作者oracleangel (Ink blood)
看板stationery
標題Re: [問題] 關於文件和不退色墨水
時間Mon Jun 13 18:32:51 2016
既然被招喚那出來一下好了...
關於這篇很多人蠻氣憤的，
主要看起來大部分是因為覺得
"原PO發文請教 沒做功課 又沒禮貌"
但其實仔細看文章，比較有爭議的點應該是在
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1)
1F：推 tingjk: jh律師墨水號稱百年不褪色，不過防水性如何沒用過XDDD06/12 23:16
2F：→ tingjk: 另外提供資訊，鐵膽防水的部分只有鐵離子(灰色)，染料不防06/12 23:17
3F：→ tingjk: 水喔！06/12 23:17
jh是那一個牌子？全名？
跟
2)
4F：推 stand1234: 防水墨水很多啊，RK Super5，寫樂青墨、極黑、Storia06/12 23:34
5F：→ stand1234: 白金超微粒子、碳素，Diamine檔案墨水……06/12 23:35
6F：→ stand1234: 以前我曾經用防水墨當日用墨水，但真的容易堵筆，後來06/12 23:35
7F：→ stand1234: 是百樂藍黑居多，百樂藍黑其實挺防水的……06/12 23:36
以上在德國通通很難買，謝謝再聯絡。
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以1來說，他的確是可以去Google，但這個問題也不大，
下面也有熱心的版友回復了，如果不是因為2的部分我想應該也沒人拿出來講。
以2來方式來回復別人熱心提供的資訊，的確會讓人覺得心裡不舒服，
但看下文
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8F：→ wjv: 為什麼非得要歐系墨水呢？ 06/13 00:13
因為本人在德國，亞洲系的都很難買。
大概先買De-Atramentis 的文件墨水來試試看吧。
9F：推 stand1234: RK是德國牌子耶＠＠ 德國也買不到嗎……06/13 00:29
漏看了R&K，因為太多日本牌子了。
不過德東的有時候真的會讓人又愛又恨的。
10F：→ slashs: Montblanc Permanent / Rohrer & Klingner Dokumentus Ink 06/13 00:58
11F：→ slashs: De Atramentis Document Ink/Diamine Registrars Blue-Bla 06/13 01:00
12F：→ slashs: 常見的歐洲牌子防水系列，Noodler's也很多但是要看有沒賣 06/13 01:01
感謝提供資訊。:)
會有這樣的想法是因為我覺得有些文件，是需要保存的。如果三年後就看不到字跡。
朋友就私底下開玩笑說，那結婚證書上用那種墨水簽名，那三年後就可以說沒結過婚。
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其實可以看的出來原PO應該只是想表達日本墨水因為很難買所以不考慮，
至少我自己的解讀他不像是那種沒有禮貌的伸手牌新手(攤手)
但是...用字不精準的確會造成這樣的誤會，
大家以後發言也要小心一點啊 :)
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13F：噓 yilin10945: 樓上被你謝謝再聯絡的明明有Diamine 是怎06/13 07:27
14F：→ yilin10945: 樣人家好心推薦你不google的還兇06/13 07:27
15F：→ yilin10945: 難道德國不能google 連jh都找不出全名？ 06/13 07:28
直接用JH google下去只會先出現Jugendherbergen
更何況，你在兇啥小啦？有Diamine又怎樣？超有名嗎？就算有點名氣，
不認識不行嗎？奇怪哩！誰天天泡在網路上找筆找墨找紙啊？時間有那麼多嗎？
還是這邊就一定要略懂得才能出來講和問啥小？
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....簡單說，就是有人看不過去開嗆，原PO回嗆，
然後樓就歪了。
16F：→ midcat: 防水墨資訊這麼好搜尋，那個對話態度.版主可以警告一下嗎? 06/13 12:44
....."請大家發文不要說髒話。" 這樣嗎?
17F：噓 choumai: 版主不是聽說久不見？只會伸手被罵也是剛好 06/13 15:58
我是不知道你聽誰說的啦...但通常會感受到版主存在的只有踩到板規的人，
所以你跟你聽說的人應該都是遵守板規的好版友 !
如果有看到違規文章或推文沒有被處理的話
請發信告訴我們 不要用推文的，推文很容易會被看漏。
不過真的蠻少見到文具版有被噓到X的...
還有一篇是我的公告XD
※ 引述《BearSheep (活著)》之銘言：
: 關於文件或是不退色墨水，這方面版上的討論好像很少
: 但是自從我的Moleskine的筆記本被雨水淋濕後
: 突然覺得不退色的防水墨水，似乎很重要
: 不知道版上有沒有人可以提供歐系防水墨水的經驗分享的
: 先感謝了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.37.69
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/stationery/M.1465813974.A.8BF.html
18F：推 sandiato: 辛苦啦 06/13 18:55
19F：推 meninblack59: 辛苦惹 06/13 19:31
20F：推 PlutoW: 推版主! 06/13 19:48
<(_ _)>感謝你們的安慰 有時候真的為的就是這幾聲感謝阿 (淚)
21F：→ showzoo: 請問為何原po BearSheep 沒被警告？他沒有不雅文字嗎？ 06/13 19:53
22F：→ showzoo: #1N0znNyg 此篇判決也有說相關不雅文字被警告的~~ 06/13 19:56
詳情大概就如我所回信，
我的判定原PO是態度不好，但她沒有引戰的意圖，也沒有引戰發言，
口氣不好在板規裡面是沒有違規的，
所以那篇下面噓文的有很多講得很尖酸刻薄的，自己反而要注意不要越線，
道德的制高點不是違規免罰的護身符。
23F：推 mindy2014: 同樓上，原po不雅字眼真的看了不是很舒服 06/13 20:00
是的，所以本版友保留噓文功能，可以讓您盡情的表達您的感受 ;)
24F：推 candice0: 辛苦了！ 這篇的版主有點可愛///// XD 06/13 20:18
.......咳咳
25F：推 phaiphai: 老實說 我算還蠻雞婆愛回答問題 不太對新手月經文不耐煩 06/13 20:27
26F：→ phaiphai: 不過我想問問題的人注意一下 文字無情緒 讓看得人不舒服 06/13 20:28
27F：→ phaiphai: 是自己的損失 因為"我不欠你 沒必要回答你" XD 06/13 20:29
感謝您的熱心，讓本版更完好 !
其實如果已經出社會的人都知道，態度好的新人跟態度差的新人，
得到的照顧跟資源會天差地遠，
因此在"態度差->沒人理->再也不來看板"
跟 "態度好->回應熱烈->學到東西然後回饋"
的天擇下，理論上這個版會進入一個好的正循環。
事實上，從看板人數跟文章數也都有反饋這個現象。
只是態度不好的新人一定會不斷出現，這個勢必免不了的，
最好的態度還是像phaiphai大這樣心境平和的面對 :)
28F：推 candyhorie: 我是覺得他在版友 stand1234熱心提供幾款墨水時並沒 06/13 21:25
29F：→ candyhorie: 有用心細看..以上通通很難買(把版友的熱心輕忽??..... 06/13 21:25
30F：→ candyhorie: ....謝謝再聯絡(這是什麼意思?? 06/13 21:25
31F：推 candyhorie: 版主若是熱心幫尋找答案然後回答的版眾..不覺得被塞了 06/13 21:27
32F：→ candyhorie: 只蒼蠅在嘴裡嗎?? 06/13 21:27
33F：推 candyhorie: 版主很辛苦..可是我們推文時也很盡量去酷狗相關答案.. 06/13 21:30
34F：→ candyhorie: 就怕誤導提問的版友同好....以上是個人心理想法..辛苦 06/13 21:30
35F：→ candyhorie: 妳惹 06/13 21:30
我理解，
一個版能夠維持好的風氣真的都是靠像您這種熱心的版友在維持的，
雖然特別講出來顯得有點矯情，
但還是要跟您還有各位熱心的版友說一聲謝謝!
至於你說熱心幫忙後被冷漠對待甚至惡言相向.....
開玩笑，那可是版主群最常碰到的狀況阿XD
身為版主是無給職，當你用心在管版的時候永遠都會有人在旁邊批評你做的不好
或是在你熱心幫忙她解決問題後不聞不問。
但是，那又怎樣呢?
重要的是妳們這些願意一起奉獻時間，精力，經驗分享給這個版的板友們阿。
為的，就是一聲"謝謝" 跟" 辛苦了"阿 :)
※ 編輯: oracleangel (42.72.179.62), 06/13/2016 22:50:11
36F：推 isnicefor: 感覺那位板友回復其他熱心回復的人態度不是很好 06/13 22:41
37F：推 candyhorie: 謝謝..妳們辛苦了^^不過不桶也很好..就放著給噓唄..難 06/13 23:18
38F：→ candyhorie: 得在文具版有個會被噓成這樣兒的(只能說強惹 06/13 23:18
39F：推 stand1234: 版主辛苦了 06/13 23:46
40F：推 livability: 推，版主辛苦了 06/14 00:11
41F：推 BearSheep: 覺得防水，文件，檔案墨水討論很多的，請自己在版上 06/14 06:45
42F：→ BearSheep: 用/斜線去搜尋吧....至於要說我態度不好，怎不講，一堆 06/14 06:46
43F：→ BearSheep: 莫名其妙就開噓。我實在懶得吵了。你們慢慢繼續吧！ 06/14 06:48
44F：推 BearSheep: 另外這篇補個消息，請不要以為在德國買英國的產品會 06/14 06:52
45F：→ BearSheep: 比較便宜。運費有時候會有東西的半價哩。 06/14 06:52
46F：推 livability: 原原po，版主特別回你這篇， 06/14 07:49
47F：→ livability: 就是在幫你分析讓你知道你是怎麼被噓的點在那，而 06/14 07:49
48F：→ livability: 你竟然還覺得版友莫名其妙就開噓， 06/14 07:50
49F：→ livability: 完全枉費版主的分析和給你緩頰。 06/14 07:50
50F：→ livability: 你對別人給你的建議接受度那麼低，何必上網問 06/14 07:51
51F：→ saxontai: 裝睡的人叫不醒。樓上還是別把時間浪費在不值得的人身上 06/14 09:55
52F：→ saxontai: 了吧。XD 06/14 09:55
53F：推 ksongr: 很多人真的都跟風向噓沒錯 06/14 09:58
54F：推 meninblack59: 就算是跟風噓也無法否認他態度差阿 06/14 10:05
55F：推 candyhorie: 真的覺得是跟風噓的嗎？k大要不要看一下這一段？一個 06/14 10:16
56F：→ candyhorie: 上來提問的人說他“誰天天泡在網路上找筆找墨找紙啊？ 06/14 10:16
57F：→ candyhorie: 時間有那麼多嗎？”......所以熱心找答案回覆的人是 06/14 10:16
58F：→ candyhorie: 時間多太閒??整段話看下來我倒是覺得得噓剛剛好而已 06/14 10:16
60F：→ elthy: 大家是噓態度 不認為是跟風噓 06/14 10:31
61F：→ loverice19: 看到回文整個火大 不噓不行 06/14 10:38
62F：推 learnpig: 一開始看下來沒什麼問題啊 是開噓的人不知道在大聲什麼 06/14 10:44
63F：推 ksongr: 回c大，原文我全看完了喔～除了那個留言，其實原po下一個 06/14 11:26
64F：→ ksongr: 回覆還ok啊。 06/14 11:26
65F：推 ksongr: 謝謝再聯絡這句話，有時候也可以開玩笑的說～文字沒情緒， 06/14 11:29
66F：→ ksongr: 一開始噓的人先大聲的指責，或許原po沒這意思，才導致後 06/14 11:29
67F：→ ksongr: 來這樣 06/14 11:29
68F：→ tsukie2887: 其他的回覆的確都沒什麼問題 只是唯一回嗆那一次就放 06/14 11:29
69F：→ tsukie2887: 了個地圖砲在裡面 措詞不當拉到仇恨也只能說自找的 06/14 11:30
70F：推 saxontai: 發問時條件不講明，待有人熱心回答之後，再來回個 06/14 11:36
71F：→ saxontai: 「以上在德國通通很難買，謝謝再聯絡。」這樣也能解讀為 06/14 11:36
72F：→ saxontai: 是在開玩笑。那我也是佩服得五體投地啦！XDDDDDDDDDDDDD 06/14 11:36
73F：→ jaysf: 「以上在德國通通很難買，感謝您幫忙。」這樣我尚可接受 06/14 11:38
74F：→ saxontai: 重覆我自己噓文的話：這樣是把回答問題的人當什麼？ 06/14 11:38
75F：→ meninblack59: 再聯絡就有種 掰 滾 的感覺阿很不舒服 06/14 11:44
76F：推 tsukie2887: 順帶一提 /防水 /褪 兩個看完絕對可以歸納出R&K的 06/14 11:46
77F：→ tsukie2887: 鐵膽墨跟檔案墨 原原PO確定搜完有看嗎? 06/14 11:47
78F：推 peggy4777: 喜歡版主這篇下面回覆的兩段話 06/14 12:40
79F：推 ksongr: 我也只是就我的感覺說啦，不過回覆代髒話真的不好lol 06/14 12:56
80F：推 cindy3959: 版主辛苦了>< 原原po的態度跟著噓越來越多變得越來越 06/14 12:57
81F：→ cindy3959: 差啊！ 06/14 12:57
82F：→ mindy2014: 59樓，他時間沒那麼多啊www 06/14 13:45
83F：→ Ferrum: 板主辛苦了 我買過運費是商品價格的三分之二的... 06/14 15:34
84F：→ Silywuns: 樓上我贏了.我買過運費比商品貴的.orz 木制品就重量貴 06/14 15:53
85F：推 candyhorie: 我也買過 = = 我是買日本木刻的娃娃(喜歡到睡不著啊!! 06/14 16:33
86F：推 REALLYLIFE: 原原po國中畢業了再來文具板吧～ 06/14 16:55
87F：推 mandycmc: 版主辛苦了!!!! 06/14 17:18
88F：推 graydream: 謝謝再聯絡還好，「誰有那麼多時間」就不知道在兇幾點 06/15 12:29
89F：→ graydream: ，所以別人時間活該給你浪費喔 06/15 12:29
90F：→ returnto: 奇怪了，我以為這裡是文青版不能說粗話，之前不是「狗眼 06/15 21:55
91F：→ returnto: 看人低」就被判決了嗎？原來「洨」是可以說的，動物比喻 06/15 21:55
92F：→ returnto: 不行？粗話不算引戰？ 06/15 21:55
93F：推 hhbbookao: 同時樓上 那時也有嘘文 幹麻警告 真是xx兩張口 06/18 07:52
94F：→ hhbbookao: 同意 06/18 16:51