作者BearSheep (活著)
看板stationery
標題[問題] 關於文件和不退色墨水
時間Sun Jun 12 21:04:21 2016
關於文件或是不退色墨水，這方面版上的討論好像很少
但是自從我的Moleskine的筆記本被雨水淋濕後
突然覺得不退色的防水墨水，似乎很重要
不知道版上有沒有人可以提供歐系防水墨水的經驗分享的
先感謝了
--
他們的話在黃昏裡忽前忽後地漂流著, 沒有一點意義,
而有意義的東西卻是不能用言語表達的, 而且你也不能談的
摘自
雷馬克的
生死存亡的年代
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.115.37.209
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/stationery/M.1465736663.A.001.html
1F：推 Serja: 歐系...就藍黑色吧XD 滴水會掉色但是筆跡會留著這樣，很多 06/12 21:09
2F：→ Serja: 牌子都有出這種藍黑色，所以沒什麼討論是正常的。 06/12 21:10
Mont blanc有出一款permanent black....De Atramentis也有出一系列文件墨水。
所以我才想問的。因為這個似乎很重要，但是ptt 這邊都沒人討論
3F：→ Serja: 其他顏色的話鯰魚出很多顏色、R&K有6色的檔案墨水、Diamine 06/12 21:13
4F：→ Serja: 也有出檔案墨水，用廠牌墨水名下去查其實可以查到不少。 06/12 21:14
5F：→ Serja: 我想沒討論的另一個原因是......不好買。 06/12 21:15
我相信也是。我想討論的另外一個原因是，如果墨水可以很輕易的被弄掉，
那正式文件就不能用鋼筆寫了。這個很麻煩啊！
6F：→ Serja: R&K的檔案墨水、日系的防水墨像寫樂、白金很多店都有進，容 06/12 21:18
7F：→ Serja: 易取得心得就會比較多。 06/12 21:18
另外，請問一下，如果沒有寫是檔案墨水的，是否就一定不是檔案墨水，
像是卡達的墨水。
8F：推 Serja: 除了黑色和藍黑色很多可保留筆跡，沒有標八成都不防水~ 06/12 21:22
10F：→ Serja: 這兩篇有試各種防水墨可以參考一下，前者是寫字、後者繪圖 06/12 21:40
11F：→ Serja: 另外價格大概也是因素之一，如果要大量使用的話還是傳統的 06/12 21:40
12F：→ Serja: 藍黑色便宜又不挑紙。 06/12 21:41
13F：推 hypocrisyha: 不喜歡防水墨水也有一個原因是因為他不好洗，久了怕 06/12 21:47
14F：→ hypocrisyha: 堵筆 06/12 21:47
那個對我來講不是重點，重點是萬一真的重要文件的書寫和簽名被塗掉了，那很囧啊！
不過看樣子得多準備一管筆來裝這種墨水。XD
※ 編輯: BearSheep (95.115.37.209), 06/12/2016 21:50:27
15F：推 pikakami: 好像會特別標記 06/12 22:57
16F：推 tingjk: jh律師墨水號稱百年不褪色，不過防水性如何沒用過XDDD 06/12 23:16
17F：→ tingjk: 另外提供資訊，鐵膽防水的部分只有鐵離子(灰色)，染料不防 06/12 23:17
18F：→ tingjk: 水喔！ 06/12 23:17
jh是那一個牌子？全名？
19F：推 stand1234: 防水墨水很多啊，RK Super5，寫樂青墨、極黑、Storia 06/12 23:34
20F：→ stand1234: 白金超微粒子、碳素，Diamine檔案墨水…… 06/12 23:35
21F：→ stand1234: 以前我曾經用防水墨當日用墨水，但真的容易堵筆，後來 06/12 23:35
22F：→ stand1234: 是百樂藍黑居多，百樂藍黑其實挺防水的…… 06/12 23:36
以上在德國通通很難買，謝謝再聯絡。
23F：→ stand1234: 對了忘記說了，Noodler's Ink墨水甚至號稱「防彈」 06/12 23:36
24F：→ stand1234: 只要有標示防彈的墨水，不只防水，還抗紫外線 06/12 23:36
25F：推 Serja: R&K檔案墨水也是防水、抗光、抗摩擦、抗漂白、抗酒精及抗酸 06/13 00:00
26F：→ Serja: 鹼，但是......在一般紙上會暈透，只灌過一次鋼筆，還是寫 06/13 00:01
27F：→ Serja: 樂比較不挑紙。 06/13 00:01
28F：推 blackhammer: 我都避免麻煩，只要是信封會有碰到水機會都用油性原 06/13 00:03
29F：→ blackhammer: 子筆，避免出差錯。不過像我容易出手汗的，我買寫樂 06/13 00:03
30F：→ blackhammer: 極黑還滿滿意的 06/13 00:03
31F：→ wjv: 為什麼非得要歐系墨水呢？ 06/13 00:13
因為本人在德國，亞洲系的都很難買。
大概先買De-Atramentis 的文件墨水來試試看吧。
32F：推 wengyutsen: moleskine的本子....好像不怎麼適合寫鋼筆，很多墨都 06/13 00:15
33F：→ wengyutsen: 會毛邊，也會透 06/13 00:15
34F：推 stand1234: RK是德國牌子耶＠＠ 德國也買不到嗎…… 06/13 00:29
漏看了R&K，因為太多日本牌子了。
不過德東的有時候真的會讓人又愛又恨的。
35F：→ tsukie2887: 如果你的要求只要沖水&長時間後還有字留下來就好的話 06/13 00:35
36F：→ tsukie2887: 基本上鐵膽墨水都可以吧? 06/13 00:35
37F：→ slashs: Montblanc Permanent / Rohrer & Klingner Dokumentus Ink 06/13 00:58
38F：→ slashs: De Atramentis Document Ink/Diamine Registrars Blue-Bla 06/13 01:00
39F：→ slashs: 常見的歐洲牌子防水系列，Noodler's也很多但是要看有沒賣 06/13 01:01
感謝提供資訊。:)
會有這樣的想法是因為我覺得有些文件，是需要保存的。如果三年後就看不到字跡。
朋友就私底下開玩笑說，那結婚證書上用那種墨水簽名，那三年後就可以說沒結過婚。
40F：推 candyhorie: 把文件裝在防水的檔案夾裡比較實在吧??再怎麼防水..遇 06/13 02:02
41F：→ candyhorie: 水也是會囧derrrr 06/13 02:02
水只是其中一個因素，還有光，熱，自由基和濕氣。
防水的檔案夾，其實也就那樣子。
42F：推 Subliminal: 借此篇問一下，鯰魚墨水台灣有什麼購買管道？網拍沒有 06/13 02:11
43F：→ Subliminal: 、小品也沒... 06/13 02:11
44F：→ Serja: 鯰魚網拍應該有，用noodler搜看看。 06/13 05:42
※ 編輯: BearSheep (95.115.37.209), 06/13/2016 05:45:16
45F：→ Serja: jh全名是是J.Herbin 06/13 05:46
46F：噓 yilin10945: 樓上被你謝謝再聯絡的明明有Diamine 是怎 06/13 07:27
47F：→ yilin10945: 樣人家好心推薦你不google的還兇 06/13 07:27
48F：→ yilin10945: 難道德國不能google 連jh都找不出全名？ 06/13 07:28
直接用JH google下去只會先出現Jugendherbergen
更何況，你在兇啥小啦？有Diamine又怎樣？超有名嗎？就算有點名氣，
不認識不行嗎？奇怪哩！誰天天泡在網路上找筆找墨找紙啊？時間有那麼多嗎？
還是這邊就一定要略懂得才能出來講和問啥小？
※ 編輯: BearSheep (95.115.37.209), 06/13/2016 07:53:10
49F：噓 sgi9: 飆髒話看起來態度也沒多好啊 06/13 08:14
50F：→ yilin10945: 看來google滿難的 關鍵字下 jh ink 第一 06/13 08:26
51F：→ yilin10945: 筆就是了 06/13 08:26
52F：推 tsubasawolfy: 鯰魚直接上GP網站賣就好，金額抓一抓不要超過三千 06/13 08:29
53F：→ tsubasawolfy: 不然會被課5%稅。 06/13 08:29
54F：→ frank997: 同樓上 XD 06/13 08:29
55F：推 tsubasawolfy: 至少他是鯰魚原廠出貨不會買到灌水稀釋的 06/13 08:31
56F：噓 kyuudonut: ㄏㄏ 06/13 09:07
57F：推 rosemush: 不要吵架QQ 06/13 09:10
58F：→ wjv: Pelikan是德國廠牌吧，也有防水黑墨。 06/13 09:16
59F：噓 fionhihi: 原來不只我覺得原po兇又伸手 06/13 09:37
60F：噓 v60i: 同樓上，/防水明明就很多篇 06/13 09:39
61F：噓 saxontai: 內文又沒講明人在德國，人家花時間回答了你才在那邊謝謝 06/13 09:41
62F：→ saxontai: 再聯絡？把回答你問題的人當什麼？還有臉"兇三小"？ 06/13 09:42
63F：→ saxontai: 當伸手牌還真有臉大小聲啊。XD 06/13 09:43
64F：噓 saxontai: 你沒時間，回答你的人就很有時間？你的時間是時間，別人 06/13 09:46
65F：→ saxontai: 的時間不是時間？WTF？ 06/13 09:47
66F：噓 renji1231: 態度很差 06/13 09:48
67F：噓 wjv: ... 06/13 09:55
68F：噓 hurricane567: 覺得一大早看到派米啊 06/13 10:02
(oracleangel 刪除 LabaK 的推文: 違反板規一)
(oracleangel 刪除 LabaK 的推文: 違反板規一)
69F：噓 pupu015: 在德國就用德文搜尋就好了呀，打個德文的「鋼筆防水墨試 06/13 10:08
70F：→ pupu015: 色」，對聰明的原po來說應該不困難吧：）還是其實很難（ 06/13 10:08
71F：→ pupu015: 咦？）出來的搜尋結果應該會比較多德國買的到的墨水吧： 06/13 10:08
72F：→ pupu015: ）莫非這句德文對原po來說很難？在這裡問生活在台灣的大 06/13 10:08
73F：→ pupu015: 家，內文又不說清楚，還要嫌大家推薦給你的墨水...... 06/13 10:08
75F：→ pupu015: le首頁，只打了jh ink這幾個字，就出來這樣的結果了耶！ 06/13 10:15
76F：→ pupu015: ？啊，還是ink這個字太難，我先道歉呵呵 06/13 10:15
77F：噓 future5566: 樓上快道歉 ink是英文不是德文 等等有人又要暴怒了 06/13 10:20
78F：→ pupu015: 還好我有先見之明已經道歉了呀呵呵 可能真的ink的德文太 06/13 10:23
79F：→ pupu015: 難XD 06/13 10:23
80F：噓 feyster: 氣到發抖（(′．ω．‵)） 06/13 10:35
81F：噓 candyhorie: 可能是對網路不熟不太會用搜尋..因為我們整天泡在網 06/13 10:57
82F：→ candyhorie: 路上所以才這麼厲害吧(翻白眼 06/13 10:57
83F：噓 tsukie2887: 先噓態度 雖然圈內人黑話多 但都是GOO一下就有的東西 06/13 10:58
84F：→ tsukie2887: 還有Y兄你太激動了 06/13 10:58
85F：→ tsukie2887: 噓完順便幫原PO平反一下 德國GOOGLE搜尋"jh tinte" 06/13 10:59
86F：→ tsukie2887: 前幾頁真的沒有J.Hrebin 06/13 10:59
87F：→ tsukie2887: er p.s. tinte是德語的墨水 06/13 11:01
89F：→ sonata2246: 不會，是用google翻譯單字找的，第一篇打開連大陸的英 06/13 11:56
90F：→ sonata2246: 雄墨都看到了.....找資料麻煩取得東西麻煩，那還是別 06/13 11:56
91F：→ sonata2246: 用了，油性筆容易又便宜好攜帶不怕摔，萬寶龍 lamy也 06/13 11:56
92F：→ sonata2246: 有一般鋼珠筆款，好東西不用嗎？ 06/13 11:56
93F：→ midcat: 防水墨資訊這麼好搜尋，那個對話態度.版主可以警告一下嗎? 06/13 12:44
94F：噓 hellscythe: 風向變了 06/13 12:49
95F：推 candyhorie: 風向忽然轉變是態度問題 06/13 12:58
96F：噓 tyann: 從問題到態度都有點糟 06/13 15:10
97F：噓 hi1576: 。 06/13 15:29
98F：噓 yang93303: QQ 06/13 15:40
99F：噓 loverice19: 前幾樓真好心 但回文態度呵呵 06/13 15:42
100F：噓 IkAzrael: 06/13 15:47
101F：噓 meninblack59: 噓崩潰 06/13 15:53
102F：噓 Justapig: 什麼都不知道就在伸手是在兇什麼 06/13 15:58
103F：噓 choumai: 版主不是聽說久不見？只會伸手被罵也是剛好 06/13 15:58
104F：噓 yang93303: 認真講，筆紙墨合起來只佔30%影響力的事情，要單換墨？ 06/13 15:59
105F：噓 Syunee: 慢走不送 06/13 16:04
106F：→ yodile: 推薦你原子筆 真的好用 06/13 16:24
107F：推 peda: 幫補個血。不然在購物的網頁搜尋看看？ex:amazon 06/13 16:34
108F：噓 yunchuchu: .... 06/13 16:54
109F：噓 kimori610: 文具版第一噓就給你 06/13 16:56
110F：→ tingjk: 原來是要買墨水啊，還以為是要討論使用經驗呢。 06/13 17:10
111F：噓 pikakami: 推你的態度喔^^ 06/13 17:28
112F：噓 pupu015: 對了 誠心建議你不要動不動小來小去 至少有求於人時放尊 06/13 17:40
113F：→ pupu015: 重一點吧 :) 06/13 17:40
114F：噓 k29547968: 態度真好 06/13 17:41
115F：噓 lespoirm: 人在國外然後要人家幫你google嗎？想得真美…… 06/13 17:44
116F：噓 showzoo: 幫補血~~~~ 板友太好心 :) 06/13 17:45
117F：噓 yuuya413: 版友人真好… 06/13 18:22
118F：噓 YYYYYin: 別用鋼筆最好 06/13 18:31
119F：噓 livability: 推版友人真好！ 06/13 18:35
120F：噓 kimi1073921: 你沒空找墨水人家就要幫你找？ 06/13 18:48
121F：噓 popyou: 不噓不行…態度… 06/13 18:50
122F：噓 Lazzaro: 什麼都不知道就在伸手是在兇什麼 06/13 19:01
123F：噓 alicelee1218: 估狗很棒每個人都應該養一隻 06/13 19:04
124F：噓 manabi: 這態度... 06/13 19:26
125F：噓 weiphilos: 伸手態度還這麼差 06/13 19:43
126F：→ black366678: 這裡好像很熱鬧 06/13 19:46
127F：噓 blackhammer: 態度X 06/13 20:06
128F：噓 RayHs: 態度差就別伸手了 06/13 20:16
129F：噓 tepes0013: 版主不警告原po嗎？態度不佳略有引戰之意 06/13 20:22
130F：噓 wjv: ... 06/13 20:23
131F：噓 tzutingteach: ... 06/13 20:25
132F：噓 j3131510805: ........不會自己查？ 06/13 21:26
133F：噓 allen32524: 噓態度 06/13 21:35
134F：噓 wangrose: 傻眼 06/13 21:49
135F：推 NmoG: 。 06/13 21:56
136F：→ NmoG: 按錯了！！！！我要噓的◢▆▅▄▃╰(〒皿〒)╯▃▄▅▇◣ 06/13 21:57
137F：噓 dryat: 謝謝再聯絡 06/13 22:06
138F：噓 a8112156: 到底在兇什麼？ 06/13 22:16
139F：噓 chiyin: 在文具板還可以被噓成這樣 其實蠻難得的 06/13 22:28
140F：噓 Parkinsonism: 不然就萬眾齊心把它噓爆? 06/13 22:44
141F：噓 isnicefor: 噓態度+1 06/13 22:58
142F：噓 homechen1990: 文具版能被噓成這樣 真不簡單! 06/13 23:14
143F：噓 ema18: 態度很差 06/13 23:18
144F：→ candyhorie: 噓比桶還要厲害啊^^ 06/13 23:20
145F：噓 kiwifresh: 沒這麼多時間所以伸手，真合邏輯啊 06/13 23:30
146F：噓 Lunasol: 2沒有壞 原子筆好用 06/13 23:31
147F：噓 PaeSon: 兇什麼 06/13 23:39
148F：噓 wjv: ... 06/13 23:48
149F：噓 SMVD: 伸手牌又不是現上網收集資料 06/14 00:09
150F：噓 kiwihxh: 文具版首噓就你了= = 06/14 00:30
151F：噓 meninblack59: 看能不能XX 06/14 00:33
152F：噓 ColaRed: 厲害 06/14 00:35
153F：噓 alicelee1218: 再噓一次 伸手還這種態度才是謝謝再聯絡 06/14 00:42
154F：噓 amino: 。 06/14 01:50
155F：噓 az134679258: 個人覺得引戰，看版主處理，哈哈態度哈哈 06/14 02:18
156F：推 summer8367: 覺得回文的態度也沒很客氣阿，有什麼好噓的 06/14 03:02
157F：推 suii: 鯰魚墨水去臉書疫區跟團吧 06/14 03:04
158F：噓 arlismall5: 內文又沒講你在德國誰知道啊當你肚子蛔蟲 06/14 03:20
159F：噓 slothmammal: 。 06/14 03:24
160F：噓 PSU: 奇文共賞 06/14 04:06
161F：推 md2004: 。 06/14 08:21
162F：噓 md2004: 推錯 噓回來 06/14 08:24
163F：噓 nowan: 看到原PO回板主的文整個大上火，不噓不行 06/14 09:05
164F：噓 ray198904: 還覺得人家莫名其妙就開噓 看回文才覺得奇文吧 06/14 09:28
165F：噓 Silywuns: 沒人欠你.也沒人有必要知道你運費多貴,多難買. 06/14 09:46
166F：噓 jason6409: 拍拍 06/14 09:50
167F：噓 zoids142424: 個人認為引戰，坐等其他版主意見？ 06/14 10:29
168F：噓 hellscythe: 大家最近很兇www 06/14 10:37
169F：→ learnpig: 大家好兇喔天哪 06/14 10:45
170F：噓 wengyutsen: 希望原po去德國的論壇問吧(如果有的話) 06/14 10:58
171F：噓 midcat: 自己好好搜尋吧 06/14 11:01
172F：噓 wjv: ... 06/14 11:07
173F：噓 jaysf: 純推你的態度 06/14 11:32
174F：→ meninblack59: . 06/14 11:45
175F：噓 IkAzrael: 呵呵 06/14 12:16
176F：噓 loverice19: 人家在德國買不到啦 也沒時間泡網搜尋啦 06/14 12:20
177F：噓 mukurosizuka: 純噓你的態度。版友都是好心幫忙，並非是義務性的。 06/14 12:21
178F：噓 ally929: 看到原po在板主回文下回覆的態度，不噓不行。自己不爬文 06/14 12:47
179F：→ ally929: 就算了，向人伸手還這種態度，很糟糕 06/14 12:47
180F：噓 choumai: 當你需要一樣東西的時候，運費什麼的都不是藉口。 06/14 12:52
181F：噓 cindy3959: 原po回版主的文態度真的差，ptt首噓！ 06/14 13:02
182F：噓 SMILECOW: 這裡是溫馨的文具板 06/14 13:11
183F：噓 chuna: 伸手牌 06/14 13:13
184F：噓 metallolly: 慢走不送 謝謝在聯絡^_^ 06/14 13:25
185F：噓 mindy2014: 噓文表達我的感受QQ可以不要那摸兇嗎 06/14 13:49
186F：噓 meninblack59: XX 06/14 14:19
187F：噓 Parkinsonism: 本人住台灣，如果從國外買東西也要付很貴的運費 06/14 14:50
188F：→ Parkinsonism: 真心建議如果原po真的很忙沒時間千萬不要用鋼筆 06/14 14:52
189F：→ Parkinsonism: 鋼筆就是花錢傷腦又浪費時間的東西...如果你用原子 06/14 14:53
190F：→ Parkinsonism: 筆今天根本不用浪費時間來po文囉~~時間寶貴呀!!! 06/14 14:53
191F：噓 Kleer: 路過噓 06/14 15:48
192F：噓 REALLYLIFE: 朝聖噓 06/14 16:52
193F：噓 mandycmc: 噓態度，我也在看到文章後就立刻在板上搜尋"防水"，也是 06/14 17:22
194F：→ mandycmc: 立刻有看到super5(RK出的)，真的很難相信是沒有找過一點 06/14 17:22
195F：→ mandycmc: 點資訊。言歸正傳，RK的防水墨我自己就很喜歡，沒道理會 06/14 17:22
196F：→ mandycmc: 覺得歐洲用不到。如果真的很希望可以防水的話當然還是un 06/14 17:22
197F：→ mandycmc: i最划算又方便 06/14 17:22
198F：噓 Lazzaro: 補一下血 06/14 17:27
199F：噓 dailylily: 啊不就乞丐行徑見笑轉生氣 06/14 18:13
200F：噓 SphinxYang: .... 06/14 18:55
201F：噓 wjv: ... 06/14 19:01
202F：噓 meninblack59: ㄏㄏ 06/14 19:27
203F：噓 z11372634: 第一次看到X8還存在的www 06/14 19:43
204F：噓 Rothur: 你好兇喔 06/14 21:38
205F：噓 howard0113: 最兇 給噓 06/14 22:54
206F：噓 deny830622: 噓個爽！ 06/15 00:04
207F：→ FerrumCat: 難得看到文具版這樣...0.0 06/15 00:27
208F：→ FerrumCat: 問一下 鯰魚在淘寶買呢 有人買過嗎 06/15 00:29
209F：噓 eternal0227: 態度好差！ 06/15 00:55
210F：噓 duatnba: 噓態度，伸手牌好偉大 06/15 02:40
211F：噓 minato27: X8…有破文具版紀錄了嗎 06/15 04:17
212F：噓 XiYu: 不要吵架QQ 06/15 12:02
213F：噓 sy6230: 欠噓 06/15 12:09
214F：噓 bear8521: 文具版很少噓的，但這態度不得不噓 06/15 12:30
215F：噓 proDiverS: 文具版首噓就獻給你了 奇文共賞! 06/15 12:45
216F：噓 omi0210: 版友人真好 06/15 12:53
217F：噓 omi0210: 給一堆建議還要被原po洗臉 當人家欠你的? 06/15 12:57
218F：噓 e75981: 看到版主公告過來補噓 06/15 15:07
219F：噓 cwjchris: 欠你喔 06/15 15:57
220F：→ HANJIUN: 在文具版能被噓爆真的不容易 06/15 22:13
221F：噓 LabaK: 創世奇才 06/16 00:56
222F：噓 amigo75369: 態度真差，欠你的喔...... 06/16 06:43
223F：→ meninblack59: 恭喜 06/16 16:48
224F：噓 elephant2: 來朝聖一下 06/16 17:23
225F：噓 XiYu: 第一次再文具版看到XX 06/16 19:58
226F：噓 wjv: ... 06/17 00:53
227F：→ EricTao: 不要起爭議! 06/18 17:35
228F：噓 b0102: 噓，請益還這樣 哀 06/18 20:02
229F：噓 kidsgirl: 文具版友都很好，拜託別這樣浪費大家的好 06/19 19:49
230F：→ kidsgirl: 心。 06/19 19:49
231F：噓 m1stery55288: 謝謝再聯絡 06/19 21:19
232F：噓 chinesechang: 欠你的？ 07/18 23:58