作者pepsilin (知識天的圖書館員)
看板studyabroad
標題Re: [轉錄]Re: 一場中年留學生的跨年家庭聚會雜談
時間Fri Jan 21 00:11:37 2011
1F:噓 lightnsalt:你在這裡勸退大家也不會增加你自己的錄取率01/20 08:36
我忘記我有沒有在之前的推文回應過。
印象中是有的。但如果沒有,我可以再回應一次。
就我所知,我的領域(我們的次學門是分開錄取的),
去年,台灣完全沒有學生申請。就只有我一個。
我去年離開臺灣前,曾經去拜訪過碩班指導老師。
他當時還說:
在我們的領域中,他自己的學生,
以及他認識的學生輩的人,現在幾乎都不出國了。
所以他很高興我選擇出國。
我的學長姐、同學、學弟妹,何以不選擇出國,
這當然是每個人自己的生涯規劃問題。
但我的領域,是一個留學後絕對不會回收成本的領域。
加上國內的缺少,所以我的學長姐幾乎都選擇留在國內早點卡位。
(有些運氣跟實力兼具的,現在已經卡到位了。)
我的領域大部分學生輩都不出國留學,
而選擇當土博或是去工作,這是可以理解的。
所以,我就算真有任何勸退別人的用心,我也勸退不了任何人。
因為除了我之外,很可能幾乎沒有任何台灣人跟我同時申請啊。
(今年有沒有同領域的台灣人申請,我不知道。
因為最近申請的死期才剛過一個月多。)
再說,我一向認為,申請留學這件事,是自己跟自己比。
雖然學校在錄取上,多少也會考慮國際學生的國籍平衡問題,
但這種東西,實力再好,國籍不湊巧就是不湊巧。所以只能碰運氣。
運氣是任何人都無法掌握的,
能掌握的,只有自己的標準考試、SOP與面試的應對表現。
所以,人是跟自己比,不是跟別人比。
就算我的領域裡頭,台灣申請者很多,
我還是覺得我是在跟我自己比(畢竟運氣也是實力的一種)。
所以我從來沒有“勸退”來增加自己錄取率的想法。
最後,且容我再說一次:
我從頭到尾都沒有“勸退”過任何人的意思。
在我想來,一個人之所以會想出國,
理由大概不外乎四者:
1.憧憬生活在國外,而留學生可以拿到比較長期的簽證身份。
2.崇拜洋學歷(不一定有加薪、找工作或留在國外的需求)
3.追求洋學歷(想要洗學歷、追求階級翻身、渴望洋學歷能加薪、....)
4.追求國內所學不到的知識。
我個人認為,假設在「沒有獎學金支持」的前提下,
比較合理的動機,應該是3.跟4.。
然而,如果以留美來說,
美國現在的景氣不是很好,而且歐巴馬的改革成效並沒有太大起色;
因此,留學美國,不一定就有機會能留在美國工作;
留下來工作後,所得到的待遇/工作壓力比,不一定比台灣好。
加上現在國內有很多企業,洋碩士與土碩士的起薪相差不多,
(當然有領域的差別。有些領域如此,有些領域並非如此)
自費出國念書,回國後很可能很難回收成本。
所以3.可能就得再商榷了。
當然,也許有人會覺得:
「美國狀況沒那麼糟糕,留學美國還是有利可圖的」;
留美是否真的那麼有利可圖?我個人認為不見得有。
但,若有人就是願意自費花兩百萬買個希望,我也不能阻止他,不是?
至於4.,想出國追求國內所得不到的知識者,
我很贊成這樣子的出國留學動機。
但畢竟出國畢竟是很大一筆支出,
倘若自己的領域,出國留學的錢實在很難回收,
我認為,最好還是等有獎學金了再出國門。
我有一個朋友,當年自費出了國門留學。
結果念了半年,發現系上財務吃緊,
原本畫的「明年就有經費」大餅落空,
所以只好乖乖回國,然後認清現實地去考國考。
對我來說,自費念第一年,風險幾乎是無限大的。
因為萬一後面沒錢支撐,最後鎩羽而歸,
不僅損失了時間與青春,還損失了很多錢。
我不反對逐夢,但萬一落入這種下場,倒是挺慘的。
所以出國前先作好財務規劃,是很合理的。
至於1.與2.,我個人覺得那是在浪費錢。
倘若浪費的是自己的錢,那就算了。
但若是浪費父母的錢,我就覺得滿不值得的。
(當然,我家窮,沒有揮霍的能力,所以才有這種“窮酸”的想法。這我承認。)
我個人是覺得,想要出國逐夢,這是個人的選擇。
但若把父母親的養老金賠進去,那最好就要深思熟慮一下。
我跟妻子選擇出國,不能侍奉父母尊長,
心裡已經很過意不去了,又怎麼敢動他們的養老金呢?
但這只是我的個人意見。
我沒有不尊重別人的意思,我也沒有能力去干預別人的決定。
以上純屬個人意見。
該說的、能說的,我都說了。
如果就是有人要一再誤解,我也無能為力。
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◆ From: 99.111.152.44
2F:噓 sharpshoot:所以很會分類,但是自己是哪一類講不清楚 01/21 00:16
3F:推 forceboy:5. 我想獲得國外的研究資源來幫助我深造 01/21 00:16
4F:→ sharpshoot:從分類角度也可以看出一個人的視角狹隘與否 01/21 00:18
5F:推 Armuro:申請絕對是跟別人比不是跟自己比. 不然限制名額幹嘛? 01/21 00:19
6F:→ Armuro:大家都很優秀的話那大家都上不就好了 XD 01/21 00:19
7F:→ Armuro:我能明白你說你絕對沒有想要勸退的意思 不過人要對說過的話 01/21 00:20
8F:→ Armuro:負責 也該明白那些話會帶來的影響. 的確板上大部分反對你的 01/21 00:20
9F:→ Armuro:都是有留學經驗的 所以你沒有辦法影響到他們, 但是那些想要 01/21 00:21
10F:→ Armuro:留學的人呢? 雖然他們看下面那些噓文也可能就因此不相信你 01/21 00:21
11F:→ Armuro:不過也不能否認每個人在板上都是有影響力的 尤其是對那些 01/21 00:22
12F:→ Armuro:沒有夠多相關經驗可以判斷資訊素質的新手們. 01/21 00:23
13F:→ Armuro:板上已經有許多人提出反對的理由, 所以我也不用多加油添醋 01/21 00:25
14F:→ Armuro:但我不得不說, 雖然你不覺得你在勸退, 但是聽者不一定這樣 01/21 00:27
15F:→ Armuro:認為, 因為你的建議會引導人往負面方向想. 然而你的建議又 01/21 00:29
16F:→ Armuro:多半只有來自己的經驗 並且你本身又沒留學過 ... 01/21 00:29
17F:推 ortho:謝謝分享 01/21 00:30
18F:→ Armuro:這樣很難說服人你給的是一個宏觀的建議. 而且文章可以看出 01/21 00:31
19F:→ Armuro:你主觀的意見很重. 也難怪會被噓了. 因此我建議,如果你原意 01/21 00:31
20F:→ Armuro:只是希望人多做考慮再出國的話, 不妨再多做點調查 01/21 00:33
21F:→ Armuro:有著不一樣的意見存活在PTT板上是很辛苦的, 所以你得讓自己 01/21 00:33
22F:→ Armuro:更有說服力一點. 而更有說服力的方式絕對不是用"個人經驗" 01/21 00:34
23F:→ Armuro:既然你考過GRE, 應該也寫過argument 你了解的 01/21 00:34
24F:噓 GuidedHIO:我覺得你這種人很厲害,不客觀地分類,每類又可以重複地 01/21 00:35
25F:→ GuidedHIO:講一段廢文,佩服佩服。 01/21 00:35
26F:推 oplz:非專指這篇..不過一路下來感覺很多人已經是對人而不是對事了 01/21 00:40
27F:→ oplz:直接回應對方的人身或格局有點不太好. 01/21 00:40
28F:噓 GuidedHIO:甚麼叫合理動機?很多父母還把錢拿出來硬叫小孩出國哩。 01/21 00:46
29F:→ GuidedHIO:你住海邊嗎?可以等有李家同的成就時再學他。 01/21 00:48
30F:→ LebronKing:你無權決定別人出國應該追尋工具理性還是價值理性 01/21 00:49
31F:→ sluggard:我想請問您到底是甚麼領域阿??真的蠻好奇的~~ 01/21 00:49
32F:→ UYC:從一個人分析的理由 就可以看出他的mind-set有多狹隘! 01/21 00:50
33F:→ LebronKing:也不是每個人都打算出國唸書之後留在美國工作 01/21 00:50
34F:→ LebronKing:分析立論的證據不充份卻又振振有詞地發揚主觀偏頗言論 01/21 00:50
35F:→ LebronKing:很難責怪有些板友會覺得你是嘴砲無敵 01/21 00:50
36F:→ ams9:每個人經驗想法都不同 意見當然不一樣 難道要先調查才能發文? 01/21 00:51
37F:→ ams9:有不同意發文者的意見 指出來就是了 沒必要限制或攻擊吧? 01/21 00:51
38F:→ ams9:不喜歡不相信 跳出看別篇就好了 何況又怎能保證每個人發文都 01/21 00:53
39F:→ ams9:能反應最真實的情況?人物不同國別不同地方也不同 參考就好啦 01/21 00:54
40F:噓 GuidedHIO:反正大家都誤解您,您就別再苦口婆心的PO文了吧。 01/21 01:02
41F:推 Hall:其實你說的 我相信每個人在決定出國時 或多或少都有考慮到 01/21 01:04
42F:噓 alanhong:又來了,只會狹隘的分類,什麼出國理由不外乎那四類 01/21 01:10
43F:推 Shilia:幫您加個第五類:我想去人家 Lab 當 RA,對方老師除了問說 01/21 01:18
44F:→ Shilia:為什麼不想再唸書了呢之外,再解釋了 "工作簽證不太好拿, 01/21 01:19
45F:→ Shilia:學生簽證會比較容易些。" 想想在台灣當助理也跟博班生沒啥 01/21 01:20
46F:→ Shilia:兩樣,想想就說好 ← 也是有這種理由的,因為 "年輕的時候 01/21 01:23
47F:→ Shilia:,老闆很重要,那會是你模仿的對象。" 01/21 01:24
48F:→ Shilia:至於對我說這話的老師跟我最後決定跟的老闆並不是同一個, 01/21 01:25
49F:→ Shilia:那是第六類理由。很悲傷的故事,就不多講了。 01/21 01:26
50F:→ Shilia:從您的分類和過往文章裡頭,我只能說,您的人生真的還算平 01/21 01:27
51F:→ Shilia:順,也應該還沒有過要帶人要撐起一個 project 要經營一個團 01/21 01:28
52F:→ Shilia:隊的經驗。這世界很大,有很多很多事是沒經歷過的人非常難 01/21 01:28
53F:→ Shilia:以想像的。 01/21 01:29
54F:推 sharpshoot:再幫你加兩個分類,有人簽名檔是說因為愛台灣所以出國 01/21 01:36
55F:→ sharpshoot:還有一個分類是,鯨魚太大尾要游出池塘去 01/21 01:37
56F:噓 GuidedHIO:我就是想看看不同的研究角度而來的。像博士後換團隊。 01/21 01:39
57F:→ GuidedHIO:一大堆分類,說都說不完。還不外乎四類,您也太托大了。 01/21 01:41
58F:→ justben:我覺得這邊還有一個分類 就是為了家庭出國的那種類 01/21 01:42
59F:→ jill987:我覺得p大時間好多又有續航力,建議直接回台灣在各留學 01/21 01:42
60F:噓 sharpshoot:推錯補噓,一味講究和諧其實有時是縱容 01/21 01:43
61F:→ jill987:補習班前發手冊,效果會比ptt好很多 01/21 01:43
62F:→ LebronKing:XD jill好幽默 01/21 01:43
63F:→ justben:本來就不想去 去了之後就盡看些負面例子 01/21 01:43
64F:→ justben:不是想說服別人錯了 是想證明自己從頭到尾都對 01/21 01:44
65F:→ justben:不過儘管如此 還是有些負面例子可以參考就是XD 01/21 01:45
66F:噓 GuidedHIO:要如j說的話,在ptt頂多被噓,在補習班發手冊可能被打喔 01/21 01:46
67F:→ GuidedHIO:噓原PO,非噓jill 01/21 01:47
68F:推 purpleocean:這些分類為前提(聲稱其"個人以為"),原po議論實有價值 01/21 01:54
69F:噓 sharpshoot:板友真正質疑的問題從不正面回答,只挑一條噓文故意戰? 01/21 02:02
70F:噓 SoftPig:還是以偏概全,每個人出國的理由不一而足,豈是坐井觀天就 01/21 04:02
71F:→ SoftPig:可以一窺全豹?再者,台灣強者甚眾,Top10拿到三四所加全 01/21 04:04
72F:→ SoftPig:獎的所在多有,有機會跟其他世界高手過招的機會,為什麼要 01/21 04:05
73F:→ SoftPig:拒絕?再者,不是每個台灣土生土長出國的留學生英文都一樣 01/21 04:06
74F:→ SoftPig:糟,現實生活中一樣一堆強者在博士班生涯中就可以用口語嚇 01/21 04:07
75F:→ SoftPig:倒一堆美國小朋友,還沒畢業一堆台灣美國公司就捧著銀子來 01/21 04:09
76F:→ SoftPig:挖人的實績也不是沒見過,說真的,沒看過不認識這種人就不 01/21 04:10
77F:→ SoftPig:不要亂下妄言。強者不管到哪裡都會是強者,不只是因為他們 01/21 04:12
78F:→ SoftPig:的才智,更多時候,是因為人家更努力,腦袋裡沒時間像你一 01/21 04:13
79F:→ SoftPig:樣整天想著要『鍍金』或『過鹹水』。 01/21 04:14
80F:→ SoftPig:說真的,當年開始申請學校時,我就沒打算要付學費...... 01/21 04:28
81F:→ SoftPig:......雖然我還是得付每學期~$300的雜費和SEVIS 01/21 04:29
82F:→ acatmhlai:為什麼原PO的重點都放在"錢"? 學費以及報酬率是出國唯一 01/21 04:37
83F:→ acatmhlai:的考量嗎? 原PO的四點原因我一點都不同意 起碼我就不是 01/21 04:38
84F:→ acatmhlai:因為那四點中的其中一點出國的 我是因為不喜歡台灣的 01/21 04:39
85F:→ acatmhlai:"執業"環境 對我來說出國很划算 原PO以偏(自己)概全 01/21 04:41
86F:→ acatmhlai:讓人看了蠻生氣的 每個人都有不同的背景及立場 抒發感想 01/21 04:42
87F:→ acatmhlai:我覺得OK 但是講成這樣我就認為有點自以為是了 01/21 04:42
88F:→ anoun:加一類..老公(婆)要出國或男(女)朋友要出國, 所以我出國 01/21 07:45
89F:推 VIATOR:我想推.. 01/21 08:18
90F:→ aboa:出國是跟這世界比 不是跟自己比 01/21 09:01
91F:噓 mikebbb:你好棒 你可以當留學顧問 01/21 09:04
92F:噓 shienn:那你不會覺得整天講同類型的文章很煩嗎? 01/21 09:52
93F:→ shienn:而且你怎麼都認為你講的東西好像只有你想的到 01/21 09:54
94F:噓 QQcumber:不要再自刪 你就是英雄 01/21 10:31
95F:噓 QQcumber:如果這是你的研究方法 那真的別隨便當外國人砲灰比較好哩 01/21 10:39
96F:噓 QQcumber:誰不認識幾個留學家庭 只見你拿來說嘴 真見草堂日遲遲 大 01/21 10:43
97F:→ QQcumber:夢誰先覺之慨哩 打擊錯誤+以偏概全 只是沒甚麼強者有像你 01/21 10:45
98F:→ QQcumber:那樣的閒工夫來為你好好啟蒙而已哩^^ 01/21 10:46
99F:→ QQcumber:說真的la 這種立論要說是社科背景出身 那還真是有辱師門 01/21 10:52
100F:→ QQcumber:閣下願意渡海尋米再造 大約是深感不足 也是可喜可賀之事 01/21 10:55
101F:推 s866217:他講的是真的呀 美國對外籍者的就業環境真的是每下愈況 01/22 01:21
102F:→ sharpshoot:臺灣這幾年對本國畢業生的就業環境就比較好嗎? 01/22 01:42
103F:噓 lery:這篇只看到 錢錢錢, 全部用錢來衡量, 無聊 01/22 09:28
104F:噓 hasucker:XD 01/22 17:54