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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1d5YWTbu ] 作者: Burtgang (ブルトガング) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 開放波波牙醫其實也不賴吧 時間: Mon Oct 21 18:08:27 2024 牙醫哪裡算醫生啊?頂多稱之為牙匠,牙醫只是手工藝而已 波波進來不好嗎? 其實同行看到這句都會暗自竊笑 因為代表又一個搞不清楚狀況的民眾(aka外行人、待宰羊)出現了 但大家不用怕! 小弟今天就賭上呆呆牙科部的名譽 來幫大家破解這種資訊不對稱 理論上,醫學系該學的基礎醫學,牙醫系也都要學 病理、藥理都要學,甚至還多一個口腔版的口腔病理、牙科藥理學 手工藝製作而已,學這幹嘛? 因為...因為ㄊㄇㄉ為了救大家真的會用到阿!XD 這邊就深入淺出的跟大家報告一下 大家去看醫生的時候,醫生都在幹嘛 腦袋都在想甚麼,並不是只有偷偷想些瑟瑟的事情 從病歷最常見的「SOAP寫法(下面概述)」,就可以知道醫師平常看診時都在想啥 大家也比較清楚為什麼牙醫也一樣要學基礎醫學 =================================== SOAP ===================================== 1. S(Subjextive,主觀資訊,紀錄內容包含但不限於以下): 病人自己描述他來幹嘛、他哪裡不舒服、過去或現在進行中的治療、服用中的藥物 說明例(1): 牙醫師確實詢問病人的病史很重要! 像是人工瓣膜置換、感染性心內膜炎患者 這些病人進行牙科治療前,是要先吃抗生素的 如果沒吃,是真的有可能看個牙就死翹翹的,非常嚴重 說明例(2): 牙醫師確實詢問病人的服用藥物很重要! 吃補骨藥打補骨針,這些病人不能隨便拔牙,否則會出現藥物性骨壞死 聽起來很起怪,補骨聽起來骨頭應該更勇健了才對,怎會拔個牙就下顎骨爛掉? 因為RANKL使嗜骨細胞受到抑制,藉此...(嗯,這段就麻煩大家忽略) 可簡單類比想成,骨頭變太硬反而缺血,拔牙也是一種創傷,缺血就爛掉 2. O(Objective,客觀資訊,紀錄內容包含但不限於以下): 畢竟病人臉上不會寫說他得了A病或B病 甚至前面他自己說的東西根本是錯的他也不知道 所以醫師這時候要作些檢查 像是拍拍X光、看看口內、敲敲牙齒、探探牙周 蒐集客觀資訊,幫助診斷 說明例: 病人說他下面前面牙齒痛痛的,長了一個好大的膿包 照了全口X光片後,長這樣 https://i.imgur.com/FouD3TW.jpeg
看起來黃色箭頭處有個病灶,於是在該處再拍一張小張的X光片(PA,局部會更清楚) https://i.imgur.com/1SwjhxK.jpeg
(情況1) 如果是隨便散漫的牙醫師,可能就會跟你說,這顆牙齒蛀到裡面了 看到沒,好大一個病灶,要抽神經,然後作牙套,費用是ooxx.... 然後,過幾個月,病人會再回來,因為還是痛 (情況2) 如果是有確實照著標準程序作檢查的牙醫師 就會說,那我們再作一些檢查 要不就是用電子儀器確認牙齒活性(EPT test) 要不就是用軟針去探測(GP tracing,如下圖,左邊為示意圖,右邊為此case) https://i.imgur.com/RJIeAC1.jpeg
然後發現原來真正病灶是在其他牙齒那邊 也就是第二張圖的綠色箭頭處 接著就根管治療真正有問題的牙齒,放過原本以為有問題的牙齒 (看似大病灶的那個後來發現是叫做COD的玩意,不需要治療) 治療成功,病人開心回家 3. A(Assessment,評估,紀錄的內容包括但不限於以下): 利用前面的A和O,下診斷 正確的診斷非常重要,沒診斷不能作任何治療 不然不但沒有用,還只是徒然傷害身體而已,更不用說白花大把的錢 從前面的那個例子相信大家就知道 有沒有正確診斷,差別有多大了 4. P(Plan,治療計畫,紀錄內容包含但不限於以下): 幫病人列出所有可以選擇的方案,讓病人選擇 詳實記錄治療的過程、發現、以及治療成果 而理想的治療計畫,建立在醫師有充分揭露資訊 讓病人知道「全部」可以選擇的選項,以及各選項的價錢、預後 (情況1) 乾,你這牙齒只能拔掉,沒救了,拔掉後就植牙吧 來,我們跟呆呆醫院一樣用名牌貨 straumann,算你便宜價格ooxx就好... (情況2) 目前人類的技術有四個選擇 #1 牙橋→比植牙便宜,但要磨小前後的牙齒,價格ooxx,預計可撐ooxx年久... #2 活動假牙→比植牙便宜,但也是要修磨一點牙齒,價格ooxx... #3 自體牙移植→您有智齒好像可用來挑戰這高等副本,但失敗率較高,價格ooxx... #4 植牙→直接種一顆下去,不用修磨臨牙,但價格最貴ooxx... 你有沒有比較想選擇哪一個? ================================ SOAP 結束 =================================== 從以上跟各位的報告 相信能破除部分資訊不對稱 能幫到大家一些忙 也讓大家知道牙醫師不是只有手工藝而已 QQ 上面 SOAP 提到的醫學診斷細節更只是冰山的一小角 更多的眉角說也說不完 至於波波大量進來會發生甚麼事? 嗯...其實小弟本身是沒差 畢竟,誠實說,小弟無關牙醫師的業外收入是牙醫的2-3倍 但同行和民眾會蠻辛苦的 並不會比較好 用下面的 Q & A 來說明 ================================ Q & A ====================================== Q: 波波進來價格會降,有啥不好? A: 理論上會有價格競爭沒錯 但,如同前面跟大家報告的 由於資訊不對稱,伴隨劣質牙醫師大量出現 「過度醫療」必定大量發生 參考前面的說明例,最終往往是作了無用的治療 多花錢就算了,甚至還無謂傷害不需治療的肉體(聽起來怪怪的,但就是被欺騙身體無誤 Q: 波波也是考試進來的,有差嗎? A: 基本上那個國考只是個最低標準 以我們呆呆的學生為例,都是學期結束唸2-3隨便去考就隨便過的 而且那個及格標準是 60% 大家仔細想想,配合前面講到的說明例 診斷打擊率如果只有 60% 是不是一件很恐怖的事情... @@ 那個標準之低,就有點像是一個大學生說,他已經不會尿床了,他好棒棒一樣... Q: 波波幾乎都是二世,從小耳濡目染,技術不會差? A: 首先齁 牙醫師不是只有技術 基礎醫學知識紮實,診斷正確某方面更重要,不然治療都是白做(前面已充分詳述) 至少台台都是認真腳踏實地唸書上來的 沒有偷雞摸狗 大家仔細想想 波波他們連最簡單最基礎的大學入學考試都不願意誠實正面面對了 最好可以期待他們誠實正面,面對病人的需求...@@ 更可怕的是,大家再想想 出了事,你們覺得找後面站著有錢有勢波爸波媽走後門的波波算帳容易 還是一路扎實唸書訓練、相對老實好欺負的台台容易? XD Q: 台台的訓練真的有比較紮實嗎? A: 別的學校小弟不清楚 還請其他大大分享,小弟不越俎代庖 以我們台大牙醫系為例 台大的訓練極度重視「誠信」 我們就有二世的學弟 因為課程中的誠信問題 試圖用先做好的其他牙齒矇混交上去 直接多留一年 一點也不講情面 爸媽是啥來歷都一樣 大家可以試想一下 在資訊不對稱的情境之下 當牙醫師發現出錯而病人根本搞不清楚時 一個台台跟一個波波 誰有比較高的機率,都是誠實直接跟病人對話,面對問題一起解決? 誰有比較高的機率,隱瞞,反正病人不知道,之後再用其他理由誆騙他順便賺一筆? ================================= Q & A ===================================== 以上 希望小弟的這麼多廢話 有幫到大家 QQ 也希望大家能理解,台台真的...ㄊㄇㄉ比波波強十倍百倍阿! XD --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1729505309.A.978.html
1F:推 leion: 專業推 61.227.139.196 10/21 18:13
2F:→ leion: 以後看牙醫要先查醫師完整學歷 61.227.139.196 10/21 18:14
3F:→ leion: 波波就是你家有錢你就能完成醫生夢 61.227.139.196 10/21 18:15
4F:推 MarlaSinger: 專業 1.34.111.63 10/21 18:17
5F:推 jlw: 讚 36.231.112.182 10/21 18:20
6F:推 peacemetta: 牙科雖然也念過生理病理藥理,但說實 27.240.240.184 10/21 18:23
7F:→ peacemetta: 話跟一般西醫在熟悉度還是落差很大( 27.240.240.184 10/21 18:23
8F:→ peacemetta: 不過畢竟術業有專攻,不覺得有什麼, 27.240.240.184 10/21 18:23
9F:→ peacemetta: 就像西醫也不懂牙齒,只是拿牙醫上過 27.240.240.184 10/21 18:23
10F:→ peacemetta: 這些課出來說好像就有點奇怪...) 27.240.240.184 10/21 18:23
11F:推 MarlaSinger: 學以致用,在台大病理醫牙一起上 1.34.111.63 10/21 18:28
12F:→ MarlaSinger: 只是牙醫系會用到的跟醫學系不同 1.34.111.63 10/21 18:29
13F:推 brother001: 推 111.82.2.3 10/21 18:29
14F:→ gopath: 診所直接講是波波,我覺得可以 61.223.27.172 10/21 18:29
15F:推 jackchen1025: 有時候牙醫師好壞牙技師也是略懂略 111.241.122.89 10/21 18:29
16F:→ jackchen1025: 懂 111.241.122.89 10/21 18:29
17F:→ gopath: 不要波波,裝台牙就好 61.223.27.172 10/21 18:30
18F:→ gopath: 透過市場競爭也不錯 61.223.27.172 10/21 18:30
19F:推 jackchen1025: 說實在不用波波,很多台灣醫生本來 111.71.108.69 10/21 18:36
20F:→ jackchen1025: 就參差不齊,現在牙科市場也有內捲 111.71.108.69 10/21 18:36
21F:→ jackchen1025: 趨勢,看看桃園有名的植牙店~ 111.71.108.69 10/21 18:36
22F:推 PMN: 害我現在看牙醫先看門口學歷,沒放一律不進 42.70.226.155 10/21 18:53
23F:→ PMN: 去 42.70.226.155 10/21 18:53
24F:推 pokiu5kla: 波波越來越多了 1.171.183.123 10/21 18:57
25F:噓 k44754: 波波連跑台都沒有= = 180.217.151.31 10/21 19:20
26F:推 delmonika: 推,只有國O所才會把自己台大招牌給當 27.53.240.119 10/21 20:09
27F:→ delmonika: 垃圾QQ 27.53.240.119 10/21 20:09
28F:推 ss835658: 推 27.52.164.235 10/21 20:12
29F:推 iddkfa711: 專業推223.139.185.243 10/21 20:16
30F:推 fish1919: 推呆呆 36.239.66.202 10/21 21:06
※ 編輯: Burtgang (118.167.136.201 臺灣), 10/21/2024 21:09:33
31F:推 marke18: 謝謝分享QQ 118.168.133.90 10/21 21:09
32F:推 sTelcontars: 波波原本以為能擋 但沒想到開更多... 1.164.38.233 10/21 21:35
33F:推 saedn: 為什麼牙醫眼力這麼好 圖這麼小都看得出來 116.89.140.155 10/21 22:29
34F:推 hdw: 推專業 122.121.38.186 10/21 23:13
35F:推 NEDYA: !!!!! 1.173.247.114 10/22 09:59
36F:推 amichaell: 推 123.193.166.80 10/22 17:23



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※ 轉錄者: NoPTT (36.227.194.213 臺灣), 10/22/2024 18:35:56







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