※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1a8GVxxu ] 作者: whiteseyes (^o^) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 佐佐木小次郎是怎麼輸二刀流宮本武藏的 時間: Mon Mar 27 11:05:29 2023 ※ 引述《Lb1916 (冷靜的魚)》之銘言： : http://b23.tv/t9neIMG : http://b23.tv/WRsfaGn : https://i.imgur.com/R5F6wSw.jpeg : https://i.imgur.com/uqXogT5.jpeg : 日本光榮公司 : 歷史模擬遊戲、策略模擬遊戲 : 太閤立志傳、信長之野望 : 及其他以日本戰國時代為背景 : 的動漫的角色 : 佐佐木小次郎、宮本武藏 : 可以說是戰國時代到江戶時代初期 : 二大劍術家 : 我想請問大家 : 佐佐木小次郎 : 又年輕又強又帥氣 : 是怎麼輸給二刀流宮本武藏的？ L聊回一下 先用寒流帶月澄如鏡開場 https://i.imgur.com/y8qc9Zj.jpg 下面寫的內容，是一些對宮本武藏常見的誤解 覺得我在唬爛的鄉民 我也沒興趣跟你們爭論就是，愛信不信各位隨意 本文頗長 不想看可以直接跳出 ------------------------巖流島時兩人的年齡----------------------------- 史實巖流島決戰， 小次郎不是年輕人，武藏也不是中年人 兩個世紀之前，日本人對巖流島的認知，都是武藏｢少年｣、對決｢中年｣巖流 附圖是隨手找的幾百年前的日本畫作 https://i.imgur.com/5vGdwhK.png https://i.imgur.com/6zTzOsZ.jpg https://i.imgur.com/vaeUE6V.jpg https://i.imgur.com/gGocz0R.jpg https://i.imgur.com/95gfVXJ.jpg 以前瞥日本的考察文 武藏拿船槳的形象，有可能是古代歌舞伎(舞台劇)改編造成的 俗話說，拳怕少壯、棍怕老郎； 拿兵器對砍這件事，經驗豐富的中年師範通常勝算都比較大， 在旁人看來少年武藏才是處於劣勢的人 在舞台上，中年巖流手上拿著長刀道具， 相對的拿雙木刀的少年武藏演員很沒氣勢， 戲劇演出時能讓武藏逆轉勝的要素情節太少 最後劇組挑出大船槳當演出道具增加戲劇效果，而拿著大船槳的形象意外大受好評 武藏各種在決鬥前弄的陰謀詭計， 也多出自於演戲時為了讓「少年」的逆轉勝劇碼更合理才加進去， 所以出現過很多種計謀版本； 遲到、陽光反射、坐船時偷襲、反偷襲、烙人圍毆等等 觀眾看過後信以為真，一傳十、十傳百，傳到後世連寫書的作家都信了 開了多場加演之後 武藏=船槳+計謀變成了一般人對武藏的認知 後來發現讓中年帥大叔演出巖流，可以吸引很多女觀眾 https://i.imgur.com/sBldZSS.jpg https://i.imgur.com/97HJYT1.jpg 後來又發現找年輕帥哥當巖流，票房會更好 然後就變成現在 巖流 = 拿著名牌長刀、披掛華美陣羽織、開朗的天才劍客美少年 武藏 = 拿著釘棒船槳、流浪漢外型、陰險的中年童貞狂戰士 https://i.imgur.com/OAwIiuV.jpg 就像關公不拿青龍刀就會被罵不尊重史實 這是後世改編形象塑造的太好，覆蓋掉原有形象的案例之一 武功的要素? 史實的還原? 在票房面前都能無視 ------------------這個兵法不是那個兵法-------------------------------------- 日本的｢兵法｣，跟中文的｢兵法｣的涵義不同 中文的｢兵法｣，是專指行軍打仗戰術戰略 而日本的「兵法」這一詞彙的定義是很不明確的 舉例來說 戰略戰術、軍隊法規行軍佈陣； <孫子兵法><六韜>、越後流、甲州流兵法 = 兵法 禮節； <小笠原流武家故實>(禮儀、茶道、弓馬) = 兵法 武士應有的美德與形象； <義貞軍記><葉隱><山鹿語類> = 兵法 禪學；<不動智神妙錄><太阿記> = 兵法 殺人用的兵器術 = 兵法 陣中飲食的食譜、武器保養、馬具配件、從內褲到甲冑的穿搭順序、 怎麼求神拜佛等等 也 = 兵法 只要是武士用得到，而且瞥過去能寫出一堆日式SOP的玩意， 在古代日本都能統稱｢兵法｣ 而這堆兵法玩意中，真的被武士所重視的有兩種 第一 軍學戰略 第二 武藝，個人戰技 這兩種領域的專家，在戰國時代都稱為｢兵法家｣ 直到進入和平的江戶時代後，日本人才想到要分類； 原本兵法中有關軍略的，歸類去了「軍學」類別 個人武藝被細分，分類出 「刀術」「槍術」「馬術」「弓術」 「炮術」「柔術」「小具足」「泳術」等等 200年前江戶時期的柳生新陰流宗家輔佐 長岡房成 著述的<兵法論>中，其中一段講述 過往歷史的內文大意是 「在過去，所有的武藝皆被統稱為兵法，各流派的劍術也被稱為兵法 佐分利的槍術也是兵法 靜流的薙刀術也是兵法 到了當代(江戶時期)，才明確開始依照武器特徵，區分技術種類，並稱呼為【術】」 有些人看到宮本武藏自稱兵法家， 就覺得他不是單純的劍客，而是個能算計別人前世今生的壞胚子 但在武藏的時代，每一個武藝人士都是｢兵法家｣；每一個武術流派都是｢兵法｣ 對刀劍為主的人而言，兵法=劍術 以甲冑組討為主的流派，兵法=柔術 舉例來說 下圖是柳生新陰流 柳生宗嚴親手寫給弟子的目錄(證書) https://i.imgur.com/DkXyQvZ.jpg 卷頭就寫著<新陰流兵法目錄> 卷尾則是附上師承流祖、上泉信綱--柳生宗嚴--弟子 最左邊則是宗嚴寫的新陰流奧義 ｢兵法極意｣，內文也是講劍術 下圖是柳生新陰流｢兵法｣的古傳書物 https://i.imgur.com/lQpmVPS.jpg 下圖是各個新陰流支流傳承下來的古傳目錄，卷頭的流派都是｢新陰流兵法｣ https://i.imgur.com/u885HoG.jpg 下圖是一刀流、北辰一刀流、示現流｢兵法｣ https://i.imgur.com/59BazWV.jpg 下圖是神道流、新當流、卜傳流｢兵法｣ https://i.imgur.com/j0LEEBp.jpg 下圖是直心影流、無外流、英信流、林崎流、天道流｢兵法｣ https://i.imgur.com/lfO1Bdj.jpg 史實的劍客宮本武藏自稱兵法家，很正常；並不是比其他人卑鄙才要自稱兵法家 中文圈有人覺得<孫子兵法>跟<五輪書>都是「兵法」所以可以擺在一起講 但這實際上是種錯誤的類比 <孫子兵法>在現代的書架上是軍略、軍事類別 <五輪書>則是武術、運動類別 -----------------都要死了沒啥好宣傳的----------------------------------- <五輪書>這本武藏的知名作品，並不是他寫來宣傳自己的 成書動機是他的友人 細川忠利的遺言， 希望武藏能為細川家武士出一本學習兵法的課本 1643年十月武藏病重自覺死期已近，他開始住在靈巖洞裡逼自己寫書 1645年六月宮本武藏死亡 初版在細川家(日後佚失)， 第一抄本在二天一流(日後佚失) 而二天一流上課的教材， 是用武藏以前寫的<兵法三十五箇条>(以前叫做<兵道鏡>) 細川家的武士跟二天一流門人，只要學習劍術就可以抄書 但原版已經沒了所以也沒對照版可以修訂 這也是現行五輪書各版本有許多彼此字句對不上的原因，因為大家都是抄來的， 抄錯字很正常 而這種只要有心想學的人，就可以學可以抄寫秘笈的行事風格 也是武藏一直以來的處世原則， 他教人劍術從不保密、從不藏招、沒有秘傳、沒有秘劍 這種作風完全有別於當時的流派 那年頭的流派都會有保密協定，入門就要發毒誓簽狀書 什麼等級的弟子能學到什麼層級的招式、 能看到什麼層級的流派書物都有很嚴格的規定 ( 各位可以回想一下劍豪生死鬥，岩本虎眼拔刀時，等級不夠高的弟子們都得蒙眼 伊良子在跟藤木公開決鬥，擺出秘劍流星的起手式， 牛股憤怒到想將在場所有人都殺掉 ) 漫畫創作的表現是誇張了點 但古早時期也是差不多的，每個流派的每個劍招每句心法都是極為秘密 弟子不能擅自傳授招式給他人，那怕親如父子兄弟也不傳一招半式 書物也是，有些掌門親手寫的極意書物，只有高徒能翻閱 歷代宗家彼此間還會有不留文字、只有口傳的最高奧義心法 而宮本武藏的流派從不搞這些 他一直是那種「想學阿?我教你」的風格。 弟子想學，他就教，弟子學不會他就一直教到會。 他沒有那種高徒才能看、才能學的密劍或是書物 就算如此 五輪書跟兵法三十五箇条，講述的劍法內容已經輾壓了九成九流派的密籍 就算是各流派密籍早都被公開的現代劍道界裡 被公認是最全面的經典，只有兩本密籍，<五輪書> 跟 <柳生兵法家傳書> 柳生宗矩寫的<柳生兵法家傳書>，百年以前只有柳生新陰流皆傳級的高徒才能翻閱， (柳生有十個位階，皆傳是最高位) 想抄還得先拿到宗家許可，而且當然是不能外傳的 而宮本武藏從自己開創円明流以來，就一直是把自己的兵道鏡公布公開的狀態 徒弟想抄就抄 別的流派的人偷抄回家，他也不反對的那種開源大放送，還歡迎同行劍豪批評指教 像是尾張柳生新陰流就有收藏尾張圓明流的早期版<三十五箇條> 武藏一派從不弄保密條款，這也是五輪書會從細川家一路外流到日本各地的原因 ( 個人認為，能接受其他流派藏有自己秘笈這檔事的人 要嘛是神經大條 要嘛是器量大條 而且心性修為高超、有著身為強者的自信 ) 就像前面說過的 五輪書一開始是為了要上戰場的武士所寫的課本 那年頭的武士 不僅什麼樣的冷兵器都要會用，還得要學會各種野戰合戰戰術 所以地之章講了很多戰場上的兵器，從刀劍講到槍砲、單挑到組隊團戰的差異 還有戰術、陷阱、戰鬥心理等等都提了個大概 不理解這個成書動機的人，會誤解為，宮本武藏就是卑鄙， 一定是說要比劍術然後掏出火繩槍的葦名流；不然就是說好單挑卻烙人圍毆的龍虎門精神 ( 其實這類「卑鄙」的戰場手段，在<柳生兵法家傳書>也提過， 戰場上沒讓人光明正大的餘地，自己的每一步動作都得有欺瞞對手的意圖、 準備多種陷阱等等) 但宮本武藏他也是不折不扣的劍客 五輪書篇幅最多的水、火之章寫的都是劍術。 他自己流派內，主要傳授的教材<三十五箇条>也全是劍術； 沒在講那些其他兵器的五四三 很多人看完地之章就把書扔一邊了，覺得沒必要繼續看， 學會拿槍射擊就行了反正武藏也是鼓勵這麼幹??? 這就是會錯意 加上現代人都是先被戲劇小說灌輸第一印象 腦中已經有了遲到的武藏形象、 加上現在這個上課時會講其他兵器的武藏形象，於是就得到了武藏 = 卑鄙的外鄉人聯想 然後在心中有「反正劍豪都不擇手段了，那幹嘛還要認真練習」的想法 或者是覺得宮本武藏的實力應該不怎麼樣吧......的誤解 -----------------史實武藏的實力----------------------------------------- 來個題外話 <拳願阿修羅>這本漫畫，版上鄉民應該大多數都有看過 劇中的角色 加納萼、黑木玄齋，曾經露過一套名為｢先之先｣的預讀技巧毒打其他人 https://i.imgur.com/oXtjBrk.png https://i.imgur.com/sZisBHY.png 先之先、對之先、待之先； 合稱為『三つの先』，為進攻的三種時機掌握，自古以來被奉為日本武術的奧義 (直到現在也是劍道的奧義) 而日本第一個提出『三つの先』，三個進攻時機的掌握的人 就是他 宮本武藏 他就是那個自古以來的「古」 他20多歲時寫的兵道鏡裡就詳述了先之先這件事 日後寫的三十五箇条五輪書則是把時機拆成了三種做了更進一步的說明 可以認為 史實的武藏是很年輕的時候，就已經是劍術達人的妖孽 有人會覺得 宮本武藏又沒跟其他知名劍豪打過，所以戰鬥力八成是吹出來的 所以就來個小故事 新陰流 上泉信綱收過不少徒弟，最早的高徒 奧山公重曾經是德川家康的劍術師傅 日後奧山開設了神影流(發音依舊是新陰流)； 神影流後來由奧山公重的弟子 小笠原長治繼承 (小笠原長治是跟宮本武藏同個時代的人，比武藏略年長) 小笠原長治為了與其他上泉系新陰流的後生晚輩做出區別 將流派名稱改為『真新陰流』 某天在真新陰流道場， 幾位高徒請教小笠原長治如何評價宮本武藏的兵法 小笠原長治回答｢宮本武藏，名人也。｣ 一位名為神谷直光的高徒不服:｢可是我覺得宮本武藏的劍術很普通，不像是名人｣ 小笠原長治瞬間光火開罵 ｢那是因為你的程度還不夠，無法理解宮本武藏的劍技奧妙之處， 你沒資格評論宮本武藏，滾!!｣ 神谷直光被罵後也生氣了 ｢兇屁喔! 講講也不行是不是? 我偏要說宮本武藏很爛啦! ｣ 小笠原長治大怒 ｢幹你娘還頂嘴! 我就是認定宮本武藏超強啦! 你再吵我就打到你哭出來!｣ 神谷:｢來打架阿幹! 不要以為你是師傅我就不敢揍你! ｣ 然後怒氣值全滿的兩人拿了木刀對毆 不會二刀流的小笠原長治，為了證明自己說的是對的，學宮本武藏拿了大小木刀 最後卻大意的敗給高徒神谷直光 落敗的小笠原長治，仍舊嘴硬堅持他說的是對的， 但也稱讚神谷的本事已經超越他這個師父，於是讓出真新陰流招牌跟道場給神谷直光繼承 小笠原長治就此退出江湖 神谷直光繼承之後，將招牌改成｢直心流｣ 這就是真新陰流下剋上事件，師徒兩人因為爭執宮本武藏強不強而打起來 在眾人見證下，徒弟打敗師傅，師傅讓出道場 並紀錄在直心影流代代相傳的聞書中 由於牽涉到流派繼承人的不正常變更，所以聞書這件事是確定可信的 ( 高徒之中，神谷直光是末席，繼承順位輪不到神谷 論實力，上頭還有大師兄針谷夕雲 ) 補充說明下，日文的『名人』並不是指有名氣的人 織田信長冊封當時圍棋第一人本因坊算砂為『名人』頭銜後， 名人一詞就有了天下第一的含意 在後世發明『X聖』這一詞之前，『名人』可以當作是一個職業裡最高的等級 武藏，名人也 這是來自同個時代的同行，又跟宮本武藏沒啥關聯的人的評論， 沒什麼比這更客觀的了 就算劍豪間彼此沒有什麼頭銜戰 但在同時代的劍豪 小笠原長治眼中， 宮本武藏是『名人』的那邊， 他還會為了高徒裡竟然有人見識淺薄、無法理解宮本武藏的劍術而生氣 用圍棋比喻這件事的話 就是八段的老師，因為學生看不懂九段的定式、還覺得九段很爛而搞到氣噗噗 所以想用九段的定式風格教訓學生， 但自己沒練過這套 反而被學生用自己常用的定式搞到翻車 這件事也指出 宮本武藏還活著的時候，就已經是知名強者 當然也有人會說 「主張武藏不強的神谷贏了阿，難不成他才是對的」 關於這點我無意爭論就是 ------------------薪水有夠少----------------------------------------- 宮本武藏畢生追求功名利祿，為什麼最後只有三百石? 關於這點每個人的想法都不一樣 我自己是認為 宮本武藏這人打從一開始就沒想過要出仕這檔事 或者說，他的親身經歷可能讓他不信任那些大名武士 最後出仕細川家兵法指南， 也是因為細川忠利跟一些細川家武士跟他交情已久，讓他無法拒絕 題外話 講些宮本武藏被大名婊過的經歷事件 第一件 在他幼年時期，他爸 新免無二齋身上 無二齋是竹山城新免家的女婿跟兵法指南 奉家主 新免宗貫的命令殺死一位家老 本位田外記之助 事後家主翻臉不認帳，無二齋舉家下放 第二件 是在無二齋出仕黑田家時 關原之戰後，黑田家與細川家交惡， 與細川人士有交情的武士都被趕出黑田家領地 無二跟武藏也是被遣散的人員 第三件 是他親身經歷，巖流島決鬥 有興趣的人可以找之前那篇去看，就不贅述 他被細川忠興婊到，落得一個汙名 綜合以上三個事件 個人認為宮本武藏之後都沒想過要出仕這件事，他不信任那些翻臉跟翻書一樣的大人物 武藏曾短暫的待在水野勝成的水野家，可能是因為兩人有交情， 武藏養子 三木之助的生父在水野家也是重臣 大阪戰役時，武藏負責水野勝成兒子的護衛；武藏是身有戰功的人，但沒出仕 大阪戰役後 武藏被姬路藩的本多忠刻找去，但武藏沒出仕 薦舉了養子三木之助出仕 他曾在龍野一間佛寺裡常住了五年以上 只為了把一個和尚徒弟的武功教好(和尚徒弟後來開設龍野系圓明流) 被明石藩的小笠原忠真找去， 薦舉了養子伊織出仕 期間跟著小笠原家打島原戰役，但武藏依舊沒出仕 這實在不像是一個想追求功名利祿的人的舉動 另外照二天一流第五代 從第三代那聽來的記錄 裏頭曾有德川家光將軍召見武藏，問武藏要不要出仕或是當他的劍術師傅 武藏回復 他從年輕時就不剃髮鬚、不留月代頭、外表搞得像法外流民， 就是為了不出仕，好斷絕自己的世俗心 將軍已經在學柳生兵法就專心學，多學了武藏的兵法是無益的 這則記錄可信度有待檢證 但我覺得這是宮本武藏四處晃蕩的人生的一種解釋 戲劇小說作品裡很愛調侃宮本武藏的「獵官旅程」 但配合上面記錄那段話，他的行動都比較像在幫養子們找工作 自己平日只想遊手好閒當畫畫宅的那種人 照多方記載，宮本武藏給人的印象都是渾身髒兮兮 大家都知道要面試工作，第一件事就是外表要處理乾淨 把外表搞到跟流浪漢沒兩樣的人，說他想找高薪工作，這實在不太合理 更何況是會以合理思維寫劍術觀念的宮本武藏 怎麼看都不像是會欠缺這種基本常識的人 「打從一開始就不想當官，所以把給人的外表第一印象弄糟」 可解釋武藏這些奇妙舉動 當然，關於這點 大家是否採信也是各自隨意 -----------------二刀流是邪道------------------------------------------ 有的人會說 劍道都用一刀，武藏卻用二刀，他是不是邪道阿? 我直接講結論，二刀流不是邪道，劍道裡也沒有二刀流是邪道的說法 明治維新後，日本武德會成立，將擊劍變成「劍道」運動化並且設立段位制度 目的就是為了打破各派的隔閡促進技術交流變成正常的競技運動等等等 他們選出實力高強並具有威望、且很會教學的各流派大師，賜與「範士」名號 讓他們作為劍道後進者學習的典範 第一批的範士之中，有位 三橋鑑一郎，武藏流出身，也是當時的大師級二刀流人物 同時也是劍道基本形的主編者之一 而綜觀劍道發展百年， 也一直都有出現二刀流的範士 像是昭和時代的十段範士 乳井義博， 他是中西派一刀流出身，但他以擅長指導二刀流聞名 近代像是八段範士 八木夫兵衛、戶田忠男，也是劍道二刀流的知名人物 https://i.imgur.com/m0x3IWd.jpg 老人家拿的是逆二刀打法、右手短刀左手長刀，也是劍道二刀流最常用的握法 如果二刀流是邪道，那麼那些範士為什麼可以用二刀流教學，還拿去打比賽? 叫後生晚輩學他們，然後又說他們是邪道? 這就矛盾了 再說 二刀流不是只有宮本武藏這一系的才有 許多古流派都有二刀打法 舉例來說 香取神道流 YOUTUBE找得到神道流的二刀劍舞 https://i.imgur.com/sjd9m6T.png 天道流 有小太刀二刀流 跟小太刀+薙刀的二刀流 https://i.imgur.com/kDw7rox.png 疋田新陰流 念流小太刀二刀流 虎亂 https://i.imgur.com/KgLju8Q.jpg 柳生新陰流 「天狗抄」裡的二刀、二刀打物 https://i.imgur.com/G4mRAtU.png 心形刀流 這流派在台灣比較沒名氣 https://i.imgur.com/YzQSrF2.jpg 淺山一傳流 宗家在當網紅，三不五時就會拍片上傳YOUTUBE https://i.imgur.com/2kYH0Ry.jpg 如果二刀流是邪道， 那就會有一堆流派的流祖是邪派祖師了 所以這是種沒根據的說法 在大部分古流中 二刀流只有資深的上級者才准學習 能學二刀的人，都是可以指導學生的師範水準了 近代劍道的二刀流，一般要三段以上才准學習 學生劍道則是規定不准學，只到上世紀末才開放大學生可以練 (二戰以前學生可以學，但出過很糟糕的狀況，就禁止了很長的時間) (很多學生迷信學二刀流才是最快變強的方法 但是沒有相應的技術跟腕力，於是在竹刀上動歪腦筋 把竹刀刨薄、刀尖削尖增加彈性，揮劍速度更快 在揮刀時刻意讓竹刀打到地上回彈、好讓架式更快回穩 取得一分之後，劍道二刀流又很適合防守當烏龜 就消極閃躲、防禦到時間結束 由於太多二刀流學生這樣幹，就禁止了) 而且劍道二刀流用的長刀不得超過三尺八寸，比現行三尺九寸長的竹刀還短一些些 加上短刀的攻擊很難判有效 用二刀流打劍道，從規則上看的話挺雞肋 近代劍道都是從中段開始練基礎，劍技也是中段起手居多 二刀流則是上段為主 轉二刀流就類似轉技能樹從頭練，雙手各持一刀的訓練難度又頗高 很多人理性權量之下，會選擇繼續把一刀練好， 放棄那些耍帥練二刀流的想法 而能練劍道二刀流練出個程度的人，都是有恆心毅力的人 加上比賽用打得很爛的話會被公幹 所以敢在比賽拿二刀流出來，都是對自己本事很有自信、愛出風頭的傢伙 台灣比較少人學劍道二刀流，畢竟劍道人口就稀少了，比賽又沒人用 大部分的老師也都沒學過 所以會用「連一把刀都用不好了，還想學兩刀?」來打發想學的人 有的老師也會覺得學生在諷刺 「老師一刀的本事不行，所以學生才想學二刀」 而生氣 而就像前面說的 年輕時就以二刀打出名堂的武藏， 可說他就是帶著年輕的劍術達人的光環出來顯擺的、但是看起來太囂張了 所以也很多作家想幫他成長(踩他) 例如桀傲不馴的武藏遇到不知名笠原老翁 被老人家教做人之類的，這就是杜撰出來的；是劇作家仿造黃石公教張良的故事模式編的 https://i.imgur.com/5tUhc1l.jpg 早期故事是用 塚原卜傳+鍋蓋；近代發現年紀對不上，就改成 丸目長惠來演這個角色 ----------------結尾-------------------------------------- 順道一提 日本練劍道的老一輩，都公認宮本武藏是心、技、體都超強的巔峰劍豪 可跟 伊東一刀齋、柳生宗矩平起平坐的宗師 所以回到一開始的問題 : 佐佐木小次郎、宮本武藏 : 可以說是戰國時代到江戶時代初期 : 二大劍術家 抱歉 只有武藏才算是大劍術家 佐佐木就只是個魯蛇 最後用古早時代宮本武藏十三歲肖像畫當結尾 https://i.imgur.com/7mmj0io.jpg 這張臉跟刃牙武藏有異曲同工之妙 --

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