作者NoPTT (馆长加油啊!)
看板specialman
标题Fw: [问卦] 【七维空间是否成立?】数学家集结 40 台
时间Fri Sep 4 22:11:26 2020
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VKSlQ1K ]
作者: Glamsight (安稳残忆) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 【七维空间是否成立?】数学家集结 40 台
时间: Fri Sep 4 13:08:40 2020
难题备注请放最後面 违者新闻文章删除
1.媒体来源:
※ 例如苹果日报、自由时报(请参考版规下方的核准媒体名单)
科技橘报
2.记者署名:
※ 若新闻没有记者名字或编辑名字,请勿张贴,否则会被水桶14天
※ 外电至少要有来源或编辑 如:法新社
责任编辑:赖佩萱
3.完整新闻标题:
※ 标题没有完整写出来 ---> 依照板规删除文章
【七维空间是否成立?】数学家集结 40 台电脑算力,半小时破解困扰 90 年的凯勒猜想
难题
4.完整新闻内文:
※ 社论特稿都不能贴!违者删除(政治类水桶3个月),贴广告也会被删除喔!可详看版规
https://imgur.com/lC2J66P.jpg
【我们为什麽挑选这篇文章】德国数学家 Ott-Heinrich Keller 於 90 年前提出了所谓
的「凯勒猜想」,这是一个用相同瓷砖覆盖空间的问题。他对每个维度的空间做出论断:
在 n 维空间里,用 n 维立方体填充空间,两个相邻的单位体会共用 n-1 个维面。
有关各维度的论证一一浮出台面,唯读 7 维空间迟迟未解,但近期在 40 台电脑的强大
算力下,这个难题终於有解了!(责任编辑:赖佩萱)
本文经 AI 新媒体量子位(公众号 ID:QbitAI)授权转载,转载请连系出处
数学家会程式码,谁也挡不住!就连困扰人类 90 年的数学猜想也挡不住。来自史丹佛、
CMU 等名校的 4 名数学家,将一个数学难题转化成了对 10 亿个结果进行「暴力搜索」
。
冷门数学题终於破解
他们把这串程式码输入 40 台电脑组成的计算集群,30 分钟後,电脑给出了一个 200
GB 大小的证明结果: 凯勒猜想在不超过 7 维的空间是成立的 。
现在,任何人都可以去 GitHub 上复制这串程式码,验证这一数学定理。比较意外的是,
这段获得电脑学术会议 IJCAR(国际自动推理联合会议)最佳论文奖的程序,上线
GitHub 半年,只获得一颗星。
https://imgur.com/0MgdeBp.jpg
那麽,这 4 位数学家要证明的「凯勒猜想」到底是什麽?为何非要用电脑来证明?电脑
证明的结果可靠吗?
下面让我们一一道来。
什麽是凯勒猜想?
假如用一批完全相同的正方形瓷砖铺满地面,中间不留空隙。显然,瓷砖之间会共用一条
边,如下图蓝线所示:
https://imgur.com/m2H75xz.jpg
在 3 维空间中,如果要用立方体占满空间,是不是也和 2 维空间类似呢?
想像一下,如果像下图那样在空间中随便放入几个立方体,由此展开填满整个空间,那麽
唯一的办法就是让接上的立方体共用蓝色的面。
https://imgur.com/GgqVF5C.jpg
2 维、3 维皆如此,更高维度的空间会怎样?1930 年,德国数学家凯勒猜测,如果用 n
维立方体填满无限空间,则立方体之间必然会出现「面对面」,对於任意维度都成立 。
这便是凯勒猜想。
但数学猜想不能仅靠直觉,必须有严格的证明。90 年来,数学家一直不懈努力。1940 年
,数学家 Perron 证明了凯勒猜想在 1 到 6 维空间是成立的 ;1992 年,另外两位数学
家 Lagarias 和 Shor 证明,凯勒猜想在 10 维空间上是不成立的 (注:这位 Shor 就
是那个提出用量子计算机求解质因数分解的数学家)
那还有 3 个维度没有解决呢!在 7 维、8 维、9 维 三个维度空间中,凯勒猜想是否成
立?
有数学论证表明,如果凯勒猜想在 n 维空间上是错的,那麽它在比 n 更高的维度上也一
定是错的。2002 年,数学家 Mackey 已证明,凯勒猜想在 8 维空间不成立,因此在 9
维空间也不成立 。
至此,7 维空间成为唯一的难题。
修改证明方法:电脑「图论」
可能你已经发现,从上世纪 90 年代以来,凯勒猜想的证明速度大大加快,数学家只用
了 10 年时间就把问题缩小到三个维度。
这主要得益於两位数学家的贡献。当年,Perron 求解 1 到 6 维度时,没有特殊的捷径
。而到 1990 年,凯勒猜想的证明方法发生了巨大的变化。
数学家 Corrádi 和 Szabó 提出了一种新的方法,把原来无限空间的问题变成有限、离
散的问题,也让电脑解决凯勒猜想成为可能。
他们巧妙地把凯勒猜想变成图论问题,就是构造所谓的凯勒图(Keller Graph),而图论
正是电脑所擅长的。
在这种方法的指导下,Lagarias 和 Shor 两人很快在 2 年後就证明了 10 维空间的情况
:凯勒猜想不成立。又过了 10 年,Mackey 证明,凯勒猜想在 8 维空间不成立。
那麽,凯勒图究竟是什麽,它为什麽能够加速凯勒猜想的证明?
解析「凯勒图」构造
首先,我们从最简单的 2 维情况说起。现在,我们有一种牌,牌上画着两个有颜色的点
,两个点是有顺序的,不能调换,比如,1 黑 2 白≠1 白 2 黑。
两个点总共可以涂 4 种颜色,颜色分成 2 对:红色对绿色、白色对黑色。数学家已经证
明,分配给点的颜色相当於正方形在空间中的坐标。两张牌的颜色是否配对标示了两个正
方形的相对位置。
点的颜色与正方形的具体关系是这样的:
1. 两对点完全相同,表示两个正方形完全重叠
https://imgur.com/DjtdhwG.jpg
2. 两对点颜色都不同,且颜色都不配对,表示两个正方形有部分重叠
https://imgur.com/qeWl5Gk.jpg
3. 一对点颜色相同,另一对点颜色配对,表示两个正方形共用一个边
https://imgur.com/zZA2qUN.jpg
4. 一对点颜色不同,另一对点颜色配对,表示两个正方形的边相互接触但不重合
https://imgur.com/Tyt43Sx.jpg
2 个点的凯勒图,要用 2 对颜色去填充牌面,总共有 16 种情况。然後我们把这 16 张
牌摆在桌上,只有符合前面条件 4 的两张牌,才能用线将二者连起来,这样就构成了一
张「凯勒图」。
https://imgur.com/Tzwm2zy.jpg
包含 16 张牌的凯勒图就描绘了正方形填补平面的所有可能。如果 2 维空间中凯勒猜想
不成立,那麽我们肯定能找到 4 个正方形,它们之间没有共用的边,但是能够无缝隙地
填在一起,然後在屏幕上无限复制这 4 个正方形,就能填满整个萤幕。
实际上并不可能。如果按此操作,只会得到有着无数孔隙(下图紫色部分)的填充方式。
https://imgur.com/eh3E2V8.jpg
对应到凯勒图中,就是在图中找到 4 张牌,它们两两之间都有连线(在数学上,这叫做
完全图);显然,在 2 维问题的凯勒图中,我们找不到这样的 4 张牌(可以自己去上面
的凯勒图中找找看)。
https://imgur.com/Xwv1HkE.jpg
这样,我们把就把 n 维立方体以及位移 s 与牌的点数 n、颜色对数 s 联系起来。
作为更一般的规则,如果要证明 n 维凯勒猜想是错的,就要在对应的凯勒图中找到 2n
张牌,且这些牌两两相连,但正因为你找不到 4 个张牌组成的完全图,所以 2 维空间的
凯勒猜想是对的。
为了在 3 维空间中证明凯勒猜想,可以使用 216 张牌,每张牌上 3 个点,并可以使用
3 对颜色(这一点相对灵活);然後,我们需要寻找 23=8 张牌,它们两两之间都有连线
,但还是找不到。
到了 8 维空间中,我们总算可以找到符合条件的 256 张牌,所以 8 维空间的凯勒猜想
是错的。
https://imgur.com/moZYPjh.jpg
8 维空间中的一个反例(一个凯勒图的完全子图)
七维空间为什麽那麽难解?
接下来的事情就是在 7 维空间对应的凯勒图上寻找完全子图。然而这个问题却从 8 维问
题解决後被搁置了 17 年。
根据前面的说明,求解 8 维空间和 10 维空间的凯勒猜想,要寻找 28=256 和
210=1024 张牌的子图,而 7 维空间只要寻找 27=128 张牌的子图。
後者的难度似乎更小,7 维空间的问题应该更简单啊!其实不然,因为从某种意义上说,
8 维和 10 维可以「分解」为容易计算的较低维度,但 7 维不行。
证明了 10 维情况的 Lagarias 说:「7 维不好,因为它是质数,这意味着你无法将其分
解为低维,因此别无选择,只能处理这些图的全部组合。」
对於人脑来说,寻找大小为 128 的子图是一项艰钜的任务,但这恰恰是电脑擅长回答的
问题。
电脑帮帮忙!超强博士生做到了
此前证明 8 维问题的 CMU 教授 Mackey 拉上了史丹佛的数学系博士生 Brakensiek 和专
长电脑辅助证明的助理教授 Heule。
回忆起立项的那天,Mackey 说,Brakensiek 是真正的天才,看着他就像看着 NBA 总决
赛里的 LeBron James。Brakensiek 本人确实很厉害,他曾是 2013/14 两届国际讯息学
奥林匹克赛(International Olympiad in Informatics,IOI)金牌得主。
https://imgur.com/jA7lu1i.jpg
论文第一作者 Brakensiek
言归正传。为了方便电脑求解,他们换了个方向来思考:先设定牌上有 7 个点、6 种可
能的颜色,按照前面的「条件 4」对这些牌上色,看看能不能找到 128 种不同的填色方
法,如果找不到,那麽凯勒猜想成立。
用电脑辅助证明数学问题,还需要把它变成一系列逻辑运算,也就是处理 0 和 1 之间的
与或非关系。
若要求解 7 维,则总共包含 39000 个不同布尔变量(0 或 1),有 239000 种可能性
,这是一个非常非常大的数字,有 11741 位数。
https://imgur.com/sL6KzzX.jpg
数学家利用排除法和对称性,缩小可能解方
一台普通电脑只能处理 324 位数种可能,离解决问题还远得很,就算交给超级计算机也
不够;但是,这几位数学家想到了排除法,只要得到结论,而不必实际检查所有可能性。
效率才是王道!
比如,用电脑规则给 128 张牌上色,当你涂到第 12 张牌的时候,发现找不到符合条件
的下一张牌了。那麽所有包含这 12 张牌的排列都可以排除;提升效率的另一种方式是利
用对称性。如果已经验证了某种排列不可能,那与之对称的所有情况都可以排除。
透过这两种方法,他们把搜索空间缩小到 10 亿(230)。这样一来,用电脑搜索变成了
可能。
最终,他们仅计算了半个小时,便有了答案。
电脑没有找到符合条件的 128 张牌,所以 7 维空间的凯勒猜想确实成立 。实际上,电
脑提供的不仅仅是一个答案,证明的内容多达 200 GB。4 位论文作者将证明送入电脑的
证明检查器,确认了它的可靠性。
解决了凯勒猜想後,Heule 的下一个目标是用电脑证明数学里「最简单的不可能问题」—
— 3n+1 猜想,去年陶哲轩已经「几乎」解决了这个问题,现在可能只差一步之遥了。
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6.备注:
※ 一个人一天只能张贴一则新闻,被删或自删也算额度内,超贴者水桶,请注意
※ 备注请勿张贴三日内新闻(包含连结、标题等)
嗯嗯,跟我想的一样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.90.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1599196122.A.054.html
※ 编辑: Glamsight (140.112.90.228 台湾), 09/04/2020 13:09:14
1F:→ BILLYTHEKID: 嗯 我也是这麽认为 09/04 13:09
2F:推 HisVol: 我去年就想出来了,只是笔记本空间不够写不下证明过程 09/04 13:09
3F:推 horseorange: 估狗:我用一台十秒就够了 09/04 13:09
4F:→ ogcxd: 关於这个 我想到一个绝妙的证明方法 可惜推文太短写不下 09/04 13:11
5F:推 A0091127: 快推 免得被说不懂 09/04 13:11
6F:推 Robben: 跟我想的一样 09/04 13:12
7F:嘘 ensoCAL: 所以你要问甚麽卦? 09/04 13:12
8F:推 w510048: 七楼已经解出来了。准备领诺贝尔奖 09/04 13:12
9F:推 clydebbman: 跟我自己算的 一样 09/04 13:13
10F:推 alonenfree: 跟我想的一样 09/04 13:13
11F:嘘 grant790110: END 09/04 13:13
12F:推 WomanizerNo7: 嗯 谢谢数学家们帮我验算 09/04 13:13
13F:推 Strasburg: 7维是什麽鬼 时间上面还有其他纬度? 09/04 13:14
14F:推 rhythm7321: 先推 和我想的一样 09/04 13:14
15F:推 gkkcast: 之前我就快算出来。只是硬碟装不下就没公开给大家 09/04 13:15
16F:推 eric19860102: 我记得目前假设到了11维度 09/04 13:17
17F:推 cowaksor: 果然 跟我想的不一样 09/04 13:17
18F:→ wwvvkai: 嗯嗯 跟我想的标题不一样 09/04 13:18
19F:→ ChungLi5566: 1.时间不是空间维度 2.这是数学公式上的维度 不是物 09/04 13:19
20F:推 getbacker: 我找一下大学暑假无聊的时候自己推导的笔记本 09/04 13:19
21F:→ ChungLi5566: 理空间维度 09/04 13:19
22F:→ ericinttu: 可以先讲讲啥麽是五维空间好嘛? 09/04 13:19
23F:推 z753951zxc: 坐等老高解说 09/04 13:21
24F:推 elzohar: 光看标题就知道结果了 EZ 09/04 13:22
25F:嘘 kevin0733: 媒体来源都写错 09/04 13:22
26F:推 SupCat: 嗯嗯跟我手算的一样 09/04 13:22
27F:推 rs6000: 跟我想的差不多~ 09/04 13:22
28F:推 skygray2: 这个问题我在5年前就想出来了,只是我太忙没写出来而已 09/04 13:24
29F:推 keyman2: 不明觉厉 09/04 13:25
30F:推 drump: 嗯嗯 我也这麽认为 09/04 13:26
31F:→ pyrolith: 11维度 好像是超弦理论推的 09/04 13:27
32F:推 estupid: 我先去吐一下 09/04 13:27
33F:推 CCNK: 这麽高次元的存在 09/04 13:27
34F:推 dick929: 我还是去看老高好了 09/04 13:29
35F:→ kudo0930: 嗯嗯,我在看诺兰片的时候就知道了 09/04 13:30
36F:推 Thanksbro: 我国小玩积木有想过类似的 问老师他也不懂想说就算了 09/04 13:31
37F:→ peter0825: 靠杯完全看不懂 09/04 13:31
38F:推 dnek: 我居然仔细的看完了 09/04 13:32
39F:推 jings1960: 我早知道解开 觉得没什麽可 诉大家的必要 09/04 13:32
40F:推 abd86731: 我不是看不懂 只是要再想一下 09/04 13:33
41F:→ zzff92: 吃饱太闲 理组就不能多读点文学充实自己的内涵吗?每次跟 09/04 13:34
42F:→ zzff92: 理组人聊天都觉得用字水平很差 09/04 13:34
43F:推 basslife: 干这篇到底在公三小www 09/04 13:34
44F:推 Lesterz: 喔喔 懂了 09/04 13:35
45F:推 HAHAHUNG: 喔喔 就宇宙魔方啊 电影演过 09/04 13:35
46F:推 angeltear15: 跟我阿嬷想的一样 09/04 13:37
47F:推 devilkool: 只会线代 看不懂QQ 09/04 13:38
48F:推 jeff23031: 那个已经没用了 09/04 13:40
49F:推 xhung: 阿发狗: 笑死 沃三分钟就算完了 09/04 13:41
50F:→ wetor: 虽然他很努力地解释XD 但是我不想懂R 09/04 13:42
51F:推 kerorobear: 昨天吃饭有想一下,但没空验证,结果一样 09/04 13:42
52F:推 xeriok40364: 恩恩 当初心算也是这个结果 不过太麻烦没写下来 09/04 13:42
53F:推 pgchector: 握擦 09/04 13:43
54F:推 rzao: 详细浅显的解说 呃 跨某 09/04 13:43
55F:推 suckurass: 哦哦哦,原来是这样啊… 09/04 13:45
56F:推 gotohikaru: 虽然是中文 但我什麽都没看懂 09/04 13:45
57F:推 tonyian: 现在越来越越多数学证明要靠电脑了,这吧从图论开始的, 09/04 13:47
58F:→ tonyian: 没有很稀奇,只是最近越来越成熟了 09/04 13:47
59F:推 ppdogininder: 我之前放github没公开而已== 09/04 13:47
60F:推 broken119: 嗯嗯 可惜我D槽已经装不下 09/04 13:48
61F:推 bobyhsu: 身为文组 结果连别人想表达的意思都没办法适度理解 那可 09/04 13:48
62F:→ bobyhsu: 能代表这个人读再多文学也充实不了自己的内涵罗 毕竟有洞 09/04 13:48
63F:→ bobyhsu: 的东西在怎麽充实也会漏光光 :'( 09/04 13:48
64F:推 lynx: 推一下,很有趣 09/04 13:48
65F:推 RLH: 看不懂 09/04 13:48
66F:推 FeiChinzz: 嗯嗯,我也是这麽想的 09/04 13:48
67F:推 stussy: 喔~ 原来是这样啊 恩亨 09/04 13:49
68F:推 ePaper: 好 我看不懂 09/04 13:49
69F:推 focusd: 磁砖师傅:蛤? 09/04 13:55
70F:推 s81048112: 恩...恩 不懂Orz 09/04 13:57
71F:推 Siika: 没星应该是大家都看不懂== 09/04 14:01
72F:推 casco5566: 不懂 09/04 14:02
73F:推 iMANIA: 黑人问号.jpg 09/04 14:06
74F:推 t81511270: 嗯嗯 看不懂 先推假装我看得懂 09/04 14:09
75F:推 cacud: 是可以啦,但我觉得不够漂亮 09/04 14:12
76F:推 RealGarden: 去查才知道X维空间是什麽意思 太抽象啦 等大神解答 09/04 14:13
77F:推 TT123458: 跟我想的差不多 09/04 14:13
78F:嘘 Zeroyeu: 我想这是一条很冷门无聊的猜想 09/04 14:13
79F:推 ntr203: 写这篇的人都不会有自己写了三小的感觉吗? 09/04 14:17
80F:嘘 CK0663: 没人在乎啦 09/04 14:17
81F:推 alibuda2014: 干!可不可以讲人话啊 09/04 14:21
82F:推 lime1207: 这个猜想究竟有何实质意义。 09/04 14:22
83F:推 imgpc: 这个论点其实有一个瑕疵 只是讲了大家也不懂我就不说了 09/04 14:26
84F:推 smpian: 我刚验算过了,没错 09/04 14:27
85F:推 dululu: 差不多是这个意思啦 09/04 14:27
86F:推 tetani: 用偷吃步排除法 不可取 09/04 14:29
87F:→ kkjjkkjj: end 09/04 14:30
88F:推 h321123aa: 妈的200GB…这证明是多复杂 09/04 14:31
89F:推 stellvia2359: 我刚会说话的时候就跟我爸妈说了 他们不信 09/04 14:34
90F:推 Danny0808: 啥 09/04 14:38
91F:推 ship1228: 我看不懂 我不装懂 09/04 14:38
92F:推 mynewid: 嗯嗯跟我想的差不多 09/04 14:41
93F:推 TyrantTex: 嗯嗯 我两个月前就是这样想的 09/04 14:41
94F:推 jasontzymann: 我也是这麽觉得 09/04 14:43
95F:推 linlaosure: 我也曾试图暴力解开 只是我的电脑还在算 09/04 14:43
96F:推 bewritten: 跟我想的一样 09/04 14:46
97F:推 jqp963f4: 跟我想的一样 09/04 14:48
98F:推 sunnyyoung: 何时可以暴力证明阴间的存在 09/04 14:49
99F:推 team1245: 嗯嗯 我也这麽觉得 09/04 14:49
100F:推 wind200625: 看晕,专业推,竟然没爆 09/04 14:51
101F:推 gp999999: 说啥小 09/04 14:53
102F:推 jeff785chen: 跟我想的一样 09/04 14:55
103F:推 smalldata: 嗯嗯看不懂 09/04 14:56
104F:推 tending: 总之老高说的就是我的想法 09/04 14:57
105F:推 CDing: 这篇好认真喔 给推 09/04 14:57
106F:推 linnn930: 跟我想的一样 09/04 14:57
107F:推 NewPassat: 猜想很重要?8维以上就错了还需要证明七维? 09/04 14:59
108F:推 SteveNeko: 十几年前就大概知道了,只可惜当时硬碟容量不够,穷学 09/04 15:16
109F:→ SteveNeko: 生买不起 09/04 15:17
110F:推 poisonboy: 我先前提出的论调跟这个差不多 09/04 15:20
111F:推 tmwolf: 现代数学没有不会写程式的吧? 09/04 15:21
112F:推 HailHydra: 跟我想得一样 09/04 15:23
113F:推 paul5566: 真的有这麽多人懂喔?这麽多数学系的? 09/04 15:23
114F:推 saedn: 求翻译 09/04 15:33
115F:推 epiphyte: 公杀小啦 09/04 15:36
116F:→ bee0316: 跟我想法完全一样啊== 我五岁就知道了 09/04 15:37
117F:推 pig6033666: 这个看法我早在五年前就想提出了,没想到被捷足先登 09/04 15:39
118F:推 YeaPa: 学过离散就大概看的懂名词 ㄏㄏ 但是还是看不懂整篇 09/04 15:40
119F:推 ZO20: 推文追踪 09/04 15:42
120F:推 cjdcjdc: 可以说中文吗 09/04 15:44
121F:推 spadej69171: 嗯嗯 跟我想的一样 09/04 16:21
122F:推 T19871124: ?___? 09/04 16:21
123F:推 IslandHeart: 我前几天算完还没发表 被他们抢先一步 09/04 16:21
124F:推 niceyeh: 嗯嗯 我也这麽想的 09/04 16:28
125F:推 lf2lf2kk: 嗯嗯 跟我想得一样 09/04 16:30
126F:推 RanceTsai: 噢... 09/04 16:31
127F:推 nlriey: 好有趣,推 09/04 16:36
128F:推 ianlin1216: 干我准备要口试这个 09/04 16:52
129F:推 tsukasaxx: 原来如此 我也是这麽想 09/04 17:02
130F:推 funster: 头好痛 09/04 17:03
131F:推 GOOGOOfish: 这个用量子电脑算应该有可能吧 09/04 17:03
132F:→ tym7482: 这实验跟我推论结果差不多,可惜我放在抽屉忘了发期刊 09/04 17:06
133F:推 Victory2: 推 09/04 17:13
134F:推 anendfox: 我 我懂了(喷血 09/04 17:15
135F:→ GoAhead: 跟我想的一样 09/04 17:23
136F:推 Ruruto49: 未看先猜一定有人回"我也是这样想的" 09/04 17:40
137F:推 selvester: 要不是谜片塞满了 不然早就算出来了 09/04 17:42
138F:推 amethystboy: 记者文章写的不错 有写到重点 09/04 17:52
139F:推 good74152: 一颗星笑死 不过应该是没人看得懂在干嘛 09/04 18:33
140F:推 b7278622: 这篇绝对不是记者写的 妓者没有这种程度 09/04 18:34
141F:推 sengetsu: 我心算就知道了,只是我懒的写下来 09/04 18:38
142F:推 whathefuc: 程式码有点怪怪的 我觉得这样写会有问题 09/04 19:09
143F:推 ColinChu: 嗯嗯 差不多 09/04 19:10
144F:推 vvrr: 「8维以上就错了还需要证明七维?」拼图空一块在那感觉很差 09/04 19:18
145F:推 CTUST: 这记者谁啊?写的不错 09/04 19:31
146F:推 execration: 我之前也差点算到了,可惜硬碟要清出空间塞A片 09/04 19:33
147F:推 tttkkk: 阅。 09/04 19:39
148F:推 hyuchi0202: 当初5.25磁片装不下 09/04 19:55
149F:推 paint: 完全看不懂 09/04 20:12
150F:推 DaDasnail: 好猛 09/04 20:18
151F:→ utf84067: 干 是对三维的人有什麽帮助啦... 09/04 20:32
152F:推 wbsinger: 跟我想的一样 09/04 20:52
153F:推 mocca000: 好 跟我想的一样 09/04 21:43
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NoPTT (1.171.183.132 台湾), 09/04/2020 22:11:26
154F:→ philxiao: 这篇其实不错,撰文者努力科普了,而且我还大致看得懂, 09/05 02:28
155F:→ philxiao: 表示用心的文章有发生效用 09/05 02:29
156F:→ philxiao: 但也是因为这篇想证明的东西不难想像啦~目的算是好懂的 09/05 02:29