※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1a8GVxxu ] 作者: whiteseyes (^o^) 看板: C_Chat 标题: Re: [闲聊] 佐佐木小次郎是怎麽输二刀流宫本武藏的 时间: Mon Mar 27 11:05:29 2023 ※ 引述《Lb1916 (冷静的鱼)》之铭言： : http://b23.tv/t9neIMG : http://b23.tv/WRsfaGn : https://i.imgur.com/R5F6wSw.jpeg : https://i.imgur.com/uqXogT5.jpeg : 日本光荣公司 : 历史模拟游戏、策略模拟游戏 : 太合立志传、信长之野望 : 及其他以日本战国时代为背景 : 的动漫的角色 : 佐佐木小次郎、宫本武藏 : 可以说是战国时代到江户时代初期 : 二大剑术家 : 我想请问大家 : 佐佐木小次郎 : 又年轻又强又帅气 : 是怎麽输给二刀流宫本武藏的？ L聊回一下 先用寒流带月澄如镜开场 https://i.imgur.com/y8qc9Zj.jpg 下面写的内容，是一些对宫本武藏常见的误解 觉得我在唬烂的乡民 我也没兴趣跟你们争论就是，爱信不信各位随意 本文颇长 不想看可以直接跳出 ------------------------岩流岛时两人的年龄----------------------------- 史实岩流岛决战， 小次郎不是年轻人，武藏也不是中年人 两个世纪之前，日本人对岩流岛的认知，都是武藏｢少年｣、对决｢中年｣岩流 附图是随手找的几百年前的日本画作 https://i.imgur.com/5vGdwhK.png https://i.imgur.com/6zTzOsZ.jpg https://i.imgur.com/vaeUE6V.jpg https://i.imgur.com/gGocz0R.jpg https://i.imgur.com/95gfVXJ.jpg 以前瞥日本的考察文 武藏拿船桨的形象，有可能是古代歌舞伎(舞台剧)改编造成的 俗话说，拳怕少壮、棍怕老郎； 拿兵器对砍这件事，经验丰富的中年师范通常胜算都比较大， 在旁人看来少年武藏才是处於劣势的人 在舞台上，中年岩流手上拿着长刀道具， 相对的拿双木刀的少年武藏演员很没气势， 戏剧演出时能让武藏逆转胜的要素情节太少 最後剧组挑出大船桨当演出道具增加戏剧效果，而拿着大船桨的形象意外大受好评 武藏各种在决斗前弄的阴谋诡计， 也多出自於演戏时为了让「少年」的逆转胜剧码更合理才加进去， 所以出现过很多种计谋版本； 迟到、阳光反射、坐船时偷袭、反偷袭、烙人围殴等等 观众看过後信以为真，一传十、十传百，传到後世连写书的作家都信了 开了多场加演之後 武藏=船桨+计谋变成了一般人对武藏的认知 後来发现让中年帅大叔演出岩流，可以吸引很多女观众 https://i.imgur.com/sBldZSS.jpg https://i.imgur.com/97HJYT1.jpg 後来又发现找年轻帅哥当岩流，票房会更好 然後就变成现在 岩流 = 拿着名牌长刀、披挂华美阵羽织、开朗的天才剑客美少年 武藏 = 拿着钉棒船桨、流浪汉外型、阴险的中年童贞狂战士 https://i.imgur.com/OAwIiuV.jpg 就像关公不拿青龙刀就会被骂不尊重史实 这是後世改编形象塑造的太好，覆盖掉原有形象的案例之一 武功的要素? 史实的还原? 在票房面前都能无视 ------------------这个兵法不是那个兵法-------------------------------------- 日本的｢兵法｣，跟中文的｢兵法｣的涵义不同 中文的｢兵法｣，是专指行军打仗战术战略 而日本的「兵法」这一词汇的定义是很不明确的 举例来说 战略战术、军队法规行军布阵； <孙子兵法><六韬>、越後流、甲州流兵法 = 兵法 礼节； <小笠原流武家故实>(礼仪、茶道、弓马) = 兵法 武士应有的美德与形象； <义贞军记><叶隐><山鹿语类> = 兵法 禅学；<不动智神妙录><太阿记> = 兵法 杀人用的兵器术 = 兵法 阵中饮食的食谱、武器保养、马具配件、从内裤到甲胄的穿搭顺序、 怎麽求神拜佛等等 也 = 兵法 只要是武士用得到，而且瞥过去能写出一堆日式SOP的玩意， 在古代日本都能统称｢兵法｣ 而这堆兵法玩意中，真的被武士所重视的有两种 第一 军学战略 第二 武艺，个人战技 这两种领域的专家，在战国时代都称为｢兵法家｣ 直到进入和平的江户时代後，日本人才想到要分类； 原本兵法中有关军略的，归类去了「军学」类别 个人武艺被细分，分类出 「刀术」「枪术」「马术」「弓术」 「炮术」「柔术」「小具足」「泳术」等等 200年前江户时期的柳生新阴流宗家辅佐 长冈房成 着述的<兵法论>中，其中一段讲述 过往历史的内文大意是 「在过去，所有的武艺皆被统称为兵法，各流派的剑术也被称为兵法 佐分利的枪术也是兵法 静流的薙刀术也是兵法 到了当代(江户时期)，才明确开始依照武器特徵，区分技术种类，并称呼为【术】」 有些人看到宫本武藏自称兵法家， 就觉得他不是单纯的剑客，而是个能算计别人前世今生的坏胚子 但在武藏的时代，每一个武艺人士都是｢兵法家｣；每一个武术流派都是｢兵法｣ 对刀剑为主的人而言，兵法=剑术 以甲胄组讨为主的流派，兵法=柔术 举例来说 下图是柳生新阴流 柳生宗严亲手写给弟子的目录(证书) https://i.imgur.com/DkXyQvZ.jpg 卷头就写着<新阴流兵法目录> 卷尾则是附上师承流祖、上泉信纲--柳生宗严--弟子 最左边则是宗严写的新阴流奥义 ｢兵法极意｣，内文也是讲剑术 下图是柳生新阴流｢兵法｣的古传书物 https://i.imgur.com/lQpmVPS.jpg 下图是各个新阴流支流传承下来的古传目录，卷头的流派都是｢新阴流兵法｣ https://i.imgur.com/u885HoG.jpg 下图是一刀流、北辰一刀流、示现流｢兵法｣ https://i.imgur.com/59BazWV.jpg 下图是神道流、新当流、卜传流｢兵法｣ https://i.imgur.com/j0LEEBp.jpg 下图是直心影流、无外流、英信流、林崎流、天道流｢兵法｣ https://i.imgur.com/lfO1Bdj.jpg 史实的剑客宫本武藏自称兵法家，很正常；并不是比其他人卑鄙才要自称兵法家 中文圈有人觉得<孙子兵法>跟<五轮书>都是「兵法」所以可以摆在一起讲 但这实际上是种错误的类比 <孙子兵法>在现代的书架上是军略、军事类别 <五轮书>则是武术、运动类别 -----------------都要死了没啥好宣传的----------------------------------- <五轮书>这本武藏的知名作品，并不是他写来宣传自己的 成书动机是他的友人 细川忠利的遗言， 希望武藏能为细川家武士出一本学习兵法的课本 1643年十月武藏病重自觉死期已近，他开始住在灵岩洞里逼自己写书 1645年六月宫本武藏死亡 初版在细川家(日後佚失)， 第一抄本在二天一流(日後佚失) 而二天一流上课的教材， 是用武藏以前写的<兵法三十五个条>(以前叫做<兵道镜>) 细川家的武士跟二天一流门人，只要学习剑术就可以抄书 但原版已经没了所以也没对照版可以修订 这也是现行五轮书各版本有许多彼此字句对不上的原因，因为大家都是抄来的， 抄错字很正常 而这种只要有心想学的人，就可以学可以抄写秘笈的行事风格 也是武藏一直以来的处世原则， 他教人剑术从不保密、从不藏招、没有秘传、没有秘剑 这种作风完全有别於当时的流派 那年头的流派都会有保密协定，入门就要发毒誓签状书 什麽等级的弟子能学到什麽层级的招式、 能看到什麽层级的流派书物都有很严格的规定 ( 各位可以回想一下剑豪生死斗，岩本虎眼拔刀时，等级不够高的弟子们都得蒙眼 伊良子在跟藤木公开决斗，摆出秘剑流星的起手式， 牛股愤怒到想将在场所有人都杀掉 ) 漫画创作的表现是夸张了点 但古早时期也是差不多的，每个流派的每个剑招每句心法都是极为秘密 弟子不能擅自传授招式给他人，那怕亲如父子兄弟也不传一招半式 书物也是，有些掌门亲手写的极意书物，只有高徒能翻阅 历代宗家彼此间还会有不留文字、只有口传的最高奥义心法 而宫本武藏的流派从不搞这些 他一直是那种「想学阿?我教你」的风格。 弟子想学，他就教，弟子学不会他就一直教到会。 他没有那种高徒才能看、才能学的密剑或是书物 就算如此 五轮书跟兵法三十五个条，讲述的剑法内容已经辗压了九成九流派的密籍 就算是各流派密籍早都被公开的现代剑道界里 被公认是最全面的经典，只有两本密籍，<五轮书> 跟 <柳生兵法家传书> 柳生宗矩写的<柳生兵法家传书>，百年以前只有柳生新阴流皆传级的高徒才能翻阅， (柳生有十个位阶，皆传是最高位) 想抄还得先拿到宗家许可，而且当然是不能外传的 而宫本武藏从自己开创円明流以来，就一直是把自己的兵道镜公布公开的状态 徒弟想抄就抄 别的流派的人偷抄回家，他也不反对的那种开源大放送，还欢迎同行剑豪批评指教 像是尾张柳生新阴流就有收藏尾张圆明流的早期版<三十五个条> 武藏一派从不弄保密条款，这也是五轮书会从细川家一路外流到日本各地的原因 ( 个人认为，能接受其他流派藏有自己秘笈这档事的人 要嘛是神经大条 要嘛是器量大条 而且心性修为高超、有着身为强者的自信 ) 就像前面说过的 五轮书一开始是为了要上战场的武士所写的课本 那年头的武士 不仅什麽样的冷兵器都要会用，还得要学会各种野战合战战术 所以地之章讲了很多战场上的兵器，从刀剑讲到枪炮、单挑到组队团战的差异 还有战术、陷阱、战斗心理等等都提了个大概 不理解这个成书动机的人，会误解为，宫本武藏就是卑鄙， 一定是说要比剑术然後掏出火绳枪的苇名流；不然就是说好单挑却烙人围殴的龙虎门精神 ( 其实这类「卑鄙」的战场手段，在<柳生兵法家传书>也提过， 战场上没让人光明正大的余地，自己的每一步动作都得有欺瞒对手的意图、 准备多种陷阱等等) 但宫本武藏他也是不折不扣的剑客 五轮书篇幅最多的水、火之章写的都是剑术。 他自己流派内，主要传授的教材<三十五个条>也全是剑术； 没在讲那些其他兵器的五四三 很多人看完地之章就把书扔一边了，觉得没必要继续看， 学会拿枪射击就行了反正武藏也是鼓励这麽干??? 这就是会错意 加上现代人都是先被戏剧小说灌输第一印象 脑中已经有了迟到的武藏形象、 加上现在这个上课时会讲其他兵器的武藏形象，於是就得到了武藏 = 卑鄙的外乡人联想 然後在心中有「反正剑豪都不择手段了，那干嘛还要认真练习」的想法 或者是觉得宫本武藏的实力应该不怎麽样吧......的误解 -----------------史实武藏的实力----------------------------------------- 来个题外话 <拳愿阿修罗>这本漫画，版上乡民应该大多数都有看过 剧中的角色 加纳萼、黑木玄斋，曾经露过一套名为｢先之先｣的预读技巧毒打其他人 https://i.imgur.com/oXtjBrk.png https://i.imgur.com/sZisBHY.png 先之先、对之先、待之先； 合称为『三つの先』，为进攻的三种时机掌握，自古以来被奉为日本武术的奥义 (直到现在也是剑道的奥义) 而日本第一个提出『三つの先』，三个进攻时机的掌握的人 就是他 宫本武藏 他就是那个自古以来的「古」 他20多岁时写的兵道镜里就详述了先之先这件事 日後写的三十五个条五轮书则是把时机拆成了三种做了更进一步的说明 可以认为 史实的武藏是很年轻的时候，就已经是剑术达人的妖孽 有人会觉得 宫本武藏又没跟其他知名剑豪打过，所以战斗力八成是吹出来的 所以就来个小故事 新阴流 上泉信纲收过不少徒弟，最早的高徒 奥山公重曾经是德川家康的剑术师傅 日後奥山开设了神影流(发音依旧是新阴流)； 神影流後来由奥山公重的弟子 小笠原长治继承 (小笠原长治是跟宫本武藏同个时代的人，比武藏略年长) 小笠原长治为了与其他上泉系新阴流的後生晚辈做出区别 将流派名称改为『真新阴流』 某天在真新阴流道场， 几位高徒请教小笠原长治如何评价宫本武藏的兵法 小笠原长治回答｢宫本武藏，名人也。｣ 一位名为神谷直光的高徒不服:｢可是我觉得宫本武藏的剑术很普通，不像是名人｣ 小笠原长治瞬间光火开骂 ｢那是因为你的程度还不够，无法理解宫本武藏的剑技奥妙之处， 你没资格评论宫本武藏，滚!!｣ 神谷直光被骂後也生气了 ｢凶屁喔! 讲讲也不行是不是? 我偏要说宫本武藏很烂啦! ｣ 小笠原长治大怒 ｢干你娘还顶嘴! 我就是认定宫本武藏超强啦! 你再吵我就打到你哭出来!｣ 神谷:｢来打架阿干! 不要以为你是师傅我就不敢揍你! ｣ 然後怒气值全满的两人拿了木刀对殴 不会二刀流的小笠原长治，为了证明自己说的是对的，学宫本武藏拿了大小木刀 最後却大意的败给高徒神谷直光 落败的小笠原长治，仍旧嘴硬坚持他说的是对的， 但也称赞神谷的本事已经超越他这个师父，於是让出真新阴流招牌跟道场给神谷直光继承 小笠原长治就此退出江湖 神谷直光继承之後，将招牌改成｢直心流｣ 这就是真新阴流下克上事件，师徒两人因为争执宫本武藏强不强而打起来 在众人见证下，徒弟打败师傅，师傅让出道场 并纪录在直心影流代代相传的闻书中 由於牵涉到流派继承人的不正常变更，所以闻书这件事是确定可信的 ( 高徒之中，神谷直光是末席，继承顺位轮不到神谷 论实力，上头还有大师兄针谷夕云 ) 补充说明下，日文的『名人』并不是指有名气的人 织田信长册封当时围棋第一人本因坊算砂为『名人』头衔後， 名人一词就有了天下第一的含意 在後世发明『X圣』这一词之前，『名人』可以当作是一个职业里最高的等级 武藏，名人也 这是来自同个时代的同行，又跟宫本武藏没啥关联的人的评论， 没什麽比这更客观的了 就算剑豪间彼此没有什麽头衔战 但在同时代的剑豪 小笠原长治眼中， 宫本武藏是『名人』的那边， 他还会为了高徒里竟然有人见识浅薄、无法理解宫本武藏的剑术而生气 用围棋比喻这件事的话 就是八段的老师，因为学生看不懂九段的定式、还觉得九段很烂而搞到气噗噗 所以想用九段的定式风格教训学生， 但自己没练过这套 反而被学生用自己常用的定式搞到翻车 这件事也指出 宫本武藏还活着的时候，就已经是知名强者 当然也有人会说 「主张武藏不强的神谷赢了阿，难不成他才是对的」 关於这点我无意争论就是 ------------------薪水有够少----------------------------------------- 宫本武藏毕生追求功名利禄，为什麽最後只有三百石? 关於这点每个人的想法都不一样 我自己是认为 宫本武藏这人打从一开始就没想过要出仕这档事 或者说，他的亲身经历可能让他不信任那些大名武士 最後出仕细川家兵法指南， 也是因为细川忠利跟一些细川家武士跟他交情已久，让他无法拒绝 题外话 讲些宫本武藏被大名婊过的经历事件 第一件 在他幼年时期，他爸 新免无二斋身上 无二斋是竹山城新免家的女婿跟兵法指南 奉家主 新免宗贯的命令杀死一位家老 本位田外记之助 事後家主翻脸不认帐，无二斋举家下放 第二件 是在无二斋出仕黑田家时 关原之战後，黑田家与细川家交恶， 与细川人士有交情的武士都被赶出黑田家领地 无二跟武藏也是被遣散的人员 第三件 是他亲身经历，岩流岛决斗 有兴趣的人可以找之前那篇去看，就不赘述 他被细川忠兴婊到，落得一个污名 综合以上三个事件 个人认为宫本武藏之後都没想过要出仕这件事，他不信任那些翻脸跟翻书一样的大人物 武藏曾短暂的待在水野胜成的水野家，可能是因为两人有交情， 武藏养子 三木之助的生父在水野家也是重臣 大阪战役时，武藏负责水野胜成儿子的护卫；武藏是身有战功的人，但没出仕 大阪战役後 武藏被姬路藩的本多忠刻找去，但武藏没出仕 荐举了养子三木之助出仕 他曾在龙野一间佛寺里常住了五年以上 只为了把一个和尚徒弟的武功教好(和尚徒弟後来开设龙野系圆明流) 被明石藩的小笠原忠真找去， 荐举了养子伊织出仕 期间跟着小笠原家打岛原战役，但武藏依旧没出仕 这实在不像是一个想追求功名利禄的人的举动 另外照二天一流第五代 从第三代那听来的记录 里头曾有德川家光将军召见武藏，问武藏要不要出仕或是当他的剑术师傅 武藏回复 他从年轻时就不剃发须、不留月代头、外表搞得像法外流民， 就是为了不出仕，好断绝自己的世俗心 将军已经在学柳生兵法就专心学，多学了武藏的兵法是无益的 这则记录可信度有待检证 但我觉得这是宫本武藏四处晃荡的人生的一种解释 戏剧小说作品里很爱调侃宫本武藏的「猎官旅程」 但配合上面记录那段话，他的行动都比较像在帮养子们找工作 自己平日只想游手好闲当画画宅的那种人 照多方记载，宫本武藏给人的印象都是浑身脏兮兮 大家都知道要面试工作，第一件事就是外表要处理乾净 把外表搞到跟流浪汉没两样的人，说他想找高薪工作，这实在不太合理 更何况是会以合理思维写剑术观念的宫本武藏 怎麽看都不像是会欠缺这种基本常识的人 「打从一开始就不想当官，所以把给人的外表第一印象弄糟」 可解释武藏这些奇妙举动 当然，关於这点 大家是否采信也是各自随意 -----------------二刀流是邪道------------------------------------------ 有的人会说 剑道都用一刀，武藏却用二刀，他是不是邪道阿? 我直接讲结论，二刀流不是邪道，剑道里也没有二刀流是邪道的说法 明治维新後，日本武德会成立，将击剑变成「剑道」运动化并且设立段位制度 目的就是为了打破各派的隔阂促进技术交流变成正常的竞技运动等等等 他们选出实力高强并具有威望、且很会教学的各流派大师，赐与「范士」名号 让他们作为剑道後进者学习的典范 第一批的范士之中，有位 三桥监一郎，武藏流出身，也是当时的大师级二刀流人物 同时也是剑道基本形的主编者之一 而综观剑道发展百年， 也一直都有出现二刀流的范士 像是昭和时代的十段范士 乳井义博， 他是中西派一刀流出身，但他以擅长指导二刀流闻名 近代像是八段范士 八木夫兵卫、户田忠男，也是剑道二刀流的知名人物 https://i.imgur.com/m0x3IWd.jpg 老人家拿的是逆二刀打法、右手短刀左手长刀，也是剑道二刀流最常用的握法 如果二刀流是邪道，那麽那些范士为什麽可以用二刀流教学，还拿去打比赛? 叫後生晚辈学他们，然後又说他们是邪道? 这就矛盾了 再说 二刀流不是只有宫本武藏这一系的才有 许多古流派都有二刀打法 举例来说 香取神道流 YOUTUBE找得到神道流的二刀剑舞 https://i.imgur.com/sjd9m6T.png 天道流 有小太刀二刀流 跟小太刀+薙刀的二刀流 https://i.imgur.com/kDw7rox.png 疋田新阴流 念流小太刀二刀流 虎乱 https://i.imgur.com/KgLju8Q.jpg 柳生新阴流 「天狗抄」里的二刀、二刀打物 https://i.imgur.com/G4mRAtU.png 心形刀流 这流派在台湾比较没名气 https://i.imgur.com/YzQSrF2.jpg 浅山一传流 宗家在当网红，三不五时就会拍片上传YOUTUBE https://i.imgur.com/2kYH0Ry.jpg 如果二刀流是邪道， 那就会有一堆流派的流祖是邪派祖师了 所以这是种没根据的说法 在大部分古流中 二刀流只有资深的上级者才准学习 能学二刀的人，都是可以指导学生的师范水准了 近代剑道的二刀流，一般要三段以上才准学习 学生剑道则是规定不准学，只到上世纪末才开放大学生可以练 (二战以前学生可以学，但出过很糟糕的状况，就禁止了很长的时间) (很多学生迷信学二刀流才是最快变强的方法 但是没有相应的技术跟腕力，於是在竹刀上动歪脑筋 把竹刀刨薄、刀尖削尖增加弹性，挥剑速度更快 在挥刀时刻意让竹刀打到地上回弹、好让架式更快回稳 取得一分之後，剑道二刀流又很适合防守当乌龟 就消极闪躲、防御到时间结束 由於太多二刀流学生这样干，就禁止了) 而且剑道二刀流用的长刀不得超过三尺八寸，比现行三尺九寸长的竹刀还短一些些 加上短刀的攻击很难判有效 用二刀流打剑道，从规则上看的话挺鸡肋 近代剑道都是从中段开始练基础，剑技也是中段起手居多 二刀流则是上段为主 转二刀流就类似转技能树从头练，双手各持一刀的训练难度又颇高 很多人理性权量之下，会选择继续把一刀练好， 放弃那些耍帅练二刀流的想法 而能练剑道二刀流练出个程度的人，都是有恒心毅力的人 加上比赛用打得很烂的话会被公干 所以敢在比赛拿二刀流出来，都是对自己本事很有自信、爱出风头的家伙 台湾比较少人学剑道二刀流，毕竟剑道人口就稀少了，比赛又没人用 大部分的老师也都没学过 所以会用「连一把刀都用不好了，还想学两刀?」来打发想学的人 有的老师也会觉得学生在讽刺 「老师一刀的本事不行，所以学生才想学二刀」 而生气 而就像前面说的 年轻时就以二刀打出名堂的武藏， 可说他就是带着年轻的剑术达人的光环出来显摆的、但是看起来太嚣张了 所以也很多作家想帮他成长(踩他) 例如桀傲不驯的武藏遇到不知名笠原老翁 被老人家教做人之类的，这就是杜撰出来的；是剧作家仿造黄石公教张良的故事模式编的 https://i.imgur.com/5tUhc1l.jpg 早期故事是用 塚原卜传+锅盖；近代发现年纪对不上，就改成 丸目长惠来演这个角色 ----------------结尾-------------------------------------- 顺道一提 日本练剑道的老一辈，都公认宫本武藏是心、技、体都超强的巅峰剑豪 可跟 伊东一刀斋、柳生宗矩平起平坐的宗师 所以回到一开始的问题 : 佐佐木小次郎、宫本武藏 : 可以说是战国时代到江户时代初期 : 二大剑术家 抱歉 只有武藏才算是大剑术家 佐佐木就只是个鲁蛇 最後用古早时代宫本武藏十三岁肖像画当结尾 https://i.imgur.com/7mmj0io.jpg 这张脸跟刃牙武藏有异曲同工之妙 --

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