作者oracleangel (Ink blood)
看板stationery
标题[公告] 关於"大家对於山寨的想法？"
时间Tue Apr 24 12:47:16 2018
因此文有部分板友来信，统一公告回复
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1. 磊泰的处理方式
本版不欢迎仿品之分享，亦不欢迎销售/制造仿品之厂家
因磊泰本身并非钢笔制造商，且本身业务与钢笔亦无直接关系。
因此虽有监督的疏失 ，
但因本身於本版并无前科且并无意图贩卖违反商标法之产品，
因此仍属本版欢迎之厂家。
2. 老大牌 / 钢笔工作室
因老大牌 独特系列钢笔(即本讨论串所讨论之钢笔) 与知名品牌
LAMY 的 2000 型钢笔有高度的相似度。
且钢笔为该品牌之主力业务，无法与巧合或不知情解释。
因此在有进一步明确证据出来前(如 已取得授权等)，
本版禁止讨论该品牌。
有板友来信告知老大牌为钢笔工作室之自有品牌，
因钢笔工作室本身为通路商，与本案无关，因此不予讨论。
3.推文版友
因部分版友於讨论串内针对磊泰的过往行为或商业操作提出质疑或不满，
请各位版友注意物流於谩骂，如果有明确事证请提出，
勿以影射之方式表达以免被当作恶意污蔑或引战。
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版主 Oracleangel
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.9.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/stationery/M.1524545239.A.58D.html
1F：推 PeggyStation: 了解，感谢板主。但通路与品牌切割讨论......觉得这 04/24 13:01
2F：→ PeggyStation: 做法满奇妙的 04/24 13:01
3F：→ omega0210: 不是很理解钢笔工作室因身为通路商则不予以讨论的理由 04/24 13:37
4F：→ omega0210: ，板主是想指钢笔工作室这个招牌跟老大牌不全然相等吗 04/24 13:37
5F：→ omega0210: ，即使负责人是同一个 04/24 13:37
6F：推 gillian412: 隐涉(x 影射(o 抱歉我自己走 版主辛苦了 04/24 14:01
对..orz 我打到那边还特别改了两次 感谢提点 已修改
7F：推 NYXL: 我是原po，原本那篇重点不在於磊泰这个经销商，而是在於钢工 04/24 14:52
8F：→ NYXL: （因为品牌是他们家的），却只有磊泰出来发声明。版主的公告 04/24 14:52
9F：→ NYXL: 对於钢工也只说了为通路商不予评论，不免觉得：钢工呢？ 04/24 14:52
10F：推 LadyCaca: ？？？？？？？？？？？？？？？？ 04/24 15:28
11F：→ cashko: 自有品牌不就是他们家推出的意思吗？ 04/24 16:46
12F：→ carolefan: 这不就是像贸易商看某商品卖的好自己山寨来卖的意思吗 04/24 16:56
13F：→ carolefan: ？... 04/24 16:56
14F：推 watering76: 想问是禁止讨论钢笔工作室，还是旗下所有合作商店？ 04/24 17:13
15F：推 watering76: 啊我耍笨了请无视我XD 04/24 17:18
16F：推 claymath: 那就整个联盟都禁啊 科科 04/24 18:03
17F：→ somia012: 是不是像假如今天Costco自有品牌Kirkland出了Nike高仿品 04/24 18:04
18F：→ somia012: 球鞋，但因为costco只是通路商所以只禁止讨论Kirkland这 04/24 18:04
19F：→ somia012: 个牌子，但是不禁止讨论去Costco买运动用品这件事？ 04/24 18:04
20F：推 saxontai: 第一点跟第二点没有矛盾或冲突吗？老大牌/钢笔工作室， 04/24 20:01
21F：→ saxontai: 不算是「销售/制造仿品之厂家」吗？ 04/24 20:02
22F：→ wjv: 请问「钢笔工作室」和「林氏笔业」是不是一样啊？ 04/24 20:13
23F：推 claymath: 不都Sam的?? 04/24 21:17
24F：推 livability: 不可质疑你的钢工，科科 04/24 21:35
25F：推 plusona: 跟通路商没关系？？？ 04/24 22:20
26F：推 kuck: 「勿」流於 04/24 23:09
27F：推 imagewind: 准备睡觉去 04/24 23:17
28F：推 somia012: 好像可以再开一篇文讨论珠友以及各个致敬hobo的日志 04/24 23:37
29F：推 phaiphai: 我刚刚也想到Hero和Lamy safari...... 04/24 23:38
30F：推 youngmoon: 还有遇过恒星的笔身打开来是毛笔的XD 04/24 23:42
31F：推 girafa: 楼上QQ 04/24 23:58
32F：→ youngmoon: 我没买到啦，只是有看过这种的，觉得奇葩XD 04/25 00:28
33F：推 cashko: 看了这个钢笔照片觉得真的很像，但珠友跟hobo其实我觉得 04/25 00:48
34F：→ cashko: 还好 04/25 00:48
35F：→ hhbbookao: 上次讨论到小品那次警告也是一绝 颗颗 04/25 00:52
36F：推 claymath: 小品那个? 04/25 01:16
37F：→ iuowsiq: 是个有个性的仿笔哥呢 04/25 02:58
38F：推 orfan: 致敬hobo那已经讨论到烂了 反正就大家自己判断过不过关就好 04/25 07:09
39F：→ ruby0509: 自有品牌不就是自家品牌吗？跟他是不是通路商有直接的 04/25 08:45
40F：→ ruby0509: 关系吗？ 04/25 08:45
41F：推 fcz973: 所以英雄几乎不能讨论了 04/25 08:55
42F：推 tsubasawolfy: 我觉得是可以良性讨论 避免不知情的误踩或买之类 04/25 10:08
43F：→ aqualime99: 想问个为什麽有仿冒嫌疑的品牌要禁止讨论，如果真的很 04/25 10:30
44F：→ aqualime99: 类似，大家讨论出来才能避免他人踩雷啊。 04/25 10:30
45F：→ HyDroGen2528: 应该是说 禁止讨论「仿冒」这个议题 04/25 10:59
46F：→ HyDroGen2528: 针对产品本身的优缺点、写感回馈、使用上心得分享 04/25 11:00
47F：→ HyDroGen2528: 这些都没问题吧？ 04/25 11:00
48F：推 claymath: 我才想说 啊我之前分享坛笔不就gg 04/25 11:22
49F：推 saxontai: 版规四……… 04/25 11:55
50F：→ mobile02: 英雄、永生、金豪属国外笔厂 04/25 12:29
51F：推 TWSBI: 光EGO ECO就有的受了 04/25 13:49
52F：→ hhbbookao: 只是想说每次遇到那些通路或店公告判决值得我深思玩味 04/25 14:27
53F：推 sunchen: ego我真心很不行!!!!!!! 04/25 17:17
好的，为了不占版面我想我直接在原文修改回复好了。
其实在回覆前已经有预想到应该会有部分版友会对钢笔工作室(以下简称钢工)
的处理方式有些想法，这完全可以理解。
磊泰的部分大部分的板友应该可以接受它们所称并非出於恶意，
另外在碰到这种公关危机时能够出来澄清道歉，
我个人认为是蛮难得的---
即使PO文会被嘘爆的机率不低，但这也是一种勇气。
想请各位版友想一下，对於你来说，文具版主要的功能是甚麽?
对我来说，我认为文具版是一个
"可以在遵守规范下畅所欲言" "公开且透明" "非商业导向" "资讯充足" 的
讨论空间，重要度由前到後。
因此在历来面对各种没有明显对错的争议时，我会尽量依这个顺序去做裁决的判断。
这一次关於大哥牌 独特系列 钢笔对 LAMY 2000 有严重参考甚至抄袭可能性的处理，
由轻到重可分为
1. 完全不处理。
2. 禁止讨论大哥牌独特系列钢笔。
3. 禁止讨论大哥牌所有钢笔。
4. 禁止禁止讨论大哥牌所有产品(如果有的话)。
5. 禁止讨论大哥牌的品牌拥有者(即钢工)。
6. 禁止讨论钢工旗下所有店家包括子公司与其他品牌。
7. 禁止讨论所有陈列大哥牌钢笔的店家。
有人以Costco的自有品牌kirkland球鞋仿冒Nike举例，我觉得非常生动。
如果今天同样的状况，我并不会禁止讨论Costco卖的水果，它的热食以及店家优惠，
因为本质上它还是通路商，它在它的本业上并没有做出违反版本版讨论的事情。
我认为犯意跟图利会是我的主要判决标准。
如果今天钢工是一间专门或大量陈列高仿文具的店家，
那麽在这次的事件中我就会从严处理。
但是至少就我个人亲身去过的经验，以及板上的讨论，
它并不是间这样的店家。
因此虽然钢工拥有大哥牌钢笔这个品牌，但我不会在这次做出相对应的处分---
除非後续有板友发现它们有陈列其他高仿的钢笔或产品，
那麽就另案处理。
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如果对於这样的判决有意见的板友，我非常欢迎各位在这篇下面推文讨论，
或是私信我的信箱，我会尽量将判决的逻辑跟标准跟各位参考。
我相信越明确公开的标准跟更多的沟通，
可以让版友对讨论的尺度拿捏更精准，也明白判决的原由在哪里。
我很尊敬柯文哲市长的施政理念 : 公开透明，全民参与
文具版就是一个小型的社会，我相信越多人参与讨论，
尊重不同的意见，理性沟通，可以让文具版变得更好。
※ 编辑: oracleangel (218.161.9.41), 04/25/2018 17:57:12
※ 编辑: oracleangel (218.161.9.41), 04/25/2018 18:01:08
54F：推 Atilina: 我能默默许个愿希望有人能整理各笔原厂与山寨列表吗XD 04/25 19:25
55F：→ yaokut: 呃...一篇责任都是别人错的澄清文，就好棒棒了。难怪山寨 04/25 19:44
56F：→ yaokut: 不怕啊！下次再出来致歉，并广发文具就好了。 04/25 19:44
57F：推 claymath: 我是不清楚陈列 ego 水妖这类陆笔到底算不算是高仿的 04/25 19:44
58F：推 spoon2010: 唉!看这讨论串,诚心建议以後还是去直营店买,其他通路?? 04/25 19:53
59F：推 claymath: 或许也许ego不是仿品吧 这样外观很像lamy2000的那支应该 04/25 19:58
60F：→ claymath: 也没什麽问题 04/25 19:58
61F：推 somia012: 被称赞举例生动了好开心=//v//= 04/25 21:29
62F：推 PlutoW: 推版主重新解释 04/25 21:46
63F：推 imagewind: 所以英雄的笔可以po在版上吗？ 04/25 21:51
64F：推 imagewind: 大陆笔很多都仿大厂的，那买了，写了，能不能po在版上 04/25 21:53
65F：→ imagewind: 分享呢？ 04/25 21:53
分享的主体如果是字就还好，
但如果知道笔是高仿的能免则免吧。
66F：→ PeggyStation: 知道是仿品就避免分享吧，版规说板面不欢迎仿品分 04/25 23:01
67F：→ PeggyStation: 享不是吗 04/25 23:01
68F：推 claymath: 避免分享 所以卖这个东西的店家可以继续讨论的概念 04/25 23:37
69F：→ claymath: 原来是这个逻辑 我懂了 04/25 23:37
70F：推 NYXL: 愿意整理山寨列表。 04/26 07:18
真心希望能有热心板友整理给大家，如果有的话就太好了!
71F：推 imagewind: 版规应该明确说明:可 或 不可! 用不欢迎，代表还是可以 04/26 07:27
72F：→ imagewind: po 04/26 07:27
73F：→ imagewind: 请版主将版规规定清楚 04/26 07:28
74F：推 imagewind: 然後怎样叫仿? 写乐的笔王也有人说是仿万宝隆的149,请 04/26 07:34
75F：→ imagewind: 问这样叫仿吗? 04/26 07:34
76F：推 imagewind: 又例如仿派克51的钢笔，是不是也不能po?版主应该说明清 04/26 07:40
77F：→ imagewind: 楚 04/26 07:40
因为之前这块版上并没有太多相关的案例，因此会在碰到的时候逐渐修改板规。
当然，如果张贴前觉得不确定可以先私信版主群，
我们会提供发文的建议，并就这部分逐渐更新版规。
78F：推 wjv: 很好奇三文堂对EGO的想法是什麽？不会影响旗下ECO销量吗？ 04/26 09:12
79F：推 glenna9305: 想看整理列表+1 我个人是如果知道该商品可能有抄袭/仿 04/26 10:01
80F：→ glenna9305: 冒嫌疑就会避免购买，所以会希望能有相关资讯讨论 04/26 10:01
81F：→ PeggyStation: claymath，这确实是目前公告的意思。有些已经 04/26 11:14
82F：→ PeggyStation: 被原厂商认证的仿品，包含「OTTO铅笔」「晴天纸品小 04/26 11:14
83F：→ PeggyStation: 动物贴纸」，这2者因为是确认过的除了板友善意提醒 04/26 11:14
84F：→ PeggyStation: 以外版规也可以直接删文。但是贩售这商品的仿牌及通 04/26 11:14
85F：→ PeggyStation: 路没有被禁绝，这部分可能是版规的疏漏，但藉由这 04/26 11:14
86F：→ PeggyStation: 次的讨论也许可以补全这边的不足。对於一个负面状况 04/26 11:17
87F：→ PeggyStation: 可以接受的讨论程度。但也要请没有发文过的人设想一 04/26 11:17
88F：→ PeggyStation: 下如果发文者每篇都需要穷尽一切的搜寻来保证是商品 04/26 11:17
89F：→ PeggyStation: 、品牌、入手地点等无抄袭疑虑，会造成的发文意愿下 04/26 11:17
90F：→ PeggyStation: 降，也是要共同思考的事情。 04/26 11:17
目前版上还没有太多相关的高仿品比较文或清单，
所以如果真的有人分享通常版友都会善意提示，
另外板规的确如您所说，还有修改的空间。
91F：推 claymath: 嗯 04/26 12:41
92F：推 LadyCaca: 「如果今天钢工是一间专门或大量陈列高仿文具的店家」 04/26 12:54
93F：→ LadyCaca: 钢工粉专不是常PO出一篮一篮的水妖和EGO的照片？ 04/26 12:55
从版上的资讯无法判断
1) 水妖与EGO 是仿冒或高仿哪个品牌型号的钢笔。
2) 尚未有板友提供钢工粉专或店内有进行高仿品或仿冒品的照片。
如果有明确事证可以在板上张贴，版主群会做出相对应的处理。
94F：→ CGP: 我看什麽9x9、垫脚石、光南和各大文具卖场也都禁止讨论吧， 04/26 13:17
95F：→ CGP: 里面充斥着笔乐、Tempo之流的产品，也高明不到哪里去 04/26 13:17
是的，大型文具店的确比较容易有类似情况发生。
96F：→ hhbbookao: 推 本版的公开透明 和柯市长式的"公开透明"一样 呵呵 04/26 13:19
97F：推 imagewind: 版主先将山寨的标准订出来，以及PO文之後会被如何处理 04/26 14:03
98F：推 imagewind: 不然也可以说写乐笔王(硬橡胶)跟万宝龙149外型像不像 04/26 14:09
99F：→ imagewind: 请问这样的大厂是否也是仿了。派克51也被仿了一堆，怎 04/26 14:11
100F：→ imagewind: 麽没人跳出来说不可以呢? 04/26 14:11
感谢您的意见，标准的部分一定会列出来，
如果有这部分专长的板友愿意做出比较表那初期会先以该表作标准，
如果没有可能就只能在碰到个案後再逐渐修改。
101F：推 somia012: peggy大，请问山寨资料在的哪里 04/26 15:28
102F：→ somia012: 另外关於山寨的标准牵涉到智财领域，算是博大精深的一 04/26 15:31
103F：→ somia012: 门学问，叫版主来订除非版主刚好有此专业，不然怎麽订 04/26 15:31
104F：→ somia012: 最後一定都会有人有不同意见 04/26 15:31
105F：推 imagewind: somi大山寨定义本来标准就很难订，所以才推出一堆问题 04/26 15:49
106F：→ imagewind: 让版主知道一旦想在版上管这块，那版主有的忙了。 04/26 15:50
感谢两位版友，身为版主的唯一的希望就是能够给版友们乾净又丰富的讨论空间，
因此只能尽力而为。智财这块的确非常博大精深，
因此历任版主也不敢在这块着墨太多，也没有太多的参考案例。
所以目前只能在碰到争议後再慢慢修改。
107F：→ PeggyStation: z 13-12 双胞胎， 先前的做法是交给原厂商认定，认 04/26 15:53
108F：→ PeggyStation: 定以後在用该认定执行 04/26 15:54
您好，这是个非常好的问题。
本版之前对於仿品判定从严的原意是为了保护板友，
为了避免板友在不知情的情况下称某文具是盗版或仿冒品而被厂商提起告诉，
因此才建议大家使用"双胞"等名词保护板友。
而板规所撰写的情况
ａ）明确的商标仿冒
ｂ）厂商认证仿品
ｃ）卖家承认为仿品
皆为相对版友在面对厂商指控伤害商誉时，比较有立场可以保护自己的状况。
但板规已明确载明不欢迎仿品，
因此如果有板友提出资料经版主群认为有直接违反相关法律的可能性，
为了避免版友误购或误讨论而触法，会暂时/永久禁止在板上讨论。
如遭禁止讨论之厂商有疑虑，可与板主群联络。
109F：推 Atilina: 感谢NYXL大愿意整理，居然许愿能被回应QAQ这样以後就能有 04/26 20:46
110F：→ Atilina: 一个参考了 04/26 20:46
111F：推 somia012: 谢谢peggy大 04/26 21:04
112F：推 claymath: 感谢peggy大 04/26 21:31
113F：推 imagewind: 看完z 13-12 看来老大牌没违反先前的做法啊。所以还是 04/26 21:40
114F：→ imagewind: 可以PO文。大陆各种钢笔也都可以PO文。 04/26 21:42
115F：推 imagewind: 版主这篇文章与先前的做法不合，因此是否是之前的已经 04/26 21:44
116F：→ imagewind: 作废，还是新的版规以这篇为主?? 如果新的版归以这篇为 04/26 21:46
117F：→ imagewind: 为主，那还请定义出何谓"山寨"。好有个规则可以遵循。 04/26 21:47
118F：→ imagewind: 不然可能会产生误判的情况发生。还请版主制定清楚版规 04/26 21:48
119F：推 imagewind: 对於"明确的商标仿冒",老大牌有被 04/26 22:05
120F：→ imagewind: Lamy告吗？不然版主如何得出这样 04/26 22:06
121F：→ imagewind: 的结论??本人很笨，想不通，还请 04/26 22:07
122F：→ imagewind: 版主解惑??? 04/26 22:07
千万别这麽说，大家一起讨论。
123F：→ imagewind: 不然为何不可以在版上讨论老大牌?? 04/26 22:08
124F：推 imagewind: 如果是用"厂商认证仿品"来进行判决，可也没看到老大牌 04/26 22:36
125F：→ imagewind: 自己说自己是仿品。所以版主应该是用"卖家承认为仿品" 04/26 22:37
126F：→ imagewind: 来进行判决? 想请问我这样的推论正确吗? 04/26 22:38
● 仿品判定准则：
ａ）明确的商标仿冒
ｂ）厂商认证仿品
ｃ）卖家承认为仿品
● 无以上任一条件时，不主观判定为仿品，
请板友视为长相相似的「双胞胎」（双胞文）来说明。
板规所说是为了保护板友，而希望在未满足ABC任一项条件前，
不要使用盗版品/仿冒品称呼，
并非版主的判断依据。
另外板上禁止讨论是版主认为标的物有抄袭或仿冒"疑虑"，
会先暂时禁止讨论以避免板友触法，
如果有明确违反商标法或智慧财产权等事证才会永久禁止讨论。
如果有意见随时欢迎提出来讨论。
127F：推 saxontai: 我是不知道有没有人向LAMY反应啦，但是没被告等於没仿冒 04/27 11:49
128F：→ saxontai: 这种逻辑，我也是笑笑… 04/27 11:49
129F：→ yaokut: 虾皮的a货肯定心里甜孜孜的，没被告不是山寨耶 04/27 14:20
130F：推 imagewind: 可惜版主还是没有针对"明确的商标仿冒"给予准确的字面 04/27 17:55
131F：→ imagewind: 字面上与名词解释上的定义。这样就留下很大的模糊空间 04/27 17:56
132F：→ imagewind: 如果以後有人PO大陆的笔被检举说仿派克51，那这版不就 04/27 17:57
133F：→ imagewind: 很多笔都不能PO了。版规还是要定义与说明情楚才好让人 04/27 17:58
134F：→ imagewind: 遵守。 04/27 17:59
是的，所以板上禁止讨论不会以有没有被告为唯一依据，
但如果经过法院或相关单位认证无抄袭事宜，
就会解除禁止讨论。
网路拍卖平台因板规三是不可在板上讨论的，
这部分还请您放心。
※ 编辑: oracleangel (218.161.37.69), 04/28/2018 22:33:42
135F：→ LadyCaca: 所以这个话题结束了吗？？？ 04/28 21:17