作者NoPTT (館長加油啊!)
看板specialman
標題Fw: [問卦] 【七維空間是否成立?】數學家集結 40 台
時間Fri Sep 4 22:11:26 2020
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VKSlQ1K ]
作者: Glamsight (安穩殘憶) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 【七維空間是否成立?】數學家集結 40 台
時間: Fri Sep 4 13:08:40 2020
難題備註請放最後面 違者新聞文章刪除
1.媒體來源:
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科技橘報
2.記者署名:
※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否則會被水桶14天
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責任編輯:賴佩萱
3.完整新聞標題:
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【七維空間是否成立?】數學家集結 40 台電腦算力,半小時破解困擾 90 年的凱勒猜想
難題
4.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版規
https://imgur.com/lC2J66P.jpg
【我們為什麼挑選這篇文章】德國數學家 Ott-Heinrich Keller 於 90 年前提出了所謂
的「凱勒猜想」,這是一個用相同瓷磚覆蓋空間的問題。他對每個維度的空間做出論斷:
在 n 維空間裡,用 n 維立方體填充空間,兩個相鄰的單位體會共用 n-1 個維面。
有關各維度的論證一一浮出檯面,唯讀 7 維空間遲遲未解,但近期在 40 台電腦的強大
算力下,這個難題終於有解了!(責任編輯:賴佩萱)
本文經 AI 新媒體量子位(公眾號 ID:QbitAI)授權轉載,轉載請連繫出處
數學家會程式碼,誰也擋不住!就連困擾人類 90 年的數學猜想也擋不住。來自史丹佛、
CMU 等名校的 4 名數學家,將一個數學難題轉化成了對 10 億個結果進行「暴力搜索」
。
冷門數學題終於破解
他們把這串程式碼輸入 40 台電腦組成的計算集群,30 分鐘後,電腦給出了一個 200
GB 大小的證明結果: 凱勒猜想在不超過 7 維的空間是成立的 。
現在,任何人都可以去 GitHub 上複製這串程式碼,驗證這一數學定理。比較意外的是,
這段獲得電腦學術會議 IJCAR(國際自動推理聯合會議)最佳論文獎的程序,上線
GitHub 半年,只獲得一顆星。
https://imgur.com/0MgdeBp.jpg
那麼,這 4 位數學家要證明的「凱勒猜想」到底是什麼?為何非要用電腦來證明?電腦
證明的結果可靠嗎?
下面讓我們一一道來。
什麼是凱勒猜想?
假如用一批完全相同的正方形瓷磚鋪滿地面,中間不留空隙。顯然,瓷磚之間會共用一條
邊,如下圖藍線所示:
https://imgur.com/m2H75xz.jpg
在 3 維空間中,如果要用立方體佔滿空間,是不是也和 2 維空間類似呢?
想像一下,如果像下圖那樣在空間中隨便放入幾個立方體,由此展開填滿整個空間,那麼
唯一的辦法就是讓接上的立方體共用藍色的面。
https://imgur.com/GgqVF5C.jpg
2 維、3 維皆如此,更高維度的空間會怎樣?1930 年,德國數學家凱勒猜測,如果用 n
維立方體填滿無限空間,則立方體之間必然會出現「面對面」,對於任意維度都成立 。
這便是凱勒猜想。
但數學猜想不能僅靠直覺,必須有嚴格的證明。90 年來,數學家一直不懈努力。1940 年
,數學家 Perron 證明了凱勒猜想在 1 到 6 維空間是成立的 ;1992 年,另外兩位數學
家 Lagarias 和 Shor 證明,凱勒猜想在 10 維空間上是不成立的 (注:這位 Shor 就
是那個提出用量子計算機求解質因數分解的數學家)
那還有 3 個維度沒有解決呢!在 7 維、8 維、9 維 三個維度空間中,凱勒猜想是否成
立?
有數學論證表明,如果凱勒猜想在 n 維空間上是錯的,那麼它在比 n 更高的維度上也一
定是錯的。2002 年,數學家 Mackey 已證明,凱勒猜想在 8 維空間不成立,因此在 9
維空間也不成立 。
至此,7 維空間成為唯一的難題。
修改證明方法:電腦「圖論」
可能你已經發現,從上世紀 90 年代以來,凱勒猜想的證明速度大大加快,數學家只用
了 10 年時間就把問題縮小到三個維度。
這主要得益於兩位數學家的貢獻。當年,Perron 求解 1 到 6 維度時,沒有特殊的捷徑
。而到 1990 年,凱勒猜想的證明方法發生了巨大的變化。
數學家 Corrádi 和 Szabó 提出了一種新的方法,把原來無限空間的問題變成有限、離
散的問題,也讓電腦解決凱勒猜想成為可能。
他們巧妙地把凱勒猜想變成圖論問題,就是構造所謂的凱勒圖(Keller Graph),而圖論
正是電腦所擅長的。
在這種方法的指導下,Lagarias 和 Shor 兩人很快在 2 年後就證明了 10 維空間的情況
:凱勒猜想不成立。又過了 10 年,Mackey 證明,凱勒猜想在 8 維空間不成立。
那麼,凱勒圖究竟是什麼,它為什麼能夠加速凱勒猜想的證明?
解析「凱勒圖」構造
首先,我們從最簡單的 2 維情況說起。現在,我們有一種牌,牌上畫著兩個有顏色的點
,兩個點是有順序的,不能調換,比如,1 黑 2 白≠1 白 2 黑。
兩個點總共可以塗 4 種顏色,顏色分成 2 對:紅色對綠色、白色對黑色。數學家已經證
明,分配給點的顏色相當於正方形在空間中的坐標。兩張牌的顏色是否配對標示了兩個正
方形的相對位置。
點的顏色與正方形的具體關係是這樣的:
1. 兩對點完全相同,表示兩個正方形完全重疊
https://imgur.com/DjtdhwG.jpg
2. 兩對點顏色都不同,且顏色都不配對,表示兩個正方形有部分重疊
https://imgur.com/qeWl5Gk.jpg
3. 一對點顏色相同,另一對點顏色配對,表示兩個正方形共用一個邊
https://imgur.com/zZA2qUN.jpg
4. 一對點顏色不同,另一對點顏色配對,表示兩個正方形的邊相互接觸但不重合
https://imgur.com/Tyt43Sx.jpg
2 個點的凱勒圖,要用 2 對顏色去填充牌面,總共有 16 種情況。然後我們把這 16 張
牌擺在桌上,只有符合前面條件 4 的兩張牌,才能用線將二者連起來,這樣就構成了一
張「凱勒圖」。
https://imgur.com/Tzwm2zy.jpg
包含 16 張牌的凱勒圖就描繪了正方形填補平面的所有可能。如果 2 維空間中凱勒猜想
不成立,那麼我們肯定能找到 4 個正方形,它們之間沒有共用的邊,但是能夠無縫隙地
填在一起,然後在屏幕上無限複製這 4 個正方形,就能填滿整個螢幕。
實際上並不可能。如果按此操作,只會得到有著無數孔隙(下圖紫色部分)的填充方式。
https://imgur.com/eh3E2V8.jpg
對應到凱勒圖中,就是在圖中找到 4 張牌,它們兩兩之間都有連線(在數學上,這叫做
完全圖);顯然,在 2 維問題的凱勒圖中,我們找不到這樣的 4 張牌(可以自己去上面
的凱勒圖中找找看)。
https://imgur.com/Xwv1HkE.jpg
這樣,我們把就把 n 維立方體以及位移 s 與牌的點數 n、顏色對數 s 聯繫起來。
作為更一般的規則,如果要證明 n 維凱勒猜想是錯的,就要在對應的凱勒圖中找到 2n
張牌,且這些牌兩兩相連,但正因為你找不到 4 個張牌組成的完全圖,所以 2 維空間的
凱勒猜想是對的。
為了在 3 維空間中證明凱勒猜想,可以使用 216 張牌,每張牌上 3 個點,並可以使用
3 對顏色(這一點相對靈活);然後,我們需要尋找 23=8 張牌,它們兩兩之間都有連線
,但還是找不到。
到了 8 維空間中,我們總算可以找到符合條件的 256 張牌,所以 8 維空間的凱勒猜想
是錯的。
https://imgur.com/moZYPjh.jpg
8 維空間中的一個反例(一個凱勒圖的完全子圖)
七維空間為什麼那麼難解?
接下來的事情就是在 7 維空間對應的凱勒圖上尋找完全子圖。然而這個問題卻從 8 維問
題解決後被擱置了 17 年。
根據前面的說明,求解 8 維空間和 10 維空間的凱勒猜想,要尋找 28=256 和
210=1024 張牌的子圖,而 7 維空間只要尋找 27=128 張牌的子圖。
後者的難度似乎更小,7 維空間的問題應該更簡單啊!其實不然,因為從某種意義上說,
8 維和 10 維可以「分解」為容易計算的較低維度,但 7 維不行。
證明了 10 維情況的 Lagarias 說:「7 維不好,因為它是質數,這意味著你無法將其分
解為低維,因此別無選擇,只能處理這些圖的全部組合。」
對於人腦來說,尋找大小為 128 的子圖是一項艱鉅的任務,但這恰恰是電腦擅長回答的
問題。
電腦幫幫忙!超強博士生做到了
此前證明 8 維問題的 CMU 教授 Mackey 拉上了史丹佛的數學系博士生 Brakensiek 和專
長電腦輔助證明的助理教授 Heule。
回憶起立項的那天,Mackey 說,Brakensiek 是真正的天才,看著他就像看著 NBA 總決
賽里的 LeBron James。Brakensiek 本人確實很厲害,他曾是 2013/14 兩屆國際訊息學
奧林匹克賽(International Olympiad in Informatics,IOI)金牌得主。
https://imgur.com/jA7lu1i.jpg
論文第一作者 Brakensiek
言歸正傳。為了方便電腦求解,他們換了個方向來思考:先設定牌上有 7 個點、6 種可
能的顏色,按照前面的「條件 4」對這些牌上色,看看能不能找到 128 種不同的填色方
法,如果找不到,那麼凱勒猜想成立。
用電腦輔助證明數學問題,還需要把它變成一系列邏輯運算,也就是處理 0 和 1 之間的
與或非關係。
若要求解 7 維,則總共包含 39000 個不同布爾變量(0 或 1),有 239000 種可能性
,這是一個非常非常大的數字,有 11741 位數。
https://imgur.com/sL6KzzX.jpg
數學家利用排除法和對稱性,縮小可能解方
一台普通電腦只能處理 324 位數種可能,離解決問題還遠得很,就算交給超級計算機也
不夠;但是,這幾位數學家想到了排除法,只要得到結論,而不必實際檢查所有可能性。
效率才是王道!
比如,用電腦規則給 128 張牌上色,當你塗到第 12 張牌的時候,發現找不到符合條件
的下一張牌了。那麼所有包含這 12 張牌的排列都可以排除;提升效率的另一種方式是利
用對稱性。如果已經驗證了某種排列不可能,那與之對稱的所有情況都可以排除。
透過這兩種方法,他們把搜索空間縮小到 10 億(230)。這樣一來,用電腦搜索變成了
可能。
最終,他們僅計算了半個小時,便有了答案。
電腦沒有找到符合條件的 128 張牌,所以 7 維空間的凱勒猜想確實成立 。實際上,電
腦提供的不僅僅是一個答案,證明的內容多達 200 GB。4 位論文作者將證明送入電腦的
證明檢查器,確認了它的可靠性。
解決了凱勒猜想後,Heule 的下一個目標是用電腦證明數學裡「最簡單的不可能問題」—
— 3n+1 猜想,去年陶哲軒已經「幾乎」解決了這個問題,現在可能只差一步之遙了。
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嗯嗯,跟我想的一樣。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1599196122.A.054.html
※ 編輯: Glamsight (140.112.90.228 臺灣), 09/04/2020 13:09:14
1F:→ BILLYTHEKID: 嗯 我也是這麼認為 09/04 13:09
2F:推 HisVol: 我去年就想出來了,只是筆記本空間不夠寫不下證明過程 09/04 13:09
3F:推 horseorange: 估狗:我用一臺十秒就夠了 09/04 13:09
4F:→ ogcxd: 關於這個 我想到一個絕妙的證明方法 可惜推文太短寫不下 09/04 13:11
5F:推 A0091127: 快推 免得被說不懂 09/04 13:11
6F:推 Robben: 跟我想的一樣 09/04 13:12
7F:噓 ensoCAL: 所以你要問甚麼卦? 09/04 13:12
8F:推 w510048: 七樓已經解出來了。準備領諾貝爾獎 09/04 13:12
9F:推 clydebbman: 跟我自己算的 一樣 09/04 13:13
10F:推 alonenfree: 跟我想的一樣 09/04 13:13
11F:噓 grant790110: END 09/04 13:13
12F:推 WomanizerNo7: 嗯 謝謝數學家們幫我驗算 09/04 13:13
13F:推 Strasburg: 7維是什麼鬼 時間上面還有其他緯度? 09/04 13:14
14F:推 rhythm7321: 先推 和我想的一樣 09/04 13:14
15F:推 gkkcast: 之前我就快算出來。只是硬碟裝不下就沒公開給大家 09/04 13:15
16F:推 eric19860102: 我記得目前假設到了11維度 09/04 13:17
17F:推 cowaksor: 果然 跟我想的不一樣 09/04 13:17
18F:→ wwvvkai: 嗯嗯 跟我想的標題不一樣 09/04 13:18
19F:→ ChungLi5566: 1.時間不是空間維度 2.這是數學公式上的維度 不是物 09/04 13:19
20F:推 getbacker: 我找一下大學暑假無聊的時候自己推導的筆記本 09/04 13:19
21F:→ ChungLi5566: 理空間維度 09/04 13:19
22F:→ ericinttu: 可以先講講啥麼是五維空間好嘛? 09/04 13:19
23F:推 z753951zxc: 坐等老高解說 09/04 13:21
24F:推 elzohar: 光看標題就知道結果了 EZ 09/04 13:22
25F:噓 kevin0733: 媒體來源都寫錯 09/04 13:22
26F:推 SupCat: 嗯嗯跟我手算的一樣 09/04 13:22
27F:推 rs6000: 跟我想的差不多~ 09/04 13:22
28F:推 skygray2: 這個問題我在5年前就想出來了,只是我太忙沒寫出來而已 09/04 13:24
29F:推 keyman2: 不明覺厲 09/04 13:25
30F:推 drump: 嗯嗯 我也這麼認為 09/04 13:26
31F:→ pyrolith: 11維度 好像是超弦理論推的 09/04 13:27
32F:推 estupid: 我先去吐一下 09/04 13:27
33F:推 CCNK: 這麼高次元的存在 09/04 13:27
34F:推 dick929: 我還是去看老高好了 09/04 13:29
35F:→ kudo0930: 嗯嗯,我在看諾蘭片的時候就知道了 09/04 13:30
36F:推 Thanksbro: 我國小玩積木有想過類似的 問老師他也不懂想說就算了 09/04 13:31
37F:→ peter0825: 靠杯完全看不懂 09/04 13:31
38F:推 dnek: 我居然仔細的看完了 09/04 13:32
39F:推 jings1960: 我早知道解開 覺得沒什麼可 訴大家的必要 09/04 13:32
40F:推 abd86731: 我不是看不懂 只是要再想一下 09/04 13:33
41F:→ zzff92: 吃飽太閒 理組就不能多讀點文學充實自己的內涵嗎?每次跟 09/04 13:34
42F:→ zzff92: 理組人聊天都覺得用字水平很差 09/04 13:34
43F:推 basslife: 幹這篇到底在公三小www 09/04 13:34
44F:推 Lesterz: 喔喔 懂了 09/04 13:35
45F:推 HAHAHUNG: 喔喔 就宇宙魔方啊 電影演過 09/04 13:35
46F:推 angeltear15: 跟我阿嬤想的一樣 09/04 13:37
47F:推 devilkool: 只會線代 看不懂QQ 09/04 13:38
48F:推 jeff23031: 那個已經沒用了 09/04 13:40
49F:推 xhung: 阿發狗: 笑死 沃三分鐘就算完了 09/04 13:41
50F:→ wetor: 雖然他很努力地解釋XD 但是我不想懂R 09/04 13:42
51F:推 kerorobear: 昨天吃飯有想一下,但沒空驗證,結果一樣 09/04 13:42
52F:推 xeriok40364: 恩恩 當初心算也是這個結果 不過太麻煩沒寫下來 09/04 13:42
53F:推 pgchector: 握擦 09/04 13:43
54F:推 rzao: 詳細淺顯的解說 呃 跨某 09/04 13:43
55F:推 suckurass: 哦哦哦,原來是這樣啊… 09/04 13:45
56F:推 gotohikaru: 雖然是中文 但我什麼都沒看懂 09/04 13:45
57F:推 tonyian: 現在越來越越多數學證明要靠電腦了,這吧從圖論開始的, 09/04 13:47
58F:→ tonyian: 沒有很稀奇,只是最近越來越成熟了 09/04 13:47
59F:推 ppdogininder: 我之前放github沒公開而已== 09/04 13:47
60F:推 broken119: 嗯嗯 可惜我D槽已經裝不下 09/04 13:48
61F:推 bobyhsu: 身為文組 結果連別人想表達的意思都沒辦法適度理解 那可 09/04 13:48
62F:→ bobyhsu: 能代表這個人讀再多文學也充實不了自己的內涵囉 畢竟有洞 09/04 13:48
63F:→ bobyhsu: 的東西在怎麼充實也會漏光光 :'( 09/04 13:48
64F:推 lynx: 推一下,很有趣 09/04 13:48
65F:推 RLH: 看不懂 09/04 13:48
66F:推 FeiChinzz: 嗯嗯,我也是這麼想的 09/04 13:48
67F:推 stussy: 喔~ 原來是這樣啊 恩亨 09/04 13:49
68F:推 ePaper: 好 我看不懂 09/04 13:49
69F:推 focusd: 磁磚師傅:蛤? 09/04 13:55
70F:推 s81048112: 恩...恩 不懂Orz 09/04 13:57
71F:推 Siika: 沒星應該是大家都看不懂== 09/04 14:01
72F:推 casco5566: 不懂 09/04 14:02
73F:推 iMANIA: 黑人問號.jpg 09/04 14:06
74F:推 t81511270: 嗯嗯 看不懂 先推假裝我看得懂 09/04 14:09
75F:推 cacud: 是可以啦,但我覺得不夠漂亮 09/04 14:12
76F:推 RealGarden: 去查才知道X維空間是什麼意思 太抽象啦 等大神解答 09/04 14:13
77F:推 TT123458: 跟我想的差不多 09/04 14:13
78F:噓 Zeroyeu: 我想這是一條很冷門無聊的猜想 09/04 14:13
79F:推 ntr203: 寫這篇的人都不會有自己寫了三小的感覺嗎? 09/04 14:17
80F:噓 CK0663: 沒人在乎啦 09/04 14:17
81F:推 alibuda2014: 幹!可不可以講人話啊 09/04 14:21
82F:推 lime1207: 這個猜想究竟有何實質意義。 09/04 14:22
83F:推 imgpc: 這個論點其實有一個瑕疵 只是講了大家也不懂我就不說了 09/04 14:26
84F:推 smpian: 我剛驗算過了,沒錯 09/04 14:27
85F:推 dululu: 差不多是這個意思啦 09/04 14:27
86F:推 tetani: 用偷吃步排除法 不可取 09/04 14:29
87F:→ kkjjkkjj: end 09/04 14:30
88F:推 h321123aa: 媽的200GB…這證明是多複雜 09/04 14:31
89F:推 stellvia2359: 我剛會說話的時候就跟我爸媽說了 他們不信 09/04 14:34
90F:推 Danny0808: 啥 09/04 14:38
91F:推 ship1228: 我看不懂 我不裝懂 09/04 14:38
92F:推 mynewid: 嗯嗯跟我想的差不多 09/04 14:41
93F:推 TyrantTex: 嗯嗯 我兩個月前就是這樣想的 09/04 14:41
94F:推 jasontzymann: 我也是這麼覺得 09/04 14:43
95F:推 linlaosure: 我也曾試圖暴力解開 只是我的電腦還在算 09/04 14:43
96F:推 bewritten: 跟我想的一樣 09/04 14:46
97F:推 jqp963f4: 跟我想的一樣 09/04 14:48
98F:推 sunnyyoung: 何時可以暴力證明陰間的存在 09/04 14:49
99F:推 team1245: 嗯嗯 我也這麼覺得 09/04 14:49
100F:推 wind200625: 看暈,專業推,竟然沒爆 09/04 14:51
101F:推 gp999999: 說啥小 09/04 14:53
102F:推 jeff785chen: 跟我想的一樣 09/04 14:55
103F:推 smalldata: 嗯嗯看不懂 09/04 14:56
104F:推 tending: 總之老高說的就是我的想法 09/04 14:57
105F:推 CDing: 這篇好認真喔 給推 09/04 14:57
106F:推 linnn930: 跟我想的一樣 09/04 14:57
107F:推 NewPassat: 猜想很重要?8維以上就錯了還需要證明七維? 09/04 14:59
108F:推 SteveNeko: 十幾年前就大概知道了,只可惜當時硬碟容量不夠,窮學 09/04 15:16
109F:→ SteveNeko: 生買不起 09/04 15:17
110F:推 poisonboy: 我先前提出的論調跟這個差不多 09/04 15:20
111F:推 tmwolf: 現代數學沒有不會寫程式的吧? 09/04 15:21
112F:推 HailHydra: 跟我想得一樣 09/04 15:23
113F:推 paul5566: 真的有這麼多人懂喔?這麼多數學系的? 09/04 15:23
114F:推 saedn: 求翻譯 09/04 15:33
115F:推 epiphyte: 公殺小啦 09/04 15:36
116F:→ bee0316: 跟我想法完全一樣啊== 我五歲就知道了 09/04 15:37
117F:推 pig6033666: 這個看法我早在五年前就想提出了,沒想到被捷足先登 09/04 15:39
118F:推 YeaPa: 學過離散就大概看的懂名詞 ㄏㄏ 但是還是看不懂整篇 09/04 15:40
119F:推 ZO20: 推文追蹤 09/04 15:42
120F:推 cjdcjdc: 可以說中文嗎 09/04 15:44
121F:推 spadej69171: 嗯嗯 跟我想的一樣 09/04 16:21
122F:推 T19871124: ?___? 09/04 16:21
123F:推 IslandHeart: 我前幾天算完還沒發表 被他們搶先一步 09/04 16:21
124F:推 niceyeh: 嗯嗯 我也這麼想的 09/04 16:28
125F:推 lf2lf2kk: 嗯嗯 跟我想得一樣 09/04 16:30
126F:推 RanceTsai: 噢... 09/04 16:31
127F:推 nlriey: 好有趣,推 09/04 16:36
128F:推 ianlin1216: 幹我準備要口試這個 09/04 16:52
129F:推 tsukasaxx: 原來如此 我也是這麼想 09/04 17:02
130F:推 funster: 頭好痛 09/04 17:03
131F:推 GOOGOOfish: 這個用量子電腦算應該有可能吧 09/04 17:03
132F:→ tym7482: 這實驗跟我推論結果差不多,可惜我放在抽屜忘了發期刊 09/04 17:06
133F:推 Victory2: 推 09/04 17:13
134F:推 anendfox: 我 我懂了(噴血 09/04 17:15
135F:→ GoAhead: 跟我想的一樣 09/04 17:23
136F:推 Ruruto49: 未看先猜一定有人回"我也是這樣想的" 09/04 17:40
137F:推 selvester: 要不是謎片塞滿了 不然早就算出來了 09/04 17:42
138F:推 amethystboy: 記者文章寫的不錯 有寫到重點 09/04 17:52
139F:推 good74152: 一顆星笑死 不過應該是沒人看得懂在幹嘛 09/04 18:33
140F:推 b7278622: 這篇絕對不是記者寫的 妓者沒有這種程度 09/04 18:34
141F:推 sengetsu: 我心算就知道了,只是我懶的寫下來 09/04 18:38
142F:推 whathefuc: 程式碼有點怪怪的 我覺得這樣寫會有問題 09/04 19:09
143F:推 ColinChu: 嗯嗯 差不多 09/04 19:10
144F:推 vvrr: 「8維以上就錯了還需要證明七維?」拼圖空一塊在那感覺很差 09/04 19:18
145F:推 CTUST: 這記者誰啊?寫的不錯 09/04 19:31
146F:推 execration: 我之前也差點算到了,可惜硬碟要清出空間塞A片 09/04 19:33
147F:推 tttkkk: 閱。 09/04 19:39
148F:推 hyuchi0202: 當初5.25磁片裝不下 09/04 19:55
149F:推 paint: 完全看不懂 09/04 20:12
150F:推 DaDasnail: 好猛 09/04 20:18
151F:→ utf84067: 幹 是對三維的人有什麼幫助啦... 09/04 20:32
152F:推 wbsinger: 跟我想的一樣 09/04 20:52
153F:推 mocca000: 好 跟我想的一樣 09/04 21:43
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (1.171.183.132 臺灣), 09/04/2020 22:11:26
154F:→ philxiao: 這篇其實不錯,撰文者努力科普了,而且我還大致看得懂, 09/05 02:28
155F:→ philxiao: 表示用心的文章有發生效用 09/05 02:29
156F:→ philxiao: 但也是因為這篇想證明的東西不難想像啦~目的算是好懂的 09/05 02:29