作者oracleangel (Ink blood)
看板stationery
標題[公告] 關於"大家對於山寨的想法？"
時間Tue Apr 24 12:47:16 2018
因此文有部分板友來信，統一公告回復
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1. 磊泰的處理方式
本版不歡迎仿品之分享，亦不歡迎銷售/製造仿品之廠家
因磊泰本身並非鋼筆製造商，且本身業務與鋼筆亦無直接關係。
因此雖有監督的疏失 ，
但因本身於本版並無前科且並無意圖販賣違反商標法之產品，
因此仍屬本版歡迎之廠家。
2. 老大牌 / 鋼筆工作室
因老大牌 獨特系列鋼筆(即本討論串所討論之鋼筆) 與知名品牌
LAMY 的 2000 型鋼筆有高度的相似度。
且鋼筆為該品牌之主力業務，無法與巧合或不知情解釋。
因此在有進一步明確證據出來前(如 已取得授權等)，
本版禁止討論該品牌。
有板友來信告知老大牌為鋼筆工作室之自有品牌，
因鋼筆工作室本身為通路商，與本案無關，因此不予討論。
3.推文版友
因部分版友於討論串內針對磊泰的過往行為或商業操作提出質疑或不滿，
請各位版友注意物流於謾罵，如果有明確事證請提出，
勿以影射之方式表達以免被當作惡意汙蔑或引戰。
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版主 Oracleangel
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.9.41
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/stationery/M.1524545239.A.58D.html
1F：推 PeggyStation: 了解，感謝板主。但通路與品牌切割討論......覺得這 04/24 13:01
2F：→ PeggyStation: 做法滿奇妙的 04/24 13:01
3F：→ omega0210: 不是很理解鋼筆工作室因身為通路商則不予以討論的理由 04/24 13:37
4F：→ omega0210: ，板主是想指鋼筆工作室這個招牌跟老大牌不全然相等嗎 04/24 13:37
5F：→ omega0210: ，即使負責人是同一個 04/24 13:37
6F：推 gillian412: 隱涉(x 影射(o 抱歉我自己走 版主辛苦了 04/24 14:01
對..orz 我打到那邊還特別改了兩次 感謝提點 已修改
7F：推 NYXL: 我是原po，原本那篇重點不在於磊泰這個經銷商，而是在於鋼工 04/24 14:52
8F：→ NYXL: （因為品牌是他們家的），卻只有磊泰出來發聲明。版主的公告 04/24 14:52
9F：→ NYXL: 對於鋼工也只說了為通路商不予評論，不免覺得：鋼工呢？ 04/24 14:52
10F：推 LadyCaca: ？？？？？？？？？？？？？？？？ 04/24 15:28
11F：→ cashko: 自有品牌不就是他們家推出的意思嗎？ 04/24 16:46
12F：→ carolefan: 這不就是像貿易商看某商品賣的好自己山寨來賣的意思嗎 04/24 16:56
13F：→ carolefan: ？... 04/24 16:56
14F：推 watering76: 想問是禁止討論鋼筆工作室，還是旗下所有合作商店？ 04/24 17:13
15F：推 watering76: 啊我耍笨了請無視我XD 04/24 17:18
16F：推 claymath: 那就整個聯盟都禁啊 科科 04/24 18:03
17F：→ somia012: 是不是像假如今天Costco自有品牌Kirkland出了Nike高仿品 04/24 18:04
18F：→ somia012: 球鞋，但因為costco只是通路商所以只禁止討論Kirkland這 04/24 18:04
19F：→ somia012: 個牌子，但是不禁止討論去Costco買運動用品這件事？ 04/24 18:04
20F：推 saxontai: 第一點跟第二點沒有矛盾或衝突嗎？老大牌/鋼筆工作室， 04/24 20:01
21F：→ saxontai: 不算是「銷售/製造仿品之廠家」嗎？ 04/24 20:02
22F：→ wjv: 請問「鋼筆工作室」和「林氏筆業」是不是一樣啊？ 04/24 20:13
23F：推 claymath: 不都Sam的?? 04/24 21:17
24F：推 livability: 不可質疑你的鋼工，科科 04/24 21:35
25F：推 plusona: 跟通路商沒關係？？？ 04/24 22:20
26F：推 kuck: 「勿」流於 04/24 23:09
27F：推 imagewind: 準備睡覺去 04/24 23:17
28F：推 somia012: 好像可以再開一篇文討論珠友以及各個致敬hobo的日誌 04/24 23:37
29F：推 phaiphai: 我剛剛也想到Hero和Lamy safari...... 04/24 23:38
30F：推 youngmoon: 還有遇過恆星的筆身打開來是毛筆的XD 04/24 23:42
31F：推 girafa: 樓上QQ 04/24 23:58
32F：→ youngmoon: 我沒買到啦，只是有看過這種的，覺得奇葩XD 04/25 00:28
33F：推 cashko: 看了這個鋼筆照片覺得真的很像，但珠友跟hobo其實我覺得 04/25 00:48
34F：→ cashko: 還好 04/25 00:48
35F：→ hhbbookao: 上次討論到小品那次警告也是一絕 顆顆 04/25 00:52
36F：推 claymath: 小品那個? 04/25 01:16
37F：→ iuowsiq: 是個有個性的仿筆哥呢 04/25 02:58
38F：推 orfan: 致敬hobo那已經討論到爛了 反正就大家自己判斷過不過關就好 04/25 07:09
39F：→ ruby0509: 自有品牌不就是自家品牌嗎？跟他是不是通路商有直接的 04/25 08:45
40F：→ ruby0509: 關係嗎？ 04/25 08:45
41F：推 fcz973: 所以英雄幾乎不能討論了 04/25 08:55
42F：推 tsubasawolfy: 我覺得是可以良性討論 避免不知情的誤踩或買之類 04/25 10:08
43F：→ aqualime99: 想問個為什麼有仿冒嫌疑的品牌要禁止討論，如果真的很 04/25 10:30
44F：→ aqualime99: 類似，大家討論出來才能避免他人踩雷啊。 04/25 10:30
45F：→ HyDroGen2528: 應該是說 禁止討論「仿冒」這個議題 04/25 10:59
46F：→ HyDroGen2528: 針對產品本身的優缺點、寫感回饋、使用上心得分享 04/25 11:00
47F：→ HyDroGen2528: 這些都沒問題吧？ 04/25 11:00
48F：推 claymath: 我才想說 啊我之前分享壇筆不就gg 04/25 11:22
49F：推 saxontai: 版規四……… 04/25 11:55
50F：→ mobile02: 英雄、永生、金豪屬國外筆廠 04/25 12:29
51F：推 TWSBI: 光EGO ECO就有的受了 04/25 13:49
52F：→ hhbbookao: 只是想說每次遇到那些通路或店公告判決值得我深思玩味 04/25 14:27
53F：推 sunchen: ego我真心很不行!!!!!!! 04/25 17:17
好的，為了不佔版面我想我直接在原文修改回復好了。
其實在回覆前已經有預想到應該會有部分版友會對鋼筆工作室(以下簡稱鋼工)
的處理方式有些想法，這完全可以理解。
磊泰的部分大部分的板友應該可以接受它們所稱並非出於惡意，
另外在碰到這種公關危機時能夠出來澄清道歉，
我個人認為是蠻難得的---
即使PO文會被噓爆的機率不低，但這也是一種勇氣。
想請各位版友想一下，對於你來說，文具版主要的功能是甚麼?
對我來說，我認為文具版是一個
"可以在遵守規範下暢所欲言" "公開且透明" "非商業導向" "資訊充足" 的
討論空間，重要度由前到後。
因此在歷來面對各種沒有明顯對錯的爭議時，我會盡量依這個順序去做裁決的判斷。
這一次關於大哥牌 獨特系列 鋼筆對 LAMY 2000 有嚴重參考甚至抄襲可能性的處理，
由輕到重可分為
1. 完全不處理。
2. 禁止討論大哥牌獨特系列鋼筆。
3. 禁止討論大哥牌所有鋼筆。
4. 禁止禁止討論大哥牌所有產品(如果有的話)。
5. 禁止討論大哥牌的品牌擁有者(即鋼工)。
6. 禁止討論鋼工旗下所有店家包括子公司與其他品牌。
7. 禁止討論所有陳列大哥牌鋼筆的店家。
有人以Costco的自有品牌kirkland球鞋仿冒Nike舉例，我覺得非常生動。
如果今天同樣的狀況，我並不會禁止討論Costco賣的水果，它的熱食以及店家優惠，
因為本質上它還是通路商，它在它的本業上並沒有做出違反版本版討論的事情。
我認為犯意跟圖利會是我的主要判決標準。
如果今天鋼工是一間專門或大量陳列高仿文具的店家，
那麼在這次的事件中我就會從嚴處理。
但是至少就我個人親身去過的經驗，以及板上的討論，
它並不是間這樣的店家。
因此雖然鋼工擁有大哥牌鋼筆這個品牌，但我不會在這次做出相對應的處分---
除非後續有板友發現它們有陳列其他高仿的鋼筆或產品，
那麼就另案處理。
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如果對於這樣的判決有意見的板友，我非常歡迎各位在這篇下面推文討論，
或是私信我的信箱，我會盡量將判決的邏輯跟標準跟各位參考。
我相信越明確公開的標準跟更多的溝通，
可以讓版友對討論的尺度拿捏更精準，也明白判決的原由在哪裡。
我很尊敬柯文哲市長的施政理念 : 公開透明，全民參與
文具版就是一個小型的社會，我相信越多人參與討論，
尊重不同的意見，理性溝通，可以讓文具版變得更好。
※ 編輯: oracleangel (218.161.9.41), 04/25/2018 17:57:12
※ 編輯: oracleangel (218.161.9.41), 04/25/2018 18:01:08
54F：推 Atilina: 我能默默許個願希望有人能整理各筆原廠與山寨列表嗎XD 04/25 19:25
55F：→ yaokut: 呃...一篇責任都是別人錯的澄清文，就好棒棒了。難怪山寨 04/25 19:44
56F：→ yaokut: 不怕啊！下次再出來致歉，並廣發文具就好了。 04/25 19:44
57F：推 claymath: 我是不清楚陳列 ego 水妖這類陸筆到底算不算是高仿的 04/25 19:44
58F：推 spoon2010: 唉!看這討論串,誠心建議以後還是去直營店買,其他通路?? 04/25 19:53
59F：推 claymath: 或許也許ego不是仿品吧 這樣外觀很像lamy2000的那支應該 04/25 19:58
60F：→ claymath: 也沒什麼問題 04/25 19:58
61F：推 somia012: 被稱讚舉例生動了好開心=//v//= 04/25 21:29
62F：推 PlutoW: 推版主重新解釋 04/25 21:46
63F：推 imagewind: 所以英雄的筆可以po在版上嗎？ 04/25 21:51
64F：推 imagewind: 大陸筆很多都仿大廠的，那買了，寫了，能不能po在版上 04/25 21:53
65F：→ imagewind: 分享呢？ 04/25 21:53
分享的主體如果是字就還好，
但如果知道筆是高仿的能免則免吧。
66F：→ PeggyStation: 知道是仿品就避免分享吧，版規說板面不歡迎仿品分 04/25 23:01
67F：→ PeggyStation: 享不是嗎 04/25 23:01
68F：推 claymath: 避免分享 所以賣這個東西的店家可以繼續討論的概念 04/25 23:37
69F：→ claymath: 原來是這個邏輯 我懂了 04/25 23:37
70F：推 NYXL: 願意整理山寨列表。 04/26 07:18
真心希望能有熱心板友整理給大家，如果有的話就太好了!
71F：推 imagewind: 版規應該明確說明:可 或 不可! 用不歡迎，代表還是可以 04/26 07:27
72F：→ imagewind: po 04/26 07:27
73F：→ imagewind: 請版主將版規規定清楚 04/26 07:28
74F：推 imagewind: 然後怎樣叫仿? 寫樂的筆王也有人說是仿萬寶隆的149,請 04/26 07:34
75F：→ imagewind: 問這樣叫仿嗎? 04/26 07:34
76F：推 imagewind: 又例如仿派克51的鋼筆，是不是也不能po?版主應該說明清 04/26 07:40
77F：→ imagewind: 楚 04/26 07:40
因為之前這塊版上並沒有太多相關的案例，因此會在碰到的時候逐漸修改板規。
當然，如果張貼前覺得不確定可以先私信版主群，
我們會提供發文的建議，並就這部分逐漸更新版規。
78F：推 wjv: 很好奇三文堂對EGO的想法是什麼？不會影響旗下ECO銷量嗎？ 04/26 09:12
79F：推 glenna9305: 想看整理列表+1 我個人是如果知道該商品可能有抄襲/仿 04/26 10:01
80F：→ glenna9305: 冒嫌疑就會避免購買，所以會希望能有相關資訊討論 04/26 10:01
81F：→ PeggyStation: claymath，這確實是目前公告的意思。有些已經 04/26 11:14
82F：→ PeggyStation: 被原廠商認證的仿品，包含「OTTO鉛筆」「晴天紙品小 04/26 11:14
83F：→ PeggyStation: 動物貼紙」，這2者因為是確認過的除了板友善意提醒 04/26 11:14
84F：→ PeggyStation: 以外版規也可以直接刪文。但是販售這商品的仿牌及通 04/26 11:14
85F：→ PeggyStation: 路沒有被禁絕，這部分可能是版規的疏漏，但藉由這 04/26 11:14
86F：→ PeggyStation: 次的討論也許可以補全這邊的不足。對於一個負面狀況 04/26 11:17
87F：→ PeggyStation: 可以接受的討論程度。但也要請沒有發文過的人設想一 04/26 11:17
88F：→ PeggyStation: 下如果發文者每篇都需要窮盡一切的搜尋來保證是商品 04/26 11:17
89F：→ PeggyStation: 、品牌、入手地點等無抄襲疑慮，會造成的發文意願下 04/26 11:17
90F：→ PeggyStation: 降，也是要共同思考的事情。 04/26 11:17
目前版上還沒有太多相關的高仿品比較文或清單，
所以如果真的有人分享通常版友都會善意提示，
另外板規的確如您所說，還有修改的空間。
91F：推 claymath: 嗯 04/26 12:41
92F：推 LadyCaca: 「如果今天鋼工是一間專門或大量陳列高仿文具的店家」 04/26 12:54
93F：→ LadyCaca: 鋼工粉專不是常PO出一籃一籃的水妖和EGO的照片？ 04/26 12:55
從版上的資訊無法判斷
1) 水妖與EGO 是仿冒或高仿哪個品牌型號的鋼筆。
2) 尚未有板友提供鋼工粉專或店內有進行高仿品或仿冒品的照片。
如果有明確事證可以在板上張貼，版主群會做出相對應的處理。
94F：→ CGP: 我看什麼9x9、墊腳石、光南和各大文具賣場也都禁止討論吧， 04/26 13:17
95F：→ CGP: 裡面充斥著筆樂、Tempo之流的產品，也高明不到哪裡去 04/26 13:17
是的，大型文具店的確比較容易有類似情況發生。
96F：→ hhbbookao: 推 本版的公開透明 和柯市長式的"公開透明"一樣 呵呵 04/26 13:19
97F：推 imagewind: 版主先將山寨的標準訂出來，以及PO文之後會被如何處理 04/26 14:03
98F：推 imagewind: 不然也可以說寫樂筆王(硬橡膠)跟萬寶龍149外型像不像 04/26 14:09
99F：→ imagewind: 請問這樣的大廠是否也是仿了。派克51也被仿了一堆，怎 04/26 14:11
100F：→ imagewind: 麼沒人跳出來說不可以呢? 04/26 14:11
感謝您的意見，標準的部分一定會列出來，
如果有這部分專長的板友願意做出比較表那初期會先以該表作標準，
如果沒有可能就只能在碰到個案後再逐漸修改。
101F：推 somia012: peggy大，請問山寨資料在的哪裡 04/26 15:28
102F：→ somia012: 另外關於山寨的標準牽涉到智財領域，算是博大精深的一 04/26 15:31
103F：→ somia012: 門學問，叫版主來訂除非版主剛好有此專業，不然怎麼訂 04/26 15:31
104F：→ somia012: 最後一定都會有人有不同意見 04/26 15:31
105F：推 imagewind: somi大山寨定義本來標準就很難訂，所以才推出一堆問題 04/26 15:49
106F：→ imagewind: 讓版主知道一旦想在版上管這塊，那版主有的忙了。 04/26 15:50
感謝兩位版友，身為版主的唯一的希望就是能夠給版友們乾淨又豐富的討論空間，
因此只能盡力而為。智財這塊的確非常博大精深，
因此歷任版主也不敢在這塊著墨太多，也沒有太多的參考案例。
所以目前只能在碰到爭議後再慢慢修改。
107F：→ PeggyStation: z 13-12 雙胞胎， 先前的做法是交給原廠商認定，認 04/26 15:53
108F：→ PeggyStation: 定以後在用該認定執行 04/26 15:54
您好，這是個非常好的問題。
本版之前對於仿品判定從嚴的原意是為了保護板友，
為了避免板友在不知情的情況下稱某文具是盜版或仿冒品而被廠商提起告訴，
因此才建議大家使用"雙胞"等名詞保護板友。
而板規所撰寫的情況
ａ）明確的商標仿冒
ｂ）廠商認證仿品
ｃ）賣家承認為仿品
皆為相對版友在面對廠商指控傷害商譽時，比較有立場可以保護自己的狀況。
但板規已明確載明不歡迎仿品，
因此如果有板友提出資料經版主群認為有直接違反相關法律的可能性，
為了避免版友誤購或誤討論而觸法，會暫時/永久禁止在板上討論。
如遭禁止討論之廠商有疑慮，可與板主群聯絡。
109F：推 Atilina: 感謝NYXL大願意整理，居然許願能被回應QAQ這樣以後就能有 04/26 20:46
110F：→ Atilina: 一個參考了 04/26 20:46
111F：推 somia012: 謝謝peggy大 04/26 21:04
112F：推 claymath: 感謝peggy大 04/26 21:31
113F：推 imagewind: 看完z 13-12 看來老大牌沒違反先前的做法啊。所以還是 04/26 21:40
114F：→ imagewind: 可以PO文。大陸各種鋼筆也都可以PO文。 04/26 21:42
115F：推 imagewind: 版主這篇文章與先前的做法不合，因此是否是之前的已經 04/26 21:44
116F：→ imagewind: 作廢，還是新的版規以這篇為主?? 如果新的版歸以這篇為 04/26 21:46
117F：→ imagewind: 為主，那還請定義出何謂"山寨"。好有個規則可以遵循。 04/26 21:47
118F：→ imagewind: 不然可能會產生誤判的情況發生。還請版主制定清楚版規 04/26 21:48
119F：推 imagewind: 對於"明確的商標仿冒",老大牌有被 04/26 22:05
120F：→ imagewind: Lamy告嗎？不然版主如何得出這樣 04/26 22:06
121F：→ imagewind: 的結論??本人很笨，想不通，還請 04/26 22:07
122F：→ imagewind: 版主解惑??? 04/26 22:07
千萬別這麼說，大家一起討論。
123F：→ imagewind: 不然為何不可以在版上討論老大牌?? 04/26 22:08
124F：推 imagewind: 如果是用"廠商認證仿品"來進行判決，可也沒看到老大牌 04/26 22:36
125F：→ imagewind: 自己說自己是仿品。所以版主應該是用"賣家承認為仿品" 04/26 22:37
126F：→ imagewind: 來進行判決? 想請問我這樣的推論正確嗎? 04/26 22:38
● 仿品判定準則：
ａ）明確的商標仿冒
ｂ）廠商認證仿品
ｃ）賣家承認為仿品
● 無以上任一條件時，不主觀判定為仿品，
請板友視為長相相似的「雙胞胎」（雙胞文）來說明。
板規所說是為了保護板友，而希望在未滿足ABC任一項條件前，
不要使用盜版品/仿冒品稱呼，
並非版主的判斷依據。
另外板上禁止討論是版主認為標的物有抄襲或仿冒"疑慮"，
會先暫時禁止討論以避免板友觸法，
如果有明確違反商標法或智慧財產權等事證才會永久禁止討論。
如果有意見隨時歡迎提出來討論。
127F：推 saxontai: 我是不知道有沒有人向LAMY反應啦，但是沒被告等於沒仿冒 04/27 11:49
128F：→ saxontai: 這種邏輯，我也是笑笑… 04/27 11:49
129F：→ yaokut: 蝦皮的a貨肯定心裡甜孜孜的，沒被告不是山寨耶 04/27 14:20
130F：推 imagewind: 可惜版主還是沒有針對"明確的商標仿冒"給予準確的字面 04/27 17:55
131F：→ imagewind: 字面上與名詞解釋上的定義。這樣就留下很大的模糊空間 04/27 17:56
132F：→ imagewind: 如果以後有人PO大陸的筆被檢舉說仿派克51，那這版不就 04/27 17:57
133F：→ imagewind: 很多筆都不能PO了。版規還是要定義與說明情楚才好讓人 04/27 17:58
134F：→ imagewind: 遵守。 04/27 17:59
是的，所以板上禁止討論不會以有沒有被告為唯一依據，
但如果經過法院或相關單位認證無抄襲事宜，
就會解除禁止討論。
網路拍賣平台因板規三是不可在板上討論的，
這部分還請您放心。
※ 編輯: oracleangel (218.161.37.69), 04/28/2018 22:33:42
135F：→ LadyCaca: 所以這個話題結束了嗎？？？ 04/28 21:17