※ 引述《ching0315 ()》之銘言： : 標題 Re: 9/8 岩場複驗概況 : 時間 Fri Sep 9 10:19:13 2011 : ─────────────────────────────────────── : : 看看會不會一樣容易轉點. : : 當然有一些岩點本來就比較容易轉, : : 這涉及岩塊粗細比例和摩擦力的問題, : : 不一定大的點就一定容易轉, 有時小腳點也很容易轉點, : : 因此有些岩點會設計有第二個弓字螺絲(就是尖頭直接鑽入木板的螺絲)鎖孔, : : 不過我個人是不建議廠商一開始就大量採用這種螺絲, : : 一來傷岩板, 一來我們後續調整岩點訂線會較麻煩. : 真的 如果很多點都要鎖兩顆 換點時會瘋掉 : : 所以我是覺得少部分的點會轉可以接受, 這我們後續可以再調整, 多補螺絲或墊片, : : 但像初驗時比例太大就不行. : 6mm vs. 8mm : 我想不管世界上通用規範是如何 : 重點是放在 到底對於我們的岩場鎖不鎖的緊以及鎖緊後平均能撐多久? : : 廠商的說法是上周一整周都請崑山的人來鎖點 : 那為什麼昨天驗收時還是鬆的？ : : 我有問連續幾天去幫忙鎖岩點的崑山朋友 : 他說大概兩三天就鬆了 : : 今天同一條路線和鄒灝總共爬三次 : 第三次明顯許多點變鬆了 : 所以大概有兩點需要測試 : : 1.鎖緊後經攀爬幾次會開始鬆掉, 鬆掉的比例是？ : 2.鎖緊後放著不管, 風吹日曬多久會鬆掉, 鬆掉的比例是？ : : 第一點, 若非路線中因形狀而產生力矩較大的點鬆掉(就算這種點太常鬆掉..還是很誇張) : 爬個幾次就一堆點鬆掉真的是太誇張 : : 第二點, 若時間是一個月我免強還能接受 : 兩周內就鬆動的話, 很誇張(到底是來爬岩還是來鎖點的= =) : 權衡一直說岩點本來就會鬆, 他們有報告過了(我想看報告..) : 我知道岩點本來就會鬆啊, 重點是頻率啊～ : : 崑山木合板岩場90%岩點鎖緊後都能撐半年（8mm） : 為什麼我們的不行？ 粗面板照理應提供比木合板更大的磨擦力不是嗎 : : 針對這兩點測試看看吧.. : 如果6mm真的鎖的緊, 就用6mm, 鎖緊後鬆掉的頻率太多, 就要換8mm的 : 若擔心連8mm都鎖不緊, 那先如酷哥說的, 也鎖一些8mm的來測試 : 我不想等權衡來處理了, 我們自己來做測試吧 : －－－－－－－－－－－－－ : : 簡介 : 6mm和8mm皆為M10 : 6mm叫做 flat head = countersunk = CSK : 8mm叫做 cap head = socket head : 照片請看http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical : 詳細的結構差異請看http://www.roymech.co.uk/Useful_Tables/Screws/cap_screws.htm : : metolius有篇How to Build a Home Bouldering Wall : http://www.metoliusclimbing.com/pdf/How-to-Build-a-Home-Bouldering-Wall.pdf : page 8 有不錯的說明(附6mm 8mm照片), 節錄以下 平頭螺絲(flat head)和皿頭螺絲(cap head)都是很通用的岩場螺絲規格。 皿頭螺絲在鎖固較扁平岩點時，不會凸出一個螺絲頭在外面，造成可以踩踏使用， 是它的優勢。 常見的M10平頭螺絲都是搭配8mm內六角孔；而M10的皿頭螺絲則是搭配6mm內六角孔。 但也因為太過通用，一個岩場內往往會出現兩種規格的螺絲與岩點。 所謂兩種規格的岩點，是指岩點與螺絲接觸面 一個是平的(會有墊片)、 另一種是切斜面，以適應皿頭螺絲。 這兩種岩點皆只適用特定的螺絲，如果鎖錯了可能會鎖不緊，甚至損壞岩點。 (所以如果要測試平頭螺絲，請勿使用廠商提供的EP岩點，可拿之前抱石場的點來試) 看到ching的文章才知道近年已經有所謂"Dual Fix"的設計， 這真是岩場管理的一大福音，可以避免挑錯螺絲與岩點組合，所造成的岩點損耗。 另外我記得當初廠商有反應因為經費問題，岩點會採用舊庫存的EP岩點， 不知道這資訊是否正確? 另外T-nut台灣叫做四角釘，因為台製都是四爪的。 http://tw.ttnet.net/ttnet/gotoprd/HD110/030/0/55844303230393731333.htm : 現在很多岩點都做成6mm 8mm都可適用(Dual Fix) : HRT岩點 page 7 http://www.hrt-holds.com/katalog/Katalog%20Small%202011.pdf : Bleaustone岩點 http://www.bleaustone.com/cms/en/18-tehnical : Walltopia岩點　 : http://walltopia.com/en/?/en/Products/product=25262#/en/Products/product=25262 : : 來看一下EP 2011的岩點吧(看到Chris Sharma要尖叫一下) : http://www.epusa.com/download/technicaldata/1/US_Handholds_full_3_2011.pdf : 岩點幾乎都是Cap Head(8mm)或Dual Fix(6、8皆可) : 0~2in的XS size會用Button Head(見metolius文紫色字,通常可以8mm的Cap Head取代之) : 沒有半個是指定用flat head(6mm)的 : : 我找不到EP 2010的岩點型錄, : 難不成全面使用Cap Head(8mm)和Dual Fix(6、8皆可)是2011年突然發生的事？ : 所以訂到貨的是2010年或更早舊款的？ : （這我真的不知道，請大家指教） : : : 至於所謂國際施工規範有規定6mm、8mm哪個是標準的嗎？ : 從權衡的網站http://www.eptaiwan.com.tw/m5_06.html : 可知他們遵守歐洲共同市場人工攀登結構安全標準（European Standard EN12572） : （寄信去要中文版的了，不知道什麼時候會寄來） : 不過已經靠估狗大神找到資料了 : : EN 12572-1 : Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods : for ACS with protection points. : http://www.docin.com/p-240637343.html : : prEN 12572-2 : Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods : for bouldering walls. : http://www.docin.com/p-244162529.html : : prEN 12572-3 : Artificial climbing structures - Part 1: Safety requirements and test methods : for climbing holds. : http://www.docin.com/p-244162549.html : : BS EN 12572-1999 : Artificial climbing structures – Protection points, stability requirements and : test methods : http://www.docin.com/p-106087740.html#documentinfo : : 這四篇裡我都沒有找到規範6mm或8mm, 倒是提供了測試方法 : (快速讀過, 可能會漏看, 有心人可以讀一下這些資料～) : : 另一篇權衡(=健野)自己寫的資料 : http://www.climbing.org/showthread.php?t=1388 : 從以上的說明，我們可以了解，由人工岩場製造商提出結構安全力學分析，是何等重要之 : 事，沒有經過此一步驟，光送一堆美美的設計圖，卻可能於其中隱藏了一些結構上的危險 : ，而事實上，這些危險是可以經由預先製做的結構應力分析報告，再由雙方專業人員的確 : 認來避免的。 : 最後，岩場建構完成後，承商還必須依據歐洲安全標準EN12572的驗收測試規定，以相關 : 的儀器設備（請參考相簿1780），為業主進行岩場的完工安全驗收測試（Proof Test）， : 此測試的目的在確保岩場的施工品質，通過安全驗收測試後的岩場，才會獲得一張「岩場 : 合格證實書」（Certificate of Conformity），以確保使用者的安全。 : : 推 peregrinus :每次攀每岩都要花1個小時鎖點真的很糟糕 09/09 19:16 : → ching0315 :鎖完點就沒力了XDD 09/09 19:23 : → ching0315 :有人知道T-nut的中文名稱是什麼嗎? 三爪釘固定螺絲? 09/10 03:33 : ※ 編輯: ching0315 來自: 122.117.184.187 (09/10 15:05) --

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