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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1d5YWTbu ] 作者: Burtgang (ブルトガング) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 开放波波牙医其实也不赖吧 时间: Mon Oct 21 18:08:27 2024 牙医哪里算医生啊?顶多称之为牙匠,牙医只是手工艺而已 波波进来不好吗? 其实同行看到这句都会暗自窃笑 因为代表又一个搞不清楚状况的民众(aka外行人、待宰羊)出现了 但大家不用怕! 小弟今天就赌上呆呆牙科部的名誉 来帮大家破解这种资讯不对称 理论上,医学系该学的基础医学,牙医系也都要学 病理、药理都要学,甚至还多一个口腔版的口腔病理、牙科药理学 手工艺制作而已,学这干嘛? 因为...因为ㄊㄇㄉ为了救大家真的会用到阿!XD 这边就深入浅出的跟大家报告一下 大家去看医生的时候,医生都在干嘛 脑袋都在想甚麽,并不是只有偷偷想些瑟瑟的事情 从病历最常见的「SOAP写法(下面概述)」,就可以知道医师平常看诊时都在想啥 大家也比较清楚为什麽牙医也一样要学基础医学 =================================== SOAP ===================================== 1. S(Subjextive,主观资讯,纪录内容包含但不限於以下): 病人自己描述他来干嘛、他哪里不舒服、过去或现在进行中的治疗、服用中的药物 说明例(1): 牙医师确实询问病人的病史很重要! 像是人工瓣膜置换、感染性心内膜炎患者 这些病人进行牙科治疗前,是要先吃抗生素的 如果没吃,是真的有可能看个牙就死翘翘的,非常严重 说明例(2): 牙医师确实询问病人的服用药物很重要! 吃补骨药打补骨针,这些病人不能随便拔牙,否则会出现药物性骨坏死 听起来很起怪,补骨听起来骨头应该更勇健了才对,怎会拔个牙就下颚骨烂掉? 因为RANKL使嗜骨细胞受到抑制,藉此...(嗯,这段就麻烦大家忽略) 可简单类比想成,骨头变太硬反而缺血,拔牙也是一种创伤,缺血就烂掉 2. O(Objective,客观资讯,纪录内容包含但不限於以下): 毕竟病人脸上不会写说他得了A病或B病 甚至前面他自己说的东西根本是错的他也不知道 所以医师这时候要作些检查 像是拍拍X光、看看口内、敲敲牙齿、探探牙周 蒐集客观资讯,帮助诊断 说明例: 病人说他下面前面牙齿痛痛的,长了一个好大的脓包 照了全口X光片後,长这样 https://i.imgur.com/FouD3TW.jpeg
看起来黄色箭头处有个病灶,於是在该处再拍一张小张的X光片(PA,局部会更清楚) https://i.imgur.com/1SwjhxK.jpeg
(情况1) 如果是随便散漫的牙医师,可能就会跟你说,这颗牙齿蛀到里面了 看到没,好大一个病灶,要抽神经,然後作牙套,费用是ooxx.... 然後,过几个月,病人会再回来,因为还是痛 (情况2) 如果是有确实照着标准程序作检查的牙医师 就会说,那我们再作一些检查 要不就是用电子仪器确认牙齿活性(EPT test) 要不就是用软针去探测(GP tracing,如下图,左边为示意图,右边为此case) https://i.imgur.com/RJIeAC1.jpeg
然後发现原来真正病灶是在其他牙齿那边 也就是第二张图的绿色箭头处 接着就根管治疗真正有问题的牙齿,放过原本以为有问题的牙齿 (看似大病灶的那个後来发现是叫做COD的玩意,不需要治疗) 治疗成功,病人开心回家 3. A(Assessment,评估,纪录的内容包括但不限於以下): 利用前面的A和O,下诊断 正确的诊断非常重要,没诊断不能作任何治疗 不然不但没有用,还只是徒然伤害身体而已,更不用说白花大把的钱 从前面的那个例子相信大家就知道 有没有正确诊断,差别有多大了 4. P(Plan,治疗计画,纪录内容包含但不限於以下): 帮病人列出所有可以选择的方案,让病人选择 详实记录治疗的过程、发现、以及治疗成果 而理想的治疗计画,建立在医师有充分揭露资讯 让病人知道「全部」可以选择的选项,以及各选项的价钱、预後 (情况1) 乾,你这牙齿只能拔掉,没救了,拔掉後就植牙吧 来,我们跟呆呆医院一样用名牌货 straumann,算你便宜价格ooxx就好... (情况2) 目前人类的技术有四个选择 #1 牙桥→比植牙便宜,但要磨小前後的牙齿,价格ooxx,预计可撑ooxx年久... #2 活动假牙→比植牙便宜,但也是要修磨一点牙齿,价格ooxx... #3 自体牙移植→您有智齿好像可用来挑战这高等副本,但失败率较高,价格ooxx... #4 植牙→直接种一颗下去,不用修磨临牙,但价格最贵ooxx... 你有没有比较想选择哪一个? ================================ SOAP 结束 =================================== 从以上跟各位的报告 相信能破除部分资讯不对称 能帮到大家一些忙 也让大家知道牙医师不是只有手工艺而已 QQ 上面 SOAP 提到的医学诊断细节更只是冰山的一小角 更多的眉角说也说不完 至於波波大量进来会发生甚麽事? 嗯...其实小弟本身是没差 毕竟,诚实说,小弟无关牙医师的业外收入是牙医的2-3倍 但同行和民众会蛮辛苦的 并不会比较好 用下面的 Q & A 来说明 ================================ Q & A ====================================== Q: 波波进来价格会降,有啥不好? A: 理论上会有价格竞争没错 但,如同前面跟大家报告的 由於资讯不对称,伴随劣质牙医师大量出现 「过度医疗」必定大量发生 参考前面的说明例,最终往往是作了无用的治疗 多花钱就算了,甚至还无谓伤害不需治疗的肉体(听起来怪怪的,但就是被欺骗身体无误 Q: 波波也是考试进来的,有差吗? A: 基本上那个国考只是个最低标准 以我们呆呆的学生为例,都是学期结束念2-3随便去考就随便过的 而且那个及格标准是 60% 大家仔细想想,配合前面讲到的说明例 诊断打击率如果只有 60% 是不是一件很恐怖的事情... @@ 那个标准之低,就有点像是一个大学生说,他已经不会尿床了,他好棒棒一样... Q: 波波几乎都是二世,从小耳濡目染,技术不会差? A: 首先齁 牙医师不是只有技术 基础医学知识紮实,诊断正确某方面更重要,不然治疗都是白做(前面已充分详述) 至少台台都是认真脚踏实地念书上来的 没有偷鸡摸狗 大家仔细想想 波波他们连最简单最基础的大学入学考试都不愿意诚实正面面对了 最好可以期待他们诚实正面,面对病人的需求...@@ 更可怕的是,大家再想想 出了事,你们觉得找後面站着有钱有势波爸波妈走後门的波波算帐容易 还是一路扎实念书训练、相对老实好欺负的台台容易? XD Q: 台台的训练真的有比较紮实吗? A: 别的学校小弟不清楚 还请其他大大分享,小弟不越俎代庖 以我们台大牙医系为例 台大的训练极度重视「诚信」 我们就有二世的学弟 因为课程中的诚信问题 试图用先做好的其他牙齿蒙混交上去 直接多留一年 一点也不讲情面 爸妈是啥来历都一样 大家可以试想一下 在资讯不对称的情境之下 当牙医师发现出错而病人根本搞不清楚时 一个台台跟一个波波 谁有比较高的机率,都是诚实直接跟病人对话,面对问题一起解决? 谁有比较高的机率,隐瞒,反正病人不知道,之後再用其他理由诓骗他顺便赚一笔? ================================= Q & A ===================================== 以上 希望小弟的这麽多废话 有帮到大家 QQ 也希望大家能理解,台台真的...ㄊㄇㄉ比波波强十倍百倍阿! XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.169.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1729505309.A.978.html
1F:推 leion: 专业推 61.227.139.196 10/21 18:13
2F:→ leion: 以後看牙医要先查医师完整学历 61.227.139.196 10/21 18:14
3F:→ leion: 波波就是你家有钱你就能完成医生梦 61.227.139.196 10/21 18:15
4F:推 MarlaSinger: 专业 1.34.111.63 10/21 18:17
5F:推 jlw: 赞 36.231.112.182 10/21 18:20
6F:推 peacemetta: 牙科虽然也念过生理病理药理,但说实 27.240.240.184 10/21 18:23
7F:→ peacemetta: 话跟一般西医在熟悉度还是落差很大( 27.240.240.184 10/21 18:23
8F:→ peacemetta: 不过毕竟术业有专攻,不觉得有什麽, 27.240.240.184 10/21 18:23
9F:→ peacemetta: 就像西医也不懂牙齿,只是拿牙医上过 27.240.240.184 10/21 18:23
10F:→ peacemetta: 这些课出来说好像就有点奇怪...) 27.240.240.184 10/21 18:23
11F:推 MarlaSinger: 学以致用,在台大病理医牙一起上 1.34.111.63 10/21 18:28
12F:→ MarlaSinger: 只是牙医系会用到的跟医学系不同 1.34.111.63 10/21 18:29
13F:推 brother001: 推 111.82.2.3 10/21 18:29
14F:→ gopath: 诊所直接讲是波波,我觉得可以 61.223.27.172 10/21 18:29
15F:推 jackchen1025: 有时候牙医师好坏牙技师也是略懂略 111.241.122.89 10/21 18:29
16F:→ jackchen1025: 懂 111.241.122.89 10/21 18:29
17F:→ gopath: 不要波波,装台牙就好 61.223.27.172 10/21 18:30
18F:→ gopath: 透过市场竞争也不错 61.223.27.172 10/21 18:30
19F:推 jackchen1025: 说实在不用波波,很多台湾医生本来 111.71.108.69 10/21 18:36
20F:→ jackchen1025: 就参差不齐,现在牙科市场也有内卷 111.71.108.69 10/21 18:36
21F:→ jackchen1025: 趋势,看看桃园有名的植牙店~ 111.71.108.69 10/21 18:36
22F:推 PMN: 害我现在看牙医先看门口学历,没放一律不进 42.70.226.155 10/21 18:53
23F:→ PMN: 去 42.70.226.155 10/21 18:53
24F:推 pokiu5kla: 波波越来越多了 1.171.183.123 10/21 18:57
25F:嘘 k44754: 波波连跑台都没有= = 180.217.151.31 10/21 19:20
26F:推 delmonika: 推,只有国O所才会把自己台大招牌给当 27.53.240.119 10/21 20:09
27F:→ delmonika: 垃圾QQ 27.53.240.119 10/21 20:09
28F:推 ss835658: 推 27.52.164.235 10/21 20:12
29F:推 iddkfa711: 专业推223.139.185.243 10/21 20:16
30F:推 fish1919: 推呆呆 36.239.66.202 10/21 21:06
※ 编辑: Burtgang (118.167.136.201 台湾), 10/21/2024 21:09:33
31F:推 marke18: 谢谢分享QQ 118.168.133.90 10/21 21:09
32F:推 sTelcontars: 波波原本以为能挡 但没想到开更多... 1.164.38.233 10/21 21:35
33F:推 saedn: 为什麽牙医眼力这麽好 图这麽小都看得出来 116.89.140.155 10/21 22:29
34F:推 hdw: 推专业 122.121.38.186 10/21 23:13
35F:推 NEDYA: !!!!! 1.173.247.114 10/22 09:59
36F:推 amichaell: 推 123.193.166.80 10/22 17:23



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NoPTT (36.227.194.213 台湾), 10/22/2024 18:35:56







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