作者pepsilin (知识天的图书馆员)
看板studyabroad
标题Re: [转录] 一场中年留学生的跨年家庭聚会杂谈
时间Sat Jan 22 09:06:14 2011
: 但最糟糕的是,我觉得你会搞成这样是必然的。容我重述一遍,你这
: 一系列文章最大的问题就是你把「只是自己心情的东西」搞成「以所
: 有板友为诉求对象的argument」。这种东西之所以是必然的,就是因
如果您方便的话,可以回去看一下我的原文。
我的原文,是一篇我与一群中年留学生夜谈後的心得。
我所以发文分享,是因为我很少看到板上有中年留学生的文章。
我当然知道「留学」与「移民」是两个不同的概念,
但事实是:有非常多的移民,最初就是留学生。
所以,我不认为这两个概念,是完全无关的。
再说,我原文谈的,是我跟一群中年留学生相处後的心得。
这样的主题,我不觉得违反了板规。
如果您觉得,中年留学生的想法,不适合存在於这个留学板上,
而板主也认同您的想法,那我会把自己的文章删除。
若有板友不喜欢我的心得,我建议他不要看我的文章。
若有板友觉得我的文章有错误之处,我欢迎他可以回应指正。
但我不觉得板友应该对我作「人身」攻击。
什麽叫人身攻击?
就是针对对方这个人的「身份」、「背景」去攻击,
而非针对对方的「言论」作回应。
这个世界上,喜欢作人身攻击的人很多,
所以我基本上不回应这种无聊的人身攻击。
但,对我作人身攻击是一回事,
拿我妻子来当开玩笑,这是另外一回事。
如果我拿您父母或其它家人来开玩笑,您会觉得被尊重吗?
我猜想不会。所以我不会作这种事情。
因为我相信,无论我认同或不认同您的言论,
我都应该尊重您这个人,以及您发言的机会。
「不以人废言」,这是我自己的原则。
: 有板友为诉求对象的argument」。这种东西之所以是必然的,就是因
: 为其实你骨子里就是想把自己的心情外部化,变成「伪装的客观公开
: 议题」,好让自己的心情可以代谢掉吧?自己不知道该不该出国却明
: 明在申请;自己明明已经被全灭过一次却还是得相信自己有希望;想
我从来都知道我为了什麽而出国。
这点,我在我帮我妻子post的录取文中,已经提过。
所以我从来没有「自己不知道该不该出国」的心情。
既然没有这种心情,自然就没有什麽好“代谢”的。
但话说回来,
我从来都没有义务要对您,或对任何人解释我的理由吧?
我有要求过您解释您出没留学板的理由吗?
没有!
既然我没有这样质问过您,何以您要这样质问我?
我从来不知道,在留学板发文,
首先必须要先具有若干年资历的F1身份。
我一直到最近才知道:
若照某些板友的定义,
原来拿F2签证出国的人,没有资格算是「留学生」。
又或者,若照另外一些板友的定义,
出国只有半年的人,一定所知甚少、见闻浅薄,
所以没有资格谈留学生活。
我好奇的是:
如果F2没资格算是留学生,
那被公司派出国短期进修的人、或是出国作访问学者、交换学生的人,
这样有没有资格算是留学生?又有没有资格在留学板发文分享心得呢?
又,倘若出国留学的年资只有半年,就没有资格谈留学,
那谁有资格?留学一年?两年?五年?十年?
我原文中那群留学後留在美国二三十年的人,有没有资格谈?
「不针对我的文章内容作回应,
而只质疑我这个发言者的身份、背景没有发言“正当性”」,
这种行为,就叫做「人身攻击」,是一种不理性的讨论风格。
我不喜欢交待我个人的背景,因为我觉得那跟我的言论无关。
但,既然这个板有这麽多板友喜欢搞人身攻击,喜欢质疑背景,
那我就稍微说明一下:
我从来都不否认,我现在拿的是F2签证。
我不觉得我拿F2有什麽好可耻的,
或是如有些板友所讥讽的「给老婆养」。
我们夫妻现在留学的生活费,主要来自我们自己多年来的积蓄。
(我妻子的奖学金,有一些生活津贴,但那毕竟杯水车薪。)
我现在拿F2,是我们夫妻两理性计算的结果。
因为我们去年申请的时候,希望两个人能够尽量住在同城市,
所以我们必须相互迁就对方的录取结果。
去年,UT-Austin有一个老师愿意收我,但他没钱养我。
而我一方面不愿意自费念第一年,二来不希望与妻子分开,
既然结果是我妻子拿到奖学金,而我没有拿到奖学金,
所以我宁愿拿F2,再试过一次。
这是我的故事。
要说我实力不足也好,说我运气不好也好,
总之,我是没有拿到奖学金,所以我宁愿当F2。
但我还是不懂:
为何我非得先跟一堆我不认识的板友,交待我个人的求学背景,
然後我才有资格在留学板分享我的想法?
在我看来,这比较像文革时代的红卫兵在斗人,
而不像是廿一世纪的台湾社会应有的现象。
: 所以你唯一的办法就是把这种内在的矛盾外部化。只要把「是否应该
: 留学」的个人问题搞成客观、外在於个人生命经验的普世论题,并且
: 强加某种内容没有说服力但形式很客观的论点说明留学根本不必要,
: 你就可以暂时解脱了。这就是在你不经意间实践的斧底抽薪之计吧?
这一整段,我完全不懂您的逻辑。
而且,您对於我的心路分析,完全不对。
但看不懂您的逻辑,可能是我个人的问题;
您的心路分析完全不对,主要是因为您根本不认识我,只能但凭猜想。
既然我看不懂您的逻辑,而您又只是胡乱猜想,
所以就请原谅我对於这一整段都不回应了。
我相信,每个人都有各自选择留学的理由。
我并不在乎别人的理由为何,
我只是觉得,每个人在作成这种大决定之前,能够确实思考过。
或许您是个深思熟虑的人,兼之留学经验丰富。
所以,在您看来,我的心得分享,只是无聊的“劝世”、老生常谈。
那麽,在您面前野人献曝,我只能请您见谅。
我能作的,只有分享我的所见、所闻、所思。
既然我的文章质量不能入您法眼,能否请您就此略过不看?
不必劳动您大驾,一直追问我的个人背景,
或是扮演通灵人,胡乱猜想我何以出国的动机与想法。
但也许,不是所有的板友,都像您一样能力高超过人。
也许,就是有很多板友,满脑子作着留学梦,
但却连自己到底为了什麽而留学,都搞不清楚。
毕竟,倘若这些老生常谈真的是所有人都知道,
倘若每个上留学板的板友,真的都已经深思熟虑了,
那为甚麽三不五时板上就会有人询问:
「我到底该不该出国?」、
「我GPA只有xxx,我到底应该申请哪个国家的哪个学校?」、
「家里要我出国,我该念什麽好?」、……
我不觉得留学板最後只能变成一个充满技术解答的讨论板。
PTT已经有了GRE板、IBT板、海外工作板、各地旅游与生活板,
这些讨论板,都可以个别讨论出国留学前中後的各种技术问题。
那留学板到底应该谈些什麽?
嗯,或许「谈留学生的经验」会是个好主题。
我也这样想。所以我发文谈我与一群中年留学生的夜谈心得。
如果说我pepsilin的文章是“劝世文”的话,
那我要劝的,终究只有三句话:
1.
留学与否,是个成本很大的决定;
作此决定前,每个人都应该要多想想。
2.
如果您已经深思熟虑过了,那我恭喜您,并且祝福您;
如果您没有想过,那且慢仓促作成决定,不妨再三思一下。
3.
如果您留学打算花的是自己的钱,那请自便;
如果您打算花父母的钱,不妨再想想。
毕竟父母赚钱很辛苦,钱花在刀口上,比较对得起父母。
这三句话,就是我的劝世话、传教话。
我不是说给留学老手听的,而是说给还在面临抉择的人听的。
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◆ From: 99.111.152.44
1F:推 clarkchang:基本上您讲的跟版上的观念是平行线。因为留学很多时候 01/22 09:16
2F:→ clarkchang:是「感性」所做的决定,所以有一大部分声音听不进去 01/22 09:17
3F:→ clarkchang:「理性」所给的建议。这个议题战过很多次了,你的论点 01/22 09:17
4F:→ clarkchang:是相对少数,祝您好运! 01/22 09:18
5F:→ clarkchang:没有谁对谁错,而且人类大多时候都是用感性做决策 01/22 09:18
6F:→ clarkchang:跟奢侈品一样,会买的就是会找出一万个理由来买 01/22 09:19
7F:→ clarkchang:不会买的也可以讲出一万个不值得买的理由 01/22 09:19
8F:推 ANUBISANKH:推"几年有资格"那段。每个人每个阶段的想法都不同, 01/22 09:45
9F:→ ANUBISANKH:提出来供大家参考有何不可.. 01/22 09:45
10F:推 onehundred:台湾人真的很注重教育,父母也愿意帮小孩出学费. 01/22 09:59
11F:→ onehundred:美国人大学毕业几乎都去就业,赶快还钱,MD更是. 01/22 10:00
12F:→ onehundred:反正出国也是很多父母和小孩的心愿,去闯闯也不错. 01/22 10:01
13F:→ onehundred:只不过,我在美国看的很清楚,没有出国镀金这件事了. 01/22 10:02
14F:→ onehundred:很简单,地球是平的,美国学术工作优势,不断流失. 01/22 10:03
15F:推 oplz:一直觉得 100 好像你出国前後讲的话跟看法变很多, 是这样吗? 01/22 10:04
16F:→ onehundred:我很不赞同去计算成本...因为人生是无法计算的 :) 01/22 10:04
17F:→ onehundred:做自己爱做的就对了,整天算成本,大学就不要念去摆地摊. 01/22 10:06
18F:→ onehundred:改很多是一定的,特别是看到美国满坑满谷的博後,被吓死. 01/22 10:06
19F:推 oplz:许多人做决定都是依靠自己心中的想像, 是否贴近真实就很重要. 01/22 10:11
20F:→ oplz:回到这篇文章..说实话我是真不明白部分人对原 po 的恨意是哪 01/22 10:12
21F:→ oplz:来的..嘲讽有之 人身攻击 挖苦 种种.. 这话题战过很多次.. 01/22 10:12
22F:→ oplz:在这里是不是有道理可能跟战力有大关系. SanJose 兄也提过类 01/22 10:14
23F:→ oplz:似的论点给准备出国的人.. 但他战力强.. 所以还能全身而退.. 01/22 10:15
24F:→ oplz:pepsilin 虽然讲的话很多人不喜欢听. 但他一样发文回答了很多 01/22 10:17
25F:→ oplz:人申请上的问题.. 没必要这样攻击人. 把力气跟时间花在帮助 01/22 10:18
26F:→ oplz:别人会更有意义... 不同意就对文章反驳即可... 01/22 10:19
27F:推 Pteridophyta:推这篇和上面的推文... 01/22 10:22
28F:嘘 GuidedHIO:你倚老卖老训斥人就可以,别人就是人身攻击? 01/22 11:06
29F:→ GuidedHIO:F2本来就不是留学生。没人说你不能发表心得,但你要在那 01/22 11:09
30F:→ GuidedHIO:"自以为很懂,别人都不懂",被大家不爽也只是刚好而已。 01/22 11:10
31F:→ jill987:F2的确不是留学生啊,连学生证都没有哩... 01/22 11:11
32F:→ aboa:你说"我并不在乎别人的理由为何" 01/22 11:28
33F:→ aboa:那麽 请问你 为甚麽要把别人出国的理由分类? 01/22 11:29
34F:→ aboa:请你"直接"回答上面这个问题 01/22 11:29
35F:→ aboa:另外 F2绝对有资格讨论在国外生活这件事 01/22 11:30
36F:→ aboa:但不一定有资格讨论"留学" 这件事 01/22 11:31
37F:→ aboa:就好像 出国旅游的人 如果讨论在国外生活 没甚麽说服力 01/22 11:31
38F:→ aboa:因为 还没在美国的课堂上坐过 还没和美国的学生接触过 01/22 11:32
39F:→ aboa:怎麽能判断美国的教育值不值得? 01/22 11:32
40F:→ aboa:以上是我对你这一连串发文 简化之後最直接的两个问题 01/22 11:32
41F:→ aboa:希望你可以直接的回答 相信这样对你所谓的"新手们" 01/22 11:33
42F:→ aboa:一定也会很有帮助 01/22 11:33
43F:嘘 shienn:推 "自以为懂 别人都不懂" 讲一堆却没什麽重点 01/22 11:37
44F:→ shienn:"洋学历好像也不一定保证前途" 01/22 11:37
45F:→ shienn:"对耶!!!我怎麽都没想到!!" 01/22 11:37
46F:→ shienn:"........." 01/22 11:37
47F:→ george31708:你讲的话很多都是直得大家思考的,不过你讲得很多没甚 01/22 11:43
48F:→ george31708:什麽可信度 01/22 11:43
49F:推 clarkchang:我怎麽认为可信度很高,因为他的例子都很中肯 01/22 11:47
50F:→ clarkchang:因为跟我亲身经验、看到、听到的吻合 01/22 11:47
51F:嘘 GuidedHIO:楼上,欧美人没有很会尊重人,他讲这点,就我经验,可 01/22 12:13
52F:→ GuidedHIO:信度的确没有。 01/22 12:13
53F:嘘 GuidedHIO:你有遇过referee说你的paper没有急着出的必要就reject吗 01/22 12:16
54F:→ GuidedHIO:你有遇过有referee挡住你的paper,自己偷偷做然後投吗? 01/22 12:17
55F:→ GuidedHIO:你有遇过期刊已经accept,你敌对阵营写信给editor婊你吗 01/22 12:18
56F:→ GuidedHIO:这些大概就是p君要来美国学的尊重人吧。 01/22 12:19
57F:→ GuidedHIO:来不到一年就所有事都看得比所有人清楚,比别人都懂。 01/22 12:22
58F:嘘 alanhong:推aboa大,两针见血XD 01/22 12:25
59F:嘘 GuidedHIO:老美比谁都势利,大陆爆发户来投资,老美态度好得很哩 01/22 12:25
60F:→ alanhong:所以说可能规劝不成反害人,这才是最危险的 01/22 12:28
61F:嘘 GuidedHIO:美国是个有能力才会获得尊重的地方,你研究做不出来, 01/22 12:32
62F:→ GuidedHIO:连你同group的都不会尊重你。 01/22 12:33
63F:嘘 GuidedHIO:另外,大家就是不爽你爱戴人家帽子,甚麽叫"如红卫兵批 01/22 12:35
64F:→ GuidedHIO:判人?"你是有被文革过?你都最知道? 01/22 12:36
65F:推 missal:例子中肯+1 自己身边看到的 :) 01/22 12:37
66F:嘘 alanhong:之前还一竿子打翻说不知道"年轻人"是怎麽回事 01/22 12:38
67F:→ alanhong:现在这红卫兵也太超过了:-S 01/22 12:39
68F:嘘 GuidedHIO:你要建议大家怎样是你的事,是有必要一直PO吗? 01/22 12:39
69F:→ GuidedHIO:你如果那麽担心别人不知该不该出国,你不会学张爸? 01/22 12:40
70F:→ GuidedHIO:每篇那种询问文下面都推你的连结不就好了? 01/22 12:41
71F:推 wulat:推 为什麽要瞧不起F2 女生当F2合理 男生为什麽不行? 01/22 12:43
72F:嘘 GuidedHIO:还有,你有删文。你的印象并不对。 01/22 12:44
73F:→ victorweng:好心分享自己的见解的动机不错..不过用词似乎武断了点 01/22 12:51
74F:→ victorweng:相信每个来美国的朋友都有许多不同的经验..没有绝对.. 01/22 12:52
75F:→ victorweng:有时候表现的太绝对就容易让人觉得倚老卖老.. 01/22 12:53
76F:→ victorweng:其实..中年留学生很多的..不是只有原PO.... 01/22 12:53
77F:→ victorweng:不过..可能原PO比较热血一点...所以很积极的发文... 01/22 12:54
78F:→ justben:不爽不要去 01/22 12:54
79F:→ victorweng:也许多年後原PO再想一下现在的发言..可能也有不同看法. 01/22 12:55
80F:嘘 SakuraWars:我来帮这位做个总结:全世界留学就只有我想清楚我最懂 01/22 12:57
81F:→ victorweng:来到美国.大家都要好好打拼阿!所以...加油罗..! 01/22 12:58
82F:→ SakuraWars:你们最好都好好重新想想再来考虑出国留学吧 01/22 12:58
83F:→ victorweng:原PO也是要念Ph.D吧 加油吧.!多看点书就不会乱想了..^^ 01/22 12:59
84F:→ victorweng:每个人都有自己出国的原因和想法...大家加油罗..!! 01/22 13:00
85F:推 andyhwa:其实我也满认同原po的提醒,不过这里年龄层似乎非中年,原 01/22 13:25
86F:→ andyhwa:po可能要想清楚对象再发文吧。 01/22 13:25
87F:嘘 uwmtsa:"台湾的年轻人不懂尊重"不算人身攻击?省省吧你 01/22 13:26
88F:→ andyhwa:不过有心的人看到应该自己也有个警示了,发文的也只剩下不 01/22 13:26
89F:→ andyhwa:意的,这样看来您还蛮中肯的阿 XD 01/22 13:27
90F:→ uwmtsa:访问学者,交换学生,跟F2算不算留学生牵托在一起干嘛? 01/22 13:27
91F:→ uwmtsa:你F2是发了几篇paper还是修了几门课做了多少project? 01/22 13:28
92F:→ uwmtsa:是就是,不是就不是,在那里鱼目混珠,只突显自己的心虚罢了 01/22 13:29
93F:→ uwmtsa:你不用交待背景,其他板友就得交待年纪?你哪里可以断定板上 01/22 13:30
94F:→ uwmtsa:是没有人规定几年有资格谈留学啦,但是一般有点自知的人会 01/22 13:31
95F:→ uwmtsa:有点自觉,不要班门弄斧,看点事情的皮毛就大放厥辞 01/22 13:32
96F:→ uwmtsa:出国是要开眼界的,不是要出来夜郎自大的 01/22 13:33
97F:嘘 SoftPig:又来了!明明就跟你说一堆人念书不要钱的,你拿不到不见得 01/22 13:37
98F:→ SoftPig:别人一样没本事好吗?至少Top 10当年就有两个愿意给我 01/22 13:39
99F:→ SoftPig:再说,扮演通灵人臆测大家出国动机的不正是你吗? 01/22 13:44
100F:推 ee211:给推 期待碳酸大多发点文~ ^ ^ 板上文章越来越好看了!!! 01/22 13:56
101F:推 ee211:另外我的确有印象P大有删过文章.... 不过不太清楚何时了.. 01/22 14:00
102F:嘘 QQcumber:唉~ 你的概念全都混杂在一起 我要是你的老师脸上也只有惨 01/22 15:17
103F:→ QQcumber:绿而已 这种不叫做立论 比较是梦呓哩 学术之路何其迢! 01/22 15:18
104F:嘘 QQcumber:p君加油 勉乎哉! 他日有成 也不枉留板众友一番苦心 勉乎 01/22 15:20
105F:→ QQcumber:哉! 01/22 15:20
106F:→ aboa:再多说一句 我认真建议p要慎重思考 01/22 16:38
107F:→ aboa:是不是拿不到full funding package 就不念博士班 01/22 16:39
108F:→ aboa:如果是这样的话 你可能永远念不了美国的博士班 01/22 16:39
109F:→ aboa:很残酷 但现实就是如此 你愿意当万年F2吗 01/22 16:39
110F:→ aboa:岁月不待人 时机更不待人 不可能等到一切完美才能展开你的梦 01/22 16:40
111F:嘘 hasucker:你看看你引出了好多战神帮你嘘文 真了不起! 01/22 17:49
112F:推 ortho:推p大的见解和风度 01/23 11:30
113F:→ ortho:难得能够一直被反对还这麽理性 看得出你的诚意 01/23 11:31
114F:嘘 theWANDERER: 01/23 14:39
115F:嘘 darse:每个人都有自己最独特的原因吧 何必说的好像大家都是蠢蛋 01/28 19:09
116F:→ darse:若原po没有这个意思 那就好好想想自己讲话的方式 01/28 19:09
117F:→ darse:是不是过於武断 有效的沟通 在您的PhD课程中 帮助很大喔: ) 01/28 19:10