12:53
77F:→ victorweng:不過..可能原PO比較熱血一點...所以很積極的發文... 01/22 12:54
78F:→ justben:不爽不要去 01/22 12:54
79F:→ victorweng:也許多年後原PO再想一下現在的發言..可能也有不同看法. 01/22 12:55
80F:噓 SakuraWars:我來幫這位做個總結:全世界留學就只有我想清楚我最懂 01/22 12:57
81F:→ victorweng:來到美國.大家都要好好打拼阿!所以...加油囉..! 01/22 12:58
82F:→ SakuraWars:你們最好都好好重新想想再來考慮出國留學吧 01/22 12:58
83F:→ victorweng:原PO也是要唸Ph.D吧 加油吧.!多看點書就不會亂想了..^^ 01/22 12:59
84F:→ victorweng:每個人都有自己出國的原因和想法...大家加油囉..!! 01/22 13:00
85F:推 andyhwa:其實我也滿認同原po的提醒,不過這裡年齡層似乎非中年,原 01/22 13:25
86F:→ andyhwa:po可能要想清楚對象再發文吧。 01/22 13:25
87F:噓 uwmtsa:"臺灣的年輕人不懂尊重"不算人身攻擊?省省吧你 01/22 13:26
88F:→ andyhwa:不過有心的人看到應該自己也有個警示了,發文的也只剩下不 01/22 13:26
89F:→ andyhwa:意的,這樣看來您還蠻中肯的阿 XD 01/22 13:27
90F:→ uwmtsa:訪問學者,交換學生,跟F2算不算留學生牽托在一起幹嘛? 01/22 13:27
91F:→ uwmtsa:你F2是發了幾篇paper還是修了幾門課做了多少project? 01/22 13:28
92F:→ uwmtsa:是就是,不是就不是,在那裡魚目混珠,只突顯自己的心虛罷了 01/22 13:29
93F:→ uwmtsa:你不用交待背景,其他板友就得交待年紀?你哪裡可以斷定板上 01/22 13:30
94F:→ uwmtsa:是沒有人規定幾年有資格談留學啦,但是一般有點自知的人會 01/22 13:31
95F:→ uwmtsa:有點自覺,不要班門弄斧,看點事情的皮毛就大放厥辭 01/22 13:32
96F:→ uwmtsa:出國是要開眼界的,不是要出來夜郎自大的 01/22 13:33
97F:噓 SoftPig:又來了!明明就跟你說一堆人念書不要錢的,你拿不到不見得 01/22 13:37
98F:→ SoftPig:別人一樣沒本事好嗎?至少Top 10當年就有兩個願意給我 01/22 13:39
99F:→ SoftPig:再說,扮演通靈人臆測大家出國動機的不正是你嗎? 01/22 13:44
100F:推 ee211:給推 期待碳酸大多發點文~ ^ ^ 板上文章越來越好看了!!! 01/22 13:56
101F:推 ee211:另外我的確有印象P大有刪過文章.... 不過不太清楚何時了.. 01/22 14:00
102F:噓 QQcumber:唉~ 你的概念全都混雜在一起 我要是你的老師臉上也只有慘 01/22 15:17
103F:→ QQcumber:綠而已 這種不叫做立論 比較是夢囈哩 學術之路何其迢! 01/22 15:18
104F:噓 QQcumber:p君加油 勉乎哉! 他日有成 也不枉留板眾友一番苦心 勉乎 01/22 15:20
105F:→ QQcumber:哉! 01/22 15:20
106F:→ aboa:再多說一句 我認真建議p要慎重思考 01/22 16:38
107F:→ aboa:是不是拿不到full funding package 就不念博士班 01/22 16:39
108F:→ aboa:如果是這樣的話 你可能永遠念不了美國的博士班 01/22 16:39
109F:→ aboa:很殘酷 但現實就是如此 你願意當萬年F2嗎 01/22 16:39
110F:→ aboa:歲月不待人 時機更不待人 不可能等到一切完美才能展開你的夢 01/22 16:40
111F:噓 hasucker:你看看你引出了好多戰神幫你噓文 真了不起! 01/22 17:49
112F:推 ortho:推p大的見解和風度 01/23 11:30
113F:→ ortho:難得能夠一直被反對還這麼理性 看得出你的誠意 01/23 11:31
114F:噓 theWANDERER: 01/23 14:39
115F:噓 darse:每個人都有自己最獨特的原因吧 何必說的好像大家都是蠢蛋 01/28 19:09
116F:→ darse:若原po沒有這個意思 那就好好想想自己講話的方式 01/28 19:09
117F:→ darse:是不是過於武斷 有效的溝通 在您的PhD課程中 幫助很大喔: ) 01/28 19:10







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