※ [本文轉錄自清大山社版] 作者: etch (蒼鷹) 看板: MountClub 標題: 求救時機 時間: Sat Jul 11 00:55:18 1998 一個老掉牙的問題 到底何時應該對外求救，動員山下救援系統呢？？ 這次台大鬼湖會師 鹿野溪領隊陳智勇被赤尾青竹絲咬到 忍痛走了三天出來到台東醫院治療 手掌部位腫了五公分厚，並出現水泡 判斷何時該請求外援時 第一個應該考慮到是否有立即的生命危險 這牽扯到兩個問題： 1.是否有足夠能力判斷傷勢（或狀況）嚴重程度 2.隊伍能力能夠處理到那種危急狀況？ 這兩點 在清大出去的隊伍中 仍顯薄弱 從數次的經驗看來 似乎遇到危難，只有求援一途 勉勵自己，多多充實各項登山知識（包含醫療及救援） 不要作一個快樂但自私的登山者 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ccca (傳說中的人物) 看板: MountClub 標題: Re: 求救時機 時間: Sat Jul 11 03:34:58 1998 ※ 引述《etch (蒼鷹)》之銘言： > 判斷何時該請求外援時 > 第一個應該考慮到是否有立即的生命危險 > 這牽扯到兩個問題： > 1.是否有足夠能力判斷傷勢（或狀況）嚴重程度 > 2.隊伍能力能夠處理到那種危急狀況？ > 這兩點 > 在清大出去的隊伍中 > 仍顯薄弱 ??? > 從數次的經驗看來 > 似乎遇到危難，只有求援一途 誰不是呢? > 勉勵自己，多多充實各項登山知識（包含醫療及救援） > 不要作一個快樂但自私的登山者 去走中極山,蛇類本來就應該防範的. 像台大這麼有經驗的社團,一樣有這種錯誤! 我不知道你指台大的例子,是說他判斷得好?還是? 大家都知道,這是成者為王'敗者為寇. 他今天沒死掉,就成為判斷正確的勇者.如果出事了呢. 基本上,我喜歡'使用著付費的觀念! 攀登歐洲的山,入山前會有教育訓練. 出山難,要call幾號頻道,要收多少錢! 講得清清楚楚. 如果我腳扭倒,不爽走!我家又有錢,我愛call直昇機,是我家的事情. 如果家裡沒錢,就算是腳斷了,只好慢慢走下來. 看登山者覺得,痛苦重要還事錢重要? 你講的兩個問題,都沒有錯!很重要,不過,.. depend on 人事時地物,根本就沒有判斷的標準. 舉一個大學時代 雪山 王品珍的事情! 事情經過大概是冬季在圈谷,王品珍不小心墬落. 某人把他背到369,...在369從早上撐到半夜,脫肛而死. 聽說下午時還可以聊天. 事後檢討起來,'應該是不要移動他',可是當時誰知道他已經有內傷了呢? 如果'他沒死',這可能是次成功的救援,可惜! 生命畢竟是比較重要的! xx在南湖,腳扭倒,call直昇機.也許是個笑話! 不過,誰知道他不是斷掉,只是扭傷? 也許,我們真的只是會走路的登山客. 除此之外,登山心裡 生理 疾病 動物 植物 地質 水文....我們懂得真的不多! > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: etch (蒼鷹) 看板: MountClub 標題: Re: 求救時機 時間: Sat Jul 11 07:04:03 1998 ※ 引述《ccca (傳說中的人物)》之銘言： > 基本上,我喜歡'使用著付費的觀念! > 攀登歐洲的山,入山前會有教育訓練. 出山難,要call幾號頻道,要收多少錢! > 講得清清楚楚. > 如果我腳扭倒,不爽走!我家又有錢,我愛call直昇機,是我家的事情. > 如果家裡沒錢,就算是腳斷了,只好慢慢走下來. > 看登山者覺得,痛苦重要還事錢重要? 以台灣的環境來說，那有使用者付費這種東西 況且直昇機救援 運用到的人力物力何其之多，哪是簡簡單單的油錢即可打發 除非你家是開直昇機的 還要養一批隨時等待救援的人手 除非真的建立收費系統（且合情合理） 否則此風不可長... （歐洲爬山並無所謂行前訓練，更無一CALL即來的直昇機） 因此我才說社上判斷事件的能力過於薄弱 不能掌握何者才是攸關生命的狀況 （甚至於可說是差太多了.....） 更不懂要如何妥善處理 這事大家可以互相勉勵精進的！！！！！ 有錢CALL直昇機出來 或是自己走出來 反正都是自己有能力處理情況的方式 但有一個連帶的問題 是否窮人就不該爬山了？ 更不該爬山時遇到急難情況？？ 很多社上出去的隊伍 連想都沒想過會發生什麼緊急狀況 撤退路線定的一塌糊塗 連路況資料蒐集都漫不經心 狀況模擬更不用說了..... 這種隊伍 實在不是一個成熟的隊伍 一句話 只是為了大家更安全的爬山 但不希望大家是自私的上山.... （說不定連想都沒想過可能出事...） -- ※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: g863520.MING.AB.nthu.edu.tw -- 猶巴 邊境第一劍客 流浪於腐海深處 尋找腐海和生命的秘密 .... -- ㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[ocean223.na.ntu.edu.tw]