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1F:嘘 lightnsalt:你在这里劝退大家也不会增加你自己的录取率01/20 08:36
我忘记我有没有在之前的推文回应过。 印象中是有的。但如果没有,我可以再回应一次。 就我所知,我的领域(我们的次学门是分开录取的), 去年,台湾完全没有学生申请。就只有我一个。 我去年离开台湾前,曾经去拜访过硕班指导老师。 他当时还说: 在我们的领域中,他自己的学生, 以及他认识的学生辈的人,现在几乎都不出国了。 所以他很高兴我选择出国。 我的学长姐、同学、学弟妹,何以不选择出国, 这当然是每个人自己的生涯规划问题。 但我的领域,是一个留学後绝对不会回收成本的领域。 加上国内的缺少,所以我的学长姐几乎都选择留在国内早点卡位。 (有些运气跟实力兼具的,现在已经卡到位了。) 我的领域大部分学生辈都不出国留学, 而选择当土博或是去工作,这是可以理解的。 所以,我就算真有任何劝退别人的用心,我也劝退不了任何人。 因为除了我之外,很可能几乎没有任何台湾人跟我同时申请啊。 (今年有没有同领域的台湾人申请,我不知道。  因为最近申请的死期才刚过一个月多。) 再说,我一向认为,申请留学这件事,是自己跟自己比。 虽然学校在录取上,多少也会考虑国际学生的国籍平衡问题, 但这种东西,实力再好,国籍不凑巧就是不凑巧。所以只能碰运气。 运气是任何人都无法掌握的, 能掌握的,只有自己的标准考试、SOP与面试的应对表现。 所以,人是跟自己比,不是跟别人比。 就算我的领域里头,台湾申请者很多, 我还是觉得我是在跟我自己比(毕竟运气也是实力的一种)。 所以我从来没有“劝退”来增加自己录取率的想法。 最後,且容我再说一次: 我从头到尾都没有“劝退”过任何人的意思。 在我想来,一个人之所以会想出国, 理由大概不外乎四者: 1.憧憬生活在国外,而留学生可以拿到比较长期的签证身份。 2.崇拜洋学历(不一定有加薪、找工作或留在国外的需求) 3.追求洋学历(想要洗学历、追求阶级翻身、渴望洋学历能加薪、....) 4.追求国内所学不到的知识。 我个人认为,假设在「没有奖学金支持」的前提下, 比较合理的动机,应该是3.跟4.。 然而,如果以留美来说, 美国现在的景气不是很好,而且欧巴马的改革成效并没有太大起色; 因此,留学美国,不一定就有机会能留在美国工作; 留下来工作後,所得到的待遇/工作压力比,不一定比台湾好。 加上现在国内有很多企业,洋硕士与土硕士的起薪相差不多, (当然有领域的差别。有些领域如此,有些领域并非如此) 自费出国念书,回国後很可能很难回收成本。 所以3.可能就得再商榷了。 当然,也许有人会觉得: 「美国状况没那麽糟糕,留学美国还是有利可图的」; 留美是否真的那麽有利可图?我个人认为不见得有。 但,若有人就是愿意自费花两百万买个希望,我也不能阻止他,不是? 至於4.,想出国追求国内所得不到的知识者, 我很赞成这样子的出国留学动机。 但毕竟出国毕竟是很大一笔支出, 倘若自己的领域,出国留学的钱实在很难回收, 我认为,最好还是等有奖学金了再出国门。 我有一个朋友,当年自费出了国门留学。 结果念了半年,发现系上财务吃紧, 原本画的「明年就有经费」大饼落空, 所以只好乖乖回国,然後认清现实地去考国考。 对我来说,自费念第一年,风险几乎是无限大的。 因为万一後面没钱支撑,最後铩羽而归, 不仅损失了时间与青春,还损失了很多钱。 我不反对逐梦,但万一落入这种下场,倒是挺惨的。 所以出国前先作好财务规划,是很合理的。 至於1.与2.,我个人觉得那是在浪费钱。 倘若浪费的是自己的钱,那就算了。 但若是浪费父母的钱,我就觉得满不值得的。 (当然,我家穷,没有挥霍的能力,所以才有这种“穷酸”的想法。这我承认。) 我个人是觉得,想要出国逐梦,这是个人的选择。 但若把父母亲的养老金赔进去,那最好就要深思熟虑一下。 我跟妻子选择出国,不能侍奉父母尊长, 心里已经很过意不去了,又怎麽敢动他们的养老金呢? 但这只是我的个人意见。 我没有不尊重别人的意思,我也没有能力去干预别人的决定。 以上纯属个人意见。 该说的、能说的,我都说了。 如果就是有人要一再误解,我也无能为力。 -- 「知识天的公共论坛」 Blogger分站:http://linpepsi.blogspot.com Yahoo!分站:http://tw.myblog.yahoo.com/public-forum NowNews分站:http://blog.nownews.com/publicforum --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.111.152.44
2F:嘘 sharpshoot:所以很会分类,但是自己是哪一类讲不清楚 01/21 00:16
3F:推 forceboy:5. 我想获得国外的研究资源来帮助我深造 01/21 00:16
4F:→ sharpshoot:从分类角度也可以看出一个人的视角狭隘与否 01/21 00:18
5F:推 Armuro:申请绝对是跟别人比不是跟自己比. 不然限制名额干嘛? 01/21 00:19
6F:→ Armuro:大家都很优秀的话那大家都上不就好了 XD 01/21 00:19
7F:→ Armuro:我能明白你说你绝对没有想要劝退的意思 不过人要对说过的话 01/21 00:20
8F:→ Armuro:负责 也该明白那些话会带来的影响. 的确板上大部分反对你的 01/21 00:20
9F:→ Armuro:都是有留学经验的 所以你没有办法影响到他们, 但是那些想要 01/21 00:21
10F:→ Armuro:留学的人呢? 虽然他们看下面那些嘘文也可能就因此不相信你 01/21 00:21
11F:→ Armuro:不过也不能否认每个人在板上都是有影响力的 尤其是对那些 01/21 00:22
12F:→ Armuro:没有够多相关经验可以判断资讯素质的新手们. 01/21 00:23
13F:→ Armuro:板上已经有许多人提出反对的理由, 所以我也不用多加油添醋 01/21 00:25
14F:→ Armuro:但我不得不说, 虽然你不觉得你在劝退, 但是听者不一定这样 01/21 00:27
15F:→ Armuro:认为, 因为你的建议会引导人往负面方向想. 然而你的建议又 01/21 00:29
16F:→ Armuro:多半只有来自己的经验 并且你本身又没留学过 ... 01/21 00:29
17F:推 ortho:谢谢分享 01/21 00:30
18F:→ Armuro:这样很难说服人你给的是一个宏观的建议. 而且文章可以看出 01/21 00:31
19F:→ Armuro:你主观的意见很重. 也难怪会被嘘了. 因此我建议,如果你原意 01/21 00:31
20F:→ Armuro:只是希望人多做考虑再出国的话, 不妨再多做点调查 01/21 00:33
21F:→ Armuro:有着不一样的意见存活在PTT板上是很辛苦的, 所以你得让自己 01/21 00:33
22F:→ Armuro:更有说服力一点. 而更有说服力的方式绝对不是用"个人经验" 01/21 00:34
23F:→ Armuro:既然你考过GRE, 应该也写过argument 你了解的 01/21 00:34
24F:嘘 GuidedHIO:我觉得你这种人很厉害,不客观地分类,每类又可以重复地 01/21 00:35
25F:→ GuidedHIO:讲一段废文,佩服佩服。 01/21 00:35
26F:推 oplz:非专指这篇..不过一路下来感觉很多人已经是对人而不是对事了 01/21 00:40
27F:→ oplz:直接回应对方的人身或格局有点不太好. 01/21 00:40
28F:嘘 GuidedHIO:甚麽叫合理动机?很多父母还把钱拿出来硬叫小孩出国哩。 01/21 00:46
29F:→ GuidedHIO:你住海边吗?可以等有李家同的成就时再学他。 01/21 00:48
30F:→ LebronKing:你无权决定别人出国应该追寻工具理性还是价值理性 01/21 00:49
31F:→ sluggard:我想请问您到底是甚麽领域阿??真的蛮好奇的~~ 01/21 00:49
32F:→ UYC:从一个人分析的理由 就可以看出他的mind-set有多狭隘! 01/21 00:50
33F:→ LebronKing:也不是每个人都打算出国念书之後留在美国工作 01/21 00:50
34F:→ LebronKing:分析立论的证据不充份却又振振有词地发扬主观偏颇言论 01/21 00:50
35F:→ LebronKing:很难责怪有些板友会觉得你是嘴炮无敌 01/21 00:50
36F:→ ams9:每个人经验想法都不同 意见当然不一样 难道要先调查才能发文? 01/21 00:51
37F:→ ams9:有不同意发文者的意见 指出来就是了 没必要限制或攻击吧? 01/21 00:51
38F:→ ams9:不喜欢不相信 跳出看别篇就好了 何况又怎能保证每个人发文都 01/21 00:53
39F:→ ams9:能反应最真实的情况?人物不同国别不同地方也不同 参考就好啦 01/21 00:54
40F:嘘 GuidedHIO:反正大家都误解您,您就别再苦口婆心的PO文了吧。 01/21 01:02
41F:推 Hall:其实你说的 我相信每个人在决定出国时 或多或少都有考虑到 01/21 01:04
42F:嘘 alanhong:又来了,只会狭隘的分类,什麽出国理由不外乎那四类 01/21 01:10
43F:推 Shilia:帮您加个第五类:我想去人家 Lab 当 RA,对方老师除了问说 01/21 01:18
44F:→ Shilia:为什麽不想再念书了呢之外,再解释了 "工作签证不太好拿, 01/21 01:19
45F:→ Shilia:学生签证会比较容易些。" 想想在台湾当助理也跟博班生没啥 01/21 01:20
46F:→ Shilia:两样,想想就说好 ← 也是有这种理由的,因为 "年轻的时候 01/21 01:23
47F:→ Shilia:,老板很重要,那会是你模仿的对象。" 01/21 01:24
48F:→ Shilia:至於对我说这话的老师跟我最後决定跟的老板并不是同一个, 01/21 01:25
49F:→ Shilia:那是第六类理由。很悲伤的故事,就不多讲了。 01/21 01:26
50F:→ Shilia:从您的分类和过往文章里头,我只能说,您的人生真的还算平 01/21 01:27
51F:→ Shilia:顺,也应该还没有过要带人要撑起一个 project 要经营一个团 01/21 01:28
52F:→ Shilia:队的经验。这世界很大,有很多很多事是没经历过的人非常难 01/21 01:28
53F:→ Shilia:以想像的。 01/21 01:29
54F:推 sharpshoot:再帮你加两个分类,有人签名档是说因为爱台湾所以出国 01/21 01:36
55F:→ sharpshoot:还有一个分类是,鲸鱼太大尾要游出池塘去 01/21 01:37
56F:嘘 GuidedHIO:我就是想看看不同的研究角度而来的。像博士後换团队。 01/21 01:39
57F:→ GuidedHIO:一大堆分类,说都说不完。还不外乎四类,您也太托大了。 01/21 01:41
58F:→ justben:我觉得这边还有一个分类 就是为了家庭出国的那种类 01/21 01:42
59F:→ jill987:我觉得p大时间好多又有续航力,建议直接回台湾在各留学 01/21 01:42
60F:嘘 sharpshoot:推错补嘘,一味讲究和谐其实有时是纵容 01/21 01:43
61F:→ jill987:补习班前发手册,效果会比ptt好很多 01/21 01:43
62F:→ LebronKing:XD jill好幽默 01/21 01:43
63F:→ justben:本来就不想去 去了之後就尽看些负面例子 01/21 01:43
64F:→ justben:不是想说服别人错了 是想证明自己从头到尾都对 01/21 01:44
65F:→ justben:不过尽管如此 还是有些负面例子可以参考就是XD 01/21 01:45
66F:嘘 GuidedHIO:要如j说的话,在ptt顶多被嘘,在补习班发手册可能被打喔 01/21 01:46
67F:→ GuidedHIO:嘘原PO,非嘘jill 01/21 01:47
68F:推 purpleocean:这些分类为前提(声称其"个人以为"),原po议论实有价值 01/21 01:54
69F:嘘 sharpshoot:板友真正质疑的问题从不正面回答,只挑一条嘘文故意战? 01/21 02:02
70F:嘘 SoftPig:还是以偏概全,每个人出国的理由不一而足,岂是坐井观天就 01/21 04:02
71F:→ SoftPig:可以一窥全豹?再者,台湾强者甚众,Top10拿到三四所加全 01/21 04:04
72F:→ SoftPig:奖的所在多有,有机会跟其他世界高手过招的机会,为什麽要 01/21 04:05
73F:→ SoftPig:拒绝?再者,不是每个台湾土生土长出国的留学生英文都一样 01/21 04:06
74F:→ SoftPig:糟,现实生活中一样一堆强者在博士班生涯中就可以用口语吓 01/21 04:07
75F:→ SoftPig:倒一堆美国小朋友,还没毕业一堆台湾美国公司就捧着银子来 01/21 04:09
76F:→ SoftPig:挖人的实绩也不是没见过,说真的,没看过不认识这种人就不 01/21 04:10
77F:→ SoftPig:不要乱下妄言。强者不管到哪里都会是强者,不只是因为他们 01/21 04:12
78F:→ SoftPig:的才智,更多时候,是因为人家更努力,脑袋里没时间像你一 01/21 04:13
79F:→ SoftPig:样整天想着要『镀金』或『过咸水』。 01/21 04:14
80F:→ SoftPig:说真的,当年开始申请学校时,我就没打算要付学费...... 01/21 04:28
81F:→ SoftPig:......虽然我还是得付每学期~$300的杂费和SEVIS 01/21 04:29
82F:→ acatmhlai:为什麽原PO的重点都放在"钱"? 学费以及报酬率是出国唯一 01/21 04:37
83F:→ acatmhlai:的考量吗? 原PO的四点原因我一点都不同意 起码我就不是 01/21 04:38
84F:→ acatmhlai:因为那四点中的其中一点出国的 我是因为不喜欢台湾的 01/21 04:39
85F:→ acatmhlai:"执业"环境 对我来说出国很划算 原PO以偏(自己)概全 01/21 04:41
86F:→ acatmhlai:让人看了蛮生气的 每个人都有不同的背景及立场 抒发感想 01/21 04:42
87F:→ acatmhlai:我觉得OK 但是讲成这样我就认为有点自以为是了 01/21 04:42
88F:→ anoun:加一类..老公(婆)要出国或男(女)朋友要出国, 所以我出国 01/21 07:45
89F:推 VIATOR:我想推.. 01/21 08:18
90F:→ aboa:出国是跟这世界比 不是跟自己比 01/21 09:01
91F:嘘 mikebbb:你好棒 你可以当留学顾问 01/21 09:04
92F:嘘 shienn:那你不会觉得整天讲同类型的文章很烦吗? 01/21 09:52
93F:→ shienn:而且你怎麽都认为你讲的东西好像只有你想的到 01/21 09:54
94F:嘘 QQcumber:不要再自删 你就是英雄 01/21 10:31
95F:嘘 QQcumber:如果这是你的研究方法 那真的别随便当外国人炮灰比较好哩 01/21 10:39
96F:嘘 QQcumber:谁不认识几个留学家庭 只见你拿来说嘴 真见草堂日迟迟 大 01/21 10:43
97F:→ QQcumber:梦谁先觉之慨哩 打击错误+以偏概全 只是没甚麽强者有像你 01/21 10:45
98F:→ QQcumber:那样的闲工夫来为你好好启蒙而已哩^^ 01/21 10:46
99F:→ QQcumber:说真的la 这种立论要说是社科背景出身 那还真是有辱师门 01/21 10:52
100F:→ QQcumber:阁下愿意渡海寻米再造 大约是深感不足 也是可喜可贺之事 01/21 10:55
101F:推 s866217:他讲的是真的呀 美国对外籍者的就业环境真的是每下愈况 01/22 01:21
102F:→ sharpshoot:台湾这几年对本国毕业生的就业环境就比较好吗? 01/22 01:42
103F:嘘 lery:这篇只看到 钱钱钱, 全部用钱来衡量, 无聊 01/22 09:28
104F:嘘 hasucker:XD 01/22 17:54







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