作者PsMonkey (痞子軍團團長)
看板sttmountain
標題Re: [討論] 奇萊主北高山症相關問題回應
時間Wed May 25 10:30:35 2016
單純路人,也不是醫藥背景出身,有打擾請見諒 Orz
※ 引述《azuredragon (azuredragon)》之銘言:
: 一、病患狀況
: 高山症紀錄:
: 晚餐時冠達食慾不佳,不過除腸胃不適外無其他症狀。
: 2050 冠達高山症發作,過程中鎧輿主要處理,其他人幫忙,傑凱睡死
: 症狀:1.躺下後不久開始感到呼吸困難
: 2.頸動脈跳動大,病人自己聽得到(頸動脈血壓大)
: 3.心跳速率每分鐘破百
: 處理:1.研判是高山症,又因其呼吸與脈搏的狀況,判定在形成高海拔肺水腫的路
: 上,有進一步惡化的可能性,立即服用半顆單慕斯
: 2.並採取半坐臥方式休息(以此姿勢休息時,呼吸上的不適有得到一定的緩
: 解)
: 2055 病人狀況未有大幅改善,再詳細詢問其狀況
: 追加症狀:1.頭痛
: 2.脹氣,有便意
: 3.心跳速率每分鐘降至100
: 處理:1.再服用半顆單慕斯
: 2.用彈性頭巾綁住患者的大腿,作為輔助,防止回心的血流過多
: 3.囑咐一些事項,如飲水勿過多以免血量再次增加,至少排個幾次尿才能去
: 睡覺等等。
: 2300 冠達這段時間中排尿3次,症狀改善,躺下睡著
: 隔天早上起床再次尋問冠達狀況如何,已完全沒事
: 二、目前提出的問題與回答
: 1. snowjessica : 五分鐘內再吃半顆丹木斯不會太多?
: 丹木斯的劑量在預防和治療上是不一樣的,以社上的一錠250mg為例,預防用的是一
: 天兩次,一次半顆。而治療時則應一次一粒,一天三顆。之所以我一開始只要他吃半顆
: 的原因是因為,一開始並沒有立即性危險如幾乎吸不到氣的症狀,想先觀察一下,五分
: 鐘後評估其嚴重程度並未改善,甚至開始出現其他症狀,所以才把剩下的半顆補足吃掉。
其實我疑惑的點不在是否太多
撇開細節(也就是我看不懂 Orz)的機轉
(當然,有 blog 說 Acetazolamide 劑量過高對 AMS 症狀反而有害)
一般來說成人一次吃下一顆 250mg 應該是不會怎麼樣
不然藥廠就不會作這個劑量了
我的疑惑點在於... 五分鐘內 Acetazolamide 會開始起作用嗎?
如果沒有,那「再補 125mg」這個動作,似乎沒有什麼意義
(反而可能增加一些其他的風險?)
另外,雖然我沒看過不是 250mg/tablet 的 Diamox
不過最好紀錄上還是直接寫明劑量比較好
難保以後不會出 125mg/tablet 的版本 XDDD
: 2. PsMonkey : 想請教一下那個綁大腿降低,回心血流的處理方式,有無 reference
: ?之前沒有聽過這個方法,想知道原理細節
: http://publications.americanalpineclub.org/articles/12196142000/
: Acute-Pulmonary-Edema-of-High-Altitude
感謝提供 reference,不過...
這個 reference 是 1961 年的資料了
我印象當中,陳子信的《登山醫學手冊》當中沒有提到這個招數
我最後有在讀高山症的資料是 2008 年,主要是王士豪醫生的課程跟文章
也沒有講到這個招數
我昨天在找的時候是有看到肺水腫要降低回心的血液量
http://www.jiankanghou.com/jibing/34270.html
(注意:這是 google 到的,可信度不明)
也有提到止血帶的招數
但是他是泛指所有肺水腫,而不是針對 HAPE
反過來說,如果這個招數對 HAPE 有用
那麼... 我是有點難想像王士豪醫生會忘記這個招數
(萬一被我烏鴉說中了,先在這裡跟王醫師說對不起 Orz)
畢竟這招在山上反而是最容易實作
而且相對來說沒有什麼特別危險性(除了忘記定時鬆綁 ==")
: 這篇裡面有提到用tourniquet,止血帶綁住大腿,但非專業醫護最好別用止血帶,
: 以彈性繃帶或頭巾等類似物取代比較好。至於原理是什麼?這個有點複雜,以下我會簡
: 單說明,有疑問再問我(不然要打很多字@@)
: 5. ChinChia : 另外放他睡一晚好嗎?
: 這個問題其實我想了很久,雖然睡覺會降低呼吸能力,但我並沒有看到任何的
: 文獻禁止有高山症發作,治療後復原的人睡覺。而當時我等到他排了兩次尿,覺得他
: 的情況已無大礙才睡覺。
我是建議入睡一段時間後(例如兩個小時)
再把患者叫起來觀察一次
沒事的話再放他睡到醒
如果單純 HAPE,那基本上會先被患者吵醒
所以這個不是為了預防 HAPE
是為了預防併發 HACE
當然,我是不知道睡前有 AMS 症狀(並有舒緩)的患者
在睡眠時發作 HACE 的情況 / 可能性
但是... 保險一點還是好的
HACE 發作起來比 HAPE 可怕的多...
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錢鍾書:
說出來的話
http://www.psmonkey.org
比不上不說出來的話
Java 版 cookcomic 版
只影射著說不出來的話
and more......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/sttmountain/M.1464143438.A.4D1.html
※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 05/25/2016 14:23:51
1F:推 keron : 推路人,這個版很需要這樣的討論,在這裡討論資料 05/25 17:58
2F:推 keron : 較易被保存與搜尋 05/25 17:58
3F:推 azuredragon : 感謝你的發問 有些提問也讓我對高山症某些面向有 05/25 21:26
4F:→ azuredragon : 更深入了解 05/25 21:27
5F:→ azuredragon : 回答一:治療用的標準劑量就是250mg,那個間隔是 05/25 21:29
6F:→ azuredragon : 一開始我覺得沒很嚴重才給他吃的,其實可以第一次就 05/25 21:29
7F:→ azuredragon : 服用一整顆。(不是覺得第一次服藥沒效才給半顆) 05/25 21:31
8F:→ azuredragon : 服用一整顆。(不是覺得第一次服藥沒效才再給半顆) 05/25 21:33
9F:→ azuredragon : 回答二:有關於彈繃要不要使用我會再問問王士豪醫生 05/25 21:34
10F:→ azuredragon : 因為就原理來講是可行的,在最近的文章也曾看到 05/25 21:36
11F:→ azuredragon : 最後問題:這個我不太知道,等有空查查資料再分享 05/25 21:37