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標題Fw: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
時間Fri Feb 17 11:27:13 2017
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OfWuDJO ]
作者: wangquanchi (little_cheese) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 宋朝文組治國的優點?
時間: Fri Feb 17 04:39:38 2017
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之銘言：
: 宋朝實行有名的強幹弱枝政策，文官當道，武官被冷落，但為什麼有效跟西夏與遼金等強
: 敵並存，甚至有蓬勃發展的有閒階級的文化?
: 文組有什麼優勢嗎，那理組治國的代表是?
關於宋朝，你必須要知道的幾件事與歷史課本沒告訴你的事情：
如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟....
中國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上，雙手擺在腦勺後方，高歌「大夢誰先覺，平生我自知。」然後霸氣
走出教室。
一、宋朝的年代
960-1269，對應到的西方文明是「神聖羅馬帝國」、「拜占庭帝國」、「賽爾住土耳
其人」。
二、宋朝的人口
唐朝最鼎盛時，全國約五千萬人，而宋朝突破一億。唐朝突破十萬人口的城市約有15
座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理發達，生活機能完善，可見宋朝
的都市管理能力已經是遠遠勝過唐國好幾條街。
三、宋朝的經濟(重點)
(1)宋朝的GDP約佔全世界的50%左右，按照不同的計算方式，甚至有學者認為佔80%，順
帶一提，現代美國的GDP大約佔全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲觀的計算方式，
都屌打美國兩倍以上！
(2)宋朝的每年稅收約是15000萬貫的銅錢，明朝是1500萬兩白銀，一般在研究這個的學
者認為，1貫銅錢約可以等值1兩白銀，換句話說，宋朝的經濟實力是明朝的十倍！
(3)清朝稅收跟宋朝差不多，但是人口是四億，換句話說，宋朝一個人賺的錢跟清朝四
個人賺得一樣多！
四、宋朝是中國唯二沒有爆發大型民亂的朝代
為什麼人民會想造反？什麼宗教煽動、為了復興文化正統都是假的，人民會造反的根
本原因是「吃不飽」，而宋朝做到了！至於另一個朝代是西晉，順帶一提，西晉國祚
52年，宋朝300年。
(P.S大型民亂是像黃巢之亂這種動搖國本的。)
五、四大發明3個在宋代
我們提中國四大發明，造紙術、指南針、火藥、印刷術，除了造紙是漢代發明以外，
其他三者都是宋代發明，另外，全世界考古發現最早的火槍應該也是宋代的。
六、澶淵之盟，宋朝賺翻天！
這是我最生氣的歷史教學內容，如果你是個國高中生，你的歷史老師說澶淵之盟，中
國喪權辱國，明明戰勝還要歲幣求和，你可以舉手問：「老師？請問你懂歷史嘛？」
接著把書扔在他頭上。
首先，必須談一個歷史事實，澶淵之盟的確是歲幣求和，但這不是喪權辱國，因為宋
朝他媽太有錢了！如果今天一個乞丐要跟你打架，而你是郭台銘，你是西裝脫了跟他
認真打？還是給他錢叫他別囉嗦？
再者，宋朝因為跟遼國談了澶淵之盟，光是貿易賺的錢就遠超過歲幣，到最後遼國甚
至被經濟戰玩死。這就是宋朝，這就是有錢人的霸氣，給你錢，還能給到你破產！
七、宋朝，守城科技最強的年代！
宋朝有火炮、火槍、連弩，當西方被蒙古鐵蹄10年光陰攻進維也納時，宋朝離蒙古最
近，反而還撐了近40年！
宋朝是中國最強的一朝，沒有之一，什麼冗官冗員冗兵老實說都不礙事，宋朝的錢多
到翻掉！而且這不是我一個人這麼說，根本就是國內外所有歷史學家的一致觀點。甚
至有學者認為，把人類歷史攤開一看，把古今中外所有偉大國家一比，比如羅馬啦，
唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的對手！
而為什麼宋朝這麼屌，還是被鐵木真亡國？我覺得主要的問題在於那個年代，經濟轉
換成軍事的能力沒有現在強，現在有錢，就能買飛機大砲，就算你是呂布，我都能用
衝鋒槍打死你，但那個年代，馬就是戰爭的最強武器，而蒙古有馬，中國沒馬，野戰
上就被打假的。
再來，鐵木真也的確是歷史上少見的戰略天才，如果讓他再多活五十年，說不定非洲
、日本、不列顛群島都打得下來。宋朝遇到這種逆天級大魔王，也是撐得最久的。
最後，我認為宋朝的禮教其實不會對科技發展造成阻礙，真正促使科技發展的原動力
是「錢」，為了商業活動，縱使朝廷沒有考這科，商賈巨擘們也會出資贊助，當官的
確光宗耀祖，但宋代當個科學家也並不丟人。
可以說，如果蒙古馬沒有那麼多，如果不要好端端的生出一個鐵木真，宋朝一定可以
領先世界開啟工業革命。
我跟你就可以寒暑假去歐洲旅遊，白人妹子看到黃種人眼睛就變成愛心，交友軟體隨
便滑隨便約。
雖然歷史沒有如果，但至少宋朝絕對不弱，不對，他是最強的一朝！
希望能改變大家過去被歷史課本誤導的觀念喇，謝謝大家。
補充1：我剛剛睡醒，覺得昨晚睡前似乎標題下得太聳動，可能導致很多歷史老師生氣，
抱歉。
補充2：假設歷史發展本來就有滿多種可能性的，也不代表我講的全然是真，如果有說錯
的我也虛心接受，這是八卦版，我不是專家教授，大家也要多看不同比對文章ㄛ
補充3：由於我覺得討論這個會有點火藥味，所以我也不會強迫大家接受這樣的看法，故
底下的討論我就不回了，原本初衷只是幫宋朝發聲，似乎有點本末倒置，要說我
怕了躲起來也對，因為我的確不專業唷。
謝謝大家 0.0/
對了，我發現我有個地方表達的不好，我知道滅宋是忽必烈不是鐵木真，但我認為如果鐵
木真活久一點，蒙古內部權力鬥爭不會來得那麼快。
P.S 這是我的臉書粉絲團，如果你喜歡神話故事的，可以進來看看ㄛ！
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2F：推 qaz3089: 樓下ccr 02/17 04:41
謝謝大大分享，有下有推！
4F：推 rescueme: 我也完全認同這些觀點，不過要怎麼破解編教科書的人觀點 02/17 04:42
我也不知道現在教科書改了沒，當我大學以後去看真相，覺得被騙了感到桑腥
6F：→ johnnygodsa: 樓上這個，噢噢噢噢噢 02/17 04:42
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:43:42
7F：→ rescueme: 我的意思是，如果指出當初這些御用學者詆毀宋朝的目的， 02/17 04:43
8F：→ rescueme: 那要讓學生認同您的觀點就更容易了，有解嗎？ 02/17 04:43
9F：推 ss910126: 推，新觀點 02/17 04:43
老實講真的不是新觀點，根本所有歷史學家都一致同意的東西，真搞不懂我國教育到底
要將錯就錯到什麼時候。
10F：→ GSHARP: #歷史系嗎 02/17 04:43
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:44:27
11F：推 ss910126: 好吧，當初只是死背課本，反正我工學院，對我來說是新觀 02/17 04:45
12F：→ ss910126: 點 02/17 04:45
13F：推 rescueme: 我覺得不是將錯就錯，是當初編教科書這樣講一定有陰謀。 02/17 04:45
14F：推 GreatHong: 宋朝這麼強，不枉費我喜歡看包青天和神鵰俠侶XD 02/17 04:47
15F：推 CHARLIM: 雖然寫的不錯，但你知道方臘嗎？還是有民變唉 02/17 04:47
16F：推 NEWOLD: 陰謀就是洗腦人民要打仗啊 不要偏安台灣啊 不要割讓啊 02/17 04:47
17F：→ NEWOLD: 所有不斷開拓疆土 但是搞得人民戰亂的時代都被推得很高 02/17 04:48
18F：→ GreatHong: 15F，原PO應該要表達的是，沒有安史之亂黃巢之亂，或是 02/17 04:49
19F：→ GreatHong: 之後李自成張獻忠這麼恐怖的超大型民變 02/17 04:49
正要回，沒錯，小型民變的確是有，但動搖國本的完全沒有。
方臘民變擺在其他朝代根本不算個事，主力軍一到，瞬間就輾平了。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:50:23
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:51:03
20F：推 Lumbereddy: 推 02/17 04:55
21F：推 f544544f: 宋代要是工業革命 人類科技早就提早發展百年以上了 02/17 04:56
22F：推 redsa12: 反觀理組QQ 沒有文組提供環境和養分根本無法發展 02/17 04:57
23F：推 chivalry70: 賠錢賠到你滅國可以詳述一下嗎？很有興趣 02/17 04:58
24F：推 redsa12: 因為表面上是遼國接受歲幣 實質上就是遼國放棄貨幣自主權 02/17 05:00
25F：推 s950123: 好文 02/17 05:02
26F：推 liquidbox: 02/17 05:05
27F：→ liquidbox: 這好文也太「早」了XD 02/17 05:05
28F：推 philxiao: 我也看過「外國」漢史學家說，他們最想回到的年代是南宋 02/17 05:06
29F：推 benjy0218: 哭哭 我連歷史老師講的都沒聽過 02/17 05:06
30F：→ benjy0218: 或許是因為原po是一頭乳頭的緣故 02/17 05:07
31F：推 philxiao: 因為那是（東方？）世界史上，文化最鼎盛的年代 02/17 05:07
32F：推 ane2001617: 遼國從收宋朝錢之後窮兵黷武，太依賴歲幣的收入沒有 02/17 05:09
33F：→ ane2001617: 獨立經濟能力 02/17 05:09
34F：推 christy0936: 你是剛起床還是正要睡啊 02/17 05:10
35F：→ ane2001617: 也因為這個盟約讓遼基本上失去對外擴張的能力，最後 02/17 05:10
36F：→ ane2001617: 被金跟蒙古打爆 02/17 05:10
37F：→ Wtaa: 宋朝本來就是中國對比西方相對強度最強的朝代 02/17 05:11
39F：→ Wtaa: 主要也是當時西方太糟惹 02/17 05:12
40F：推 michellehot: 你的觀點在現在大學比較可能出現吧？高中教師除非有 02/17 05:14
41F：→ michellehot: 自己去研究 不然都是沿用過去30年的觀點 02/17 05:14
42F：推 larailing: 宋朝腐敗才能託出岳飛的好這樣嗎? 02/17 05:15
43F：噓 x60618: 感覺你也在編故事 02/17 05:15
44F：推 paladada: 貨幣戰爭很強搞垮金國 02/17 05:16
45F：推 aggressorX: 宋朝的科學真的很強 真的很可惜 02/17 05:16
46F：→ aggressorX: 天文學也有官方設置的單位 02/17 05:16
47F：推 penguin5487: 你宋朝本人？ 02/17 05:18
48F：推 gloriedenia: 推 02/17 05:18
49F：推 JCS15: 資本主義? 02/17 05:20
50F：推 MakeAWash: 一個農夫都穿絲綢在耕田的朝代 有錢到爆炸 02/17 05:20
51F：推 tfoxboy: 農夫都穿絲綢 02/17 05:23
53F：推 pantani: 看看那精美的夢溪筆談 02/17 05:28
54F：推 qwertyuiop93: 學到一課 02/17 05:29
55F：噓 blindpupil: 鐵木真活躍的年代跟南宋滅國根本還差將近50年耶 02/17 05:29
56F：推 wsx26997785: 宋朝唯一民亂就是方臘 還有金國南侵一堆地方也叛亂 02/17 05:30
57F：→ blindpupil: 確定要這樣推導? 蒙古帝國直接導致金的滅亡合理多了 02/17 05:30
58F：推 hiimjack: 另一個觀點 不錯 可惜太早發了 02/17 05:30
59F：推 yoji520: 老子有錢每天送50萬的概念 02/17 05:31
60F：推 solomon71115: 有看有推~ 02/17 05:32
61F：推 qwertyuiop93: 給遼國的歲幣重歸宋朝之手，等於是商貨輸遼 02/17 05:32
62F：推 seasonyu: 推 02/17 05:34
63F：推 wsx26997785: 澶淵之盟換來百年和平 比以前跟北方打打殺殺好多了 02/17 05:36
64F：推 wsx26997785: 不過宋朝應該是中國3500年來 唯一最自由及小康朝代 02/17 05:40
65F：→ wsx26997785: 連夜市都有 治安應該也是很棒 法醫鼻祖也來自宋 02/17 05:41
66F：→ wsx26997785: 洗冤集錄在18世紀被歐洲各國拿去翻譯研究 02/17 05:42
67F：推 voyager35: 推 02/17 05:44
68F：推 jason031625: 宋朝就是猛 02/17 05:44
69F：推 ted8344203: 推 02/17 05:45
70F：推 iakuj130: 推 02/17 05:46
71F：推 ray0808: 就是郭台銘我送你50萬,可是你跟我買晶片賣你100萬的概念 02/17 05:46
72F：推 JONLY0617: 我記得 當時宋朝是地球上最強的國家 02/17 05:50
73F：推 tmcharvard: 和我看許多書後得到的觀點差不多，給你美金，但賣你 02/17 05:50
74F：→ tmcharvard: 蘋果、nike、i-pong，讓你迷上NBA、MLB，讓你把錢又吐 02/17 05:53
75F：→ tmcharvard: 回來，還花更多錢買麥當勞、可口可樂，把你弄垮 02/17 05:54
76F：→ tmcharvard: 用商業代替軍事吃掉你 02/17 05:55
77F：推 g7063068: 有i-pornㄇ 想看 02/17 05:55
78F：推 appleball200: 推 02/17 05:57
79F：→ tmcharvard: i-phone 02/17 05:57
80F：推 clay00303: 成步堂龍一 02/17 05:58
81F：推 liaon98: 宋用送前把遼玩死 我記得版上有人分享過 不知道有沒有m 02/17 05:59
82F：推 coco2501: 優文給推 發文時間有點尷尬XD 02/17 06:00
83F：推 bmchaos: 宋啦 02/17 06:03
84F：→ iljie: 翻案文章在未成為正式教科書內容前，就說其他是錯的也太獨 02/17 06:05
85F：→ iljie: 斷 02/17 06:05
86F：推 ge0619mini: 宋連文化都很強 唐宋八大家超過一半是宋朝的 02/17 06:06
87F：推 shih016: 如果宋朝發展到工業革命中國沒有文革亞洲文化真的能成為 02/17 06:10
88F：→ shih016: 主流嗎 02/17 06:10
89F：推 amethystboy: U質好文 02/17 06:11
90F：→ shih016: 對了 那時候的台灣有人住嗎 02/17 06:11
91F：噓 Scion: 那最強的不是應該是元朝嗎？ 02/17 06:15
92F：推 Dbckdf: 好想睡哦 推推*^O^* 02/17 06:16
93F：推 SinPerson: 為什麼商科也是文組，但歷史卻沒想到從經濟角度解讀歷 02/17 06:18
94F：→ SinPerson: 史 02/17 06:18
95F：→ ramirez: 都是鐵木真害我們不能被CCR 02/17 06:19
96F：推 wei115: wow 02/17 06:21
97F：推 chaudieuer: 這不是神話王嗎？ 用錢玩死遼的故事之前也有一個分幾 02/17 06:22
98F：推 digodi: 不錯的觀點~然後會污名的原因是他們偏安，我們的教科書當 02/17 06:22
99F：→ chaudieuer: 篇發 也是每篇被推爆 02/17 06:22
100F：→ digodi: 時希望打回去大陸，所以被黑，~這觀點真的不錯。 02/17 06:23
101F：推 wl02314128: 學到了 推 02/17 06:25
102F：噓 focoket12: 北七，宋朝不是被鐵木真滅的啦！？他孫子忽必烈啦 02/17 06:27
103F：推 s51007john: 推 02/17 06:28
104F：推 Lasvegas: 推 02/17 06:30
105F：推 wsx26997785: 那時漢人沒到台灣 海流走向問題 02/17 06:30
106F：推 h73o1012: 資本主意帝國 02/17 06:34
107F：推 mc3308321: 推 02/17 06:36
108F：推 barkingdog: 不要教壞小孩啊～有疑是對的，動手是絕對不要啊啊喔 02/17 06:37
109F：推 SUHO5566: 推 02/17 06:38
110F：推 paperdrum: 推個 02/17 06:38
111F：推 fantasibear: 推 02/17 06:39
112F：推 kis28519: 推 02/17 06:40
113F：推 jknm0101: 推 02/17 06:43
114F：推 jolin10562: 推！ 02/17 06:44
115F：推 xcrazyxdiva: 推 但我覺得這只有台灣國高中不知道... 02/17 06:47
116F：推 philxiao: chaudieuer說的是哪一個系列文呢？很想閱讀～ 02/17 06:48
117F：推 wjaxpig: 鐵木真至少也統一蒙古 吧（？ 02/17 06:48
118F：推 yggyygy: 幹!!都鐵木真害我們當魯蛇,不能寒暑假去歐洲汁白人妹子的 02/17 06:50
119F：推 daniel50508: 好文推個 02/17 06:51
120F：推 lalalalaluk: 推推 02/17 06:55
121F：推 summerleaves: 優紙好文 02/17 06:55
122F：推 riker729: 就是因為歷史有獨家話語權 歷史這一科才被大家痛恨 02/17 06:55
123F：→ riker729: 除非像西方國家這樣教 否則沒翻案可能 02/17 06:56
124F：噓 jennykam: 宋朝經濟就是炒訪地產 有史以來第一次大家柱不起房子 02/17 06:57
125F：推 MiaoXin: 原來… 02/17 06:57
126F：推 sppray: 推 02/17 06:58
127F：推 a5245242003: 推，所以馬太少？ 02/17 06:59
128F：推 acolam: 宋朝應該是文理組治國 02/17 07:00
129F：推 digodi: 不對啊，那之後西夏稱帝後為什麼宋朝屢戰屢敗。 02/17 07:02
130F：推 Sevorlaga: 說得好 !!! 02/17 07:02
131F：推 ftcintaiwan: 推 02/17 07:06
132F：推 bomin0624: 推 02/17 07:07
133F：推 morning3569: 推 02/17 07:07
134F：推 LiaMeow: 狂 02/17 07:08
135F：推 Sheng1025: 因為宋朝沒有強大的騎兵嗎？ 02/17 07:09
136F：噓 ckjonathan: 一定可以工業革命？ 推論沒發生的事還可以這麼武斷 02/17 07:10
137F：→ colchi: 你把歷史當成神話在講，而且南北宋的局勢不能混為一談 02/17 07:11
138F：推 sevensteps41: 推 02/17 07:11
139F：推 ipadpro2: 推！宋朝系～ 02/17 07:12
140F：推 wwwsamyoui12: 唯二沒有大型民亂 一個是宋 另一個呢 02/17 07:12
141F：噓 zzz71084482: 支那史如屬家珍真可憐 02/17 07:13
142F：推 kisaku1980: 宋朝好像也不是成吉思汗滅的 02/17 07:13
143F：→ Sheng1025: 南宋在高宗至孝宗發展得還不錯 02/17 07:14
144F：推 woodpie: 推 02/17 07:15
145F：推 balcony5566: 推 讓我更了解了他國歷史 02/17 07:15
146F：→ Sheng1025: 後期權臣把持朝政，就開始走下坡了 02/17 07:15
147F：→ Sheng1025: 晉吧！但他有嚴重種族問題 02/17 07:16
148F：推 RachelMcAdam: 以前一直很好奇，如果宋代的遊牧民族沒有那麼強大， 02/17 07:16
149F：推 RachelMcAdam: 工業革命最終會不會發生在宋朝 02/17 07:16
150F：噓 log9527: 宋朝也不可能發展工業革命，因為中國太重視儒學 而非科學 02/17 07:16
151F：→ log9527: 再加上中國的文字不利於發展科學 02/17 07:17
152F：推 g8330330: 不同觀點推，噓文的一樣也是在假設 02/17 07:17
153F：→ colchi: 重文輕武，萬般下品唯有讀書高的封建社會，工業革命？ 02/17 07:17
154F：→ colchi: 冗兵冗員沒負擔的話，還需要王安石變法引發之後黨爭？ 02/17 07:19
155F：→ eva19452002: 聽說中國國力最強就在宋朝，之後就不行了 02/17 07:20
156F：推 fish4305: 推 02/17 07:20
157F：推 verydolungbe: 錢 02/17 07:20
158F：→ log9527: 光是用中文字列方程式 光列出來就要吐血 更遑論發展新的 02/17 07:21
159F：→ Sheng1025: 明朝在永樂年間應該也不弱，只是不知為何沒有繼續發展 02/17 07:22
160F：→ Sheng1025: 海權，那可是大航海時代 02/17 07:22
161F：推 zadla2002: 宋朝對西夏屢戰屢敗? 我笑了XDDDDDDDDDDD 02/17 07:23
162F：推 hank11235813: 原來如此 02/17 07:23
163F：推 Charley2309: 推 02/17 07:23
164F：推 shung0503: 推 02/17 07:23
165F：推 dou0228: 歷史就被台灣拿來洗腦用的 02/17 07:24
166F：推 happypg: 推 02/17 07:25
167F：推 MidoBanA: 推 02/17 07:25
168F：→ zadla2002: 二者 並沒有過度儒學輕科學這件事 之所以無法延續科學 02/17 07:25
169F：推 richjohn: 没有民亂？ 貝州王澤？ 02/17 07:26
170F：推 zadla2002: 是因為每一次大型動亂 研究就會搞失傳一次 02/17 07:26
171F：→ Sheng1025: 宋對西夏用兵沒占到便宜，只是西夏經濟搞不過宋是真的 02/17 07:27
172F：推 j55888819: 推 02/17 07:28
173F：推 dawnen7799: 推 02/17 07:30
174F：推 ak47good: 一個蒙古改變了東西方的命運… 02/17 07:30
175F：推 andyssfresh: 推 02/17 07:30
176F：推 snew1209: 歷史優文給推！ 02/17 07:31
177F：推 lecheck: 有趣 02/17 07:31
178F：推 a8866442: 推長知識 02/17 07:32
179F：推 terryporter: 讚 受教 02/17 07:32
180F：推 ibanes: 真的是看八卦長知識，各種系的文章都有，讚！ 02/17 07:33
181F：→ chermany: 請問gdp佔全世界50％是哪來的資料，你說的學者是哪幾個 02/17 07:34
182F：→ chermany: 學者 02/17 07:34
183F：推 joylin: 推 02/17 07:35
184F：推 SeanLyee: 推認真 02/17 07:36
185F：推 iam23: 你有沒有想過能佔到50%，很可能是蒙古人的幫忙 02/17 07:36
186F：推 Mahasata: 看到宋朝比明朝強大，就一個爽爽，姆咪姆咪蹦蹦跳～ 02/17 07:37
187F：推 sxcv: 蒙古真的完全改變了世界… 02/17 07:38
188F：推 fumonkey: 新觀點就給推 02/17 07:38
189F：推 cerberi: 推，有趣 02/17 07:39
190F：推 ImMACACO: 中原文明的科技、文化、經濟巔峰，於宋無誤。宋亡之後無 02/17 07:39
191F：→ ImMACACO: 中國，明亡之後無華夏。 02/17 07:39
192F：推 gamma8902: 長知識了 02/17 07:39
193F：推 abc881216: 原來我文組讀假的，推推 02/17 07:40
194F：推 a3300689: 推 02/17 07:40
195F：→ shuten: 都是邱處機路過牛家村的錯 02/17 07:40
196F：推 jessie31214: 長知識啊，一直以為宋朝弱 02/17 07:41
197F：推 akway: 推 02/17 07:41
198F：推 akway: 國之強弱跟疆域大小無關 可惜一堆人看宋國領土這麼小 覺得 02/17 07:43
199F：→ akway: 很弱一樣 大英帝國19世紀強的跟什麼一樣 實際本土卻不大 02/17 07:43
200F：推 souldrinking: 推 02/17 07:44
201F：推 aa52189: QQ 02/17 07:44
202F：推 MadCaro: 推 02/17 07:44
203F：→ cacoi: 以軍事力量來說 宋朝相對是較弱的 02/17 07:44
204F：推 homumado: 一定要推這篇，以前被高中教材及老師誤導，真的以為宋 02/17 07:46
205F：→ homumado: 朝很廢，直到自己看了一些歷史類的書才知道宋朝在當時 02/17 07:46
206F：→ homumado: 有多威 02/17 07:46
207F：→ ACDC69: 我不吃麥當勞 討厭蘋果，不用 nike adidas產品，不看nba m 02/17 07:47
208F：→ ACDC69: bl會被美國討厭嗎？ 02/17 07:47
209F：推 tpktony: 你是郭台銘總統競選辦公室的人? 02/17 07:47
210F：噓 stevenhomew: 02/17 07:47
211F：噓 peter080808: 宋朝經濟比明朝強??? 稅收比較重而已吧 02/17 07:48
212F：推 dape321: 可以列出學者姓名和資料來源嗎 想找書來看 感謝 02/17 07:48
213F：→ polyasia: 宋朝之後無中國 本來就是極盛 但是這篇文只說到有錢 02/17 07:49
214F：推 massrelay: 開始相信你了 02/17 07:49
215F：推 zerozzz7887: 推 02/17 07:49
216F：→ polyasia: 北宋兩個皇帝都被異族入侵抓走 怎麼回事？ 02/17 07:50
217F：→ polyasia: 抑或是作者說的是不是整個宋朝 是某幾年間？ 02/17 07:51
218F：推 randy101021: 推 02/17 07:51
219F：推 Franceros: 好酷哦～大大厲害 02/17 07:51
220F：噓 yoyodio: 不認同，有錢不代表國力強大 02/17 07:52
221F：推 Jouse: 那麼強還皇帝被抓，后妃被凌辱呀？ 02/17 07:52
222F：→ polyasia: 每個朝代都有極盛的亮點 也不獨宋朝了 02/17 07:52
223F：噓 serval623: 國民黨支持者說小宋沒有統一中華就是弱 02/17 07:52
224F：噓 peter080808: 宋朝經濟強是強 但說比明朝強 實在太小看明朝了 02/17 07:53
225F：推 fermib: 兩倍美國經濟力 鐵木真踏過 真可怕 02/17 07:53
226F：推 suckmanisme: 上面一堆推文有沒有看內文啊，原ＰＯ論點就是當時經 02/17 07:53
227F：→ suckmanisme: 濟能力不等於戰鬥力啊 02/17 07:54
228F：→ suckmanisme: 還在問皇帝被抓走或者被蒙古滅國 02/17 07:54
229F：推 seabox: 第四點是因果宋朝會徵飢民當兵吧？ 02/17 07:54
230F：推 dan310546: 歷史課本有些立場是為未來建立民族主義用的 顆顆 02/17 07:55
231F：→ suckmanisme: 一樣：求50%說法跟相關學者著作 02/17 07:55
232F：→ polyasia: 現在中國也會給非洲小國錢 但是跟宋比 文化差了點 02/17 07:55
233F：噓 yoyodio: 大宋打仗真的很不行啊…… 02/17 07:55
234F：推 pulululu: 推 02/17 07:55
235F：推 bewritten: 覺得 感動 02/17 07:55
236F：推 aacj2642: 神話王要變歷史王了嗎 02/17 07:55
237F：推 bt187231: 說真的，不要無腦排斥心中偏狹，對岸關於他們自己國家歷 02/17 07:56
238F：→ bt187231: 史研究的成果實在很豐富又多元，以現在的資訊流通，其實 02/17 07:56
239F：→ bt187231: 這些觀點早該被知道了。 02/17 07:56
240F：推 kkk593819: 推 02/17 07:56
241F：噓 peter080808: 不要小看宋朝和明清的科技和農業技術差異 02/17 07:56
242F：→ darkbrigher: 宋朝是被投蒙古的漢人滅的 因為蒙古人根本不懂水軍 02/17 07:57
243F：→ polyasia: 古時候皇帝重要到靠北 你兩個皇帝都被抓走 果然強啊 02/17 07:57
244F：推 freekey: 有笑有推 02/17 07:57
245F：推 iorittn: 推 02/17 07:57
246F：噓 yoyodio: 别說2次亡國，有錢到被西夏打臉怎算？ 02/17 07:57
247F：噓 isaiah0110: 國高中歷史老師絕大多數也都歷史科班出身，你懂的他 02/17 07:57
248F：→ isaiah0110: 們也不會少懂太多，叫學生看個ptt就丟歷史老師書會不 02/17 07:58
249F：→ isaiah0110: 會太不自量力？ 02/17 07:58
250F：→ polyasia: 所謂的乞丐根本打臉打到翻過去了 你錢都來不及掏 02/17 07:58
251F：推 hohohoha: 蒙古再強帝國才維持多久... 02/17 07:58
252F：推 amop: 長知識 02/17 07:58
253F：推 shi21: 推 02/17 07:59
254F：推 akway: 以前的馬就像現在的主力坦克 宋國怎樣都買不到這樣武器 雖 02/17 08:00
255F：→ akway: 然最早進入火藥時代 但是以前火藥還不是馬的對手 馬至少稱 02/17 08:00
256F：→ akway: 霸到20世紀初 才結束陸戰之王的地位 02/17 08:00
257F：推 enjoy1718: 推文附冰冰。此風不可長 02/17 08:01
258F：→ akway: 就像現在中國再有錢 也買不到美國的F系列戰機 02/17 08:01
259F：→ polyasia: 宋朝的富裕造就文明的璀璨 但中國造就了霧霾 02/17 08:02
260F：推 cloudin: 撇開被亡國的原因不談 宋朝真的她媽的有錢 02/17 08:02
261F：推 kmtrash: 問宋朝弱的人根本自曝其短阿 02/17 08:03
262F：噓 peter080808: 宋朝的經濟實力是明朝的十倍?? 02/17 08:03
263F：推 vokey: 沒有如果...哭哭 02/17 08:03
264F：推 feywen: 看得出你在講神話。有錢=國力最強，完全是個五毛論調 02/17 08:04
265F：推 gaddafi: 寡人封你為宋王 02/17 08:04
266F：噓 yoyodio: 看推文就知道大家歷史都不好 02/17 08:04
267F：推 peter080808: 現在中國文化的雛形是明朝 宋朝是個連中華料理的靈 02/17 08:05
268F：→ peter080808: 魂"炒鍋"都沒有的時代 02/17 08:05
269F：推 ilovemakoto: 肉雞神王 02/17 08:05
270F：→ polyasia: 自比宋朝是強國宣傳主流啊 02/17 08:06
271F：推 PS110061: 推 02/17 08:06
272F：推 akway: 強國主流是自比康雍乾吧 領土最接近 武力征服周遭 02/17 08:07
273F：噓 free120: 工業不是有錢就可以搞出來的,照現在中國人文思想 02/17 08:09
274F：噓 free120: 還是那個死樣子 能不能發明一個火車都還不知道呢 02/17 08:09
275F：推 free120: 推回來 02/17 08:11
276F：推 baimudagege: 長知識 02/17 08:11
277F：→ snocia: 宋粉一向只敢講遼國，不敢說女真 02/17 08:11
278F：推 lapidoth: 我都上到清末了，你才講宋朝多好 02/17 08:12
279F：→ snocia: 南宋不是宋朝逆，南宋和金的條約讀讀看 02/17 08:12
280F：推 nalgenepc: 其實我很推薦看中國金融史3000年中冊，原原po真的會知 02/17 08:12
281F：→ nalgenepc: 道宋朝真的他媽的超級威 02/17 08:12
282F：推 doremifasola: 推推推 02/17 08:13
283F：→ snocia: 遼國完就鐵木真，鐵你老木 02/17 08:13
284F：噓 chean1020: 最但宋朝的觀念迂腐我不認為沒鐵木真或有萬里長城，他 02/17 08:13
285F：→ chean1020: 們就能變多強 02/17 08:13
286F：推 isiyou: 推推 02/17 08:15
287F：→ polyasia: 等著看吧 02/17 08:15
288F：推 rmp1103: 推了 02/17 08:15
289F：推 akway: 南宋打的回去啊 沒聽過岳飛?南宋議和是政治因素 不是打不過 02/17 08:15
290F：推 gibson870811: 推 02/17 08:16
291F：→ chean1020: 在那個年代戰略思想還是遠大於經濟與科技，尤其當初有 02/17 08:16
292F：→ chean1020: 錢，大部分人還是只會存，或炒作房地產，根本對科技助 02/17 08:16
293F：→ chean1020: 益，遠小於文藝復興，文藝復興是實質上的觀念轉變，這 02/17 08:16
294F：→ chean1020: 比外在因素影響更大的多了 02/17 08:16
295F：推 asiapu: 推 02/17 08:16
296F：推 nautasechs: 我實在很懷疑你這篇的說法...文獻可以提供一下嗎？宋 02/17 08:16
297F：→ nautasechs: 朝我的印象是無官不貪，天災四起 02/17 08:17
298F：→ nautasechs: 幅員至廣，官吏至眾，黷貨暴政十有六七 02/17 08:17
299F：推 smartrose: 喜歡聽你說故事！講的很棒 02/17 08:17
300F：推 snocia: 岳飛那軍閥就別再提了，換一百個皇帝有一百個要他死 02/17 08:17
301F：→ nautasechs: 飢歲工價至賤，可以大興土木之役。 02/17 08:17
302F：推 GonVolcano: 老師那麼愛中國結果不懂，另外好想爽吃白人妹子欸 02/17 08:17
303F：推 JerryLian: 寫得很好 但是拿唐與羅馬帝國來比有失公平吧 差幾百年 02/17 08:18
304F：→ nautasechs: 你口中最強的宋朝有這樣一句「米價踴貴，飢死者相望」 02/17 08:19
305F：→ minilinwesto: 通篇好文 但工業革命那邊多餘了 02/17 08:20
306F：推 wewe10112: 專業 02/17 08:20
307F：→ minilinwesto: 華人思想注定我們不可能在科學有建樹 02/17 08:20
308F：推 tfads543: 還在跳針打仗輸的是閱讀能力有問題？ 02/17 08:20
309F：推 hatephubbing: 蠻精彩的 02/17 08:20
310F：推 winiS: 岳飛又變軍閥了？ 02/17 08:21
311F：推 jesse12313: 可以看一部小說叫“贅婿”雖是改編的但有模擬經濟戰ꨱ 02/17 08:21
312F：推 OldDaiDai: 推 02/17 08:22
313F：推 elfsoosuk: 有些推文...... 02/17 08:22
314F：推 facewind: 推 02/17 08:23
315F：推 frozehead56: 推 02/17 08:23
316F：推 bt187231: 那是災荒 02/17 08:23
317F：推 wowowsakura: 推推 02/17 08:23
318F：推 jmangeL44: U質好文 推 02/17 08:26
319F：推 girlkissme: 乾又是你說書的 推 02/17 08:27
320F：推 sunhero: 從不知道的觀點，專業推 02/17 08:27
321F：噓 foone: 花錢求和也是滅亡原因之一 02/17 08:28
322F：推 bopanda: 推 長知識 02/17 08:28
323F：推 gfneo: 大推 02/17 08:29
324F：推 fake0824: 長知識,推 02/17 08:30
325F：噓 thbw666: 鐵木真早就死了 02/17 08:30
326F：推 wsx26997785: 西夏因為是全民皆兵 所以能打倒宋 但一入宋境就不行 02/17 08:30
327F：推 kk520you: 送啦，這朝代 02/17 08:31
328F：→ wsx26997785: 北宋會被金滅 真的出在高層決策錯誤百出 02/17 08:31
329F：推 curious171: 有沒有資料能看，也想來研究 02/17 08:31
330F：推 stewartqq: 鐵木真太逆天了 02/17 08:32
331F：推 fancyfreer: 推 02/17 08:32
332F：→ wsx26997785: 當時金兵南下 白癡皇帝聽信說有人法術可以撒豆成兵 02/17 08:33
333F：推 timeaftime: 你宋朝王？ 02/17 08:33
334F：推 YingJiou5566: foone噓個屁，有料何不回篇打臉文? 02/17 08:33
335F：推 pttbbgun: 推 02/17 08:34
336F：推 Lin143323: 9.2:鐵木真跟宋朝都是咱們中國的 02/17 08:34
337F：推 xoyster: 哦 02/17 08:34
338F：推 cheinshin: 長知識 請受在下一拜 02/17 08:34
339F：推 ntustjc: 讚讚讚 02/17 08:36
340F：推 as1100: 沒有鐵木真 哪來忽必烈？ 02/17 08:36
341F：推 haganin: 唐宋八大家有6個出自宋朝 02/17 08:37
342F：→ EvilKnight: 覺得這篇問題很多 只能給箭頭 02/17 08:39
343F：噓 kice1204: 經濟起飛是北宋，現在是南宋，南宋死在政治因素，超像的 02/17 08:39
344F：→ kice1204: 耶。 02/17 08:39
345F：→ kice1204: 不知岳飛家世如何？ 02/17 08:39
346F：推 piggymelon: 推推 02/17 08:41
347F：推 GustavSo: 好 02/17 08:41
348F：推 ffaarr: 觀點不錯，但有些數據，像是宋朝經濟力是明朝10倍，這應該 02/17 08:41
349F：→ ffaarr: 不太可能，尤其忽略了每個朝代稅制不同。 02/17 08:42
350F：推 ivy61217: 推 02/17 08:43
351F：推 Henry: 風趣深度好文 02/17 08:43
352F：推 besthank: 有辯論有推台灣學生太少這種思考方式 02/17 08:43
353F：→ Flyroach: GDP也是唬爛的啦...還真的當宋朝的GDP在當時有佔全世界 02/17 08:44
354F：→ Flyroach: 這麼高喔？ 02/17 08:44
355F：→ ffaarr: 以及不同時期白銀購買力是不同的。 02/17 08:44
356F：推 speedypard: 好文，推 02/17 08:45
357F：→ royli: GDP 80%怎算的 有匯率?? 黃金?? 02/17 08:45
358F：→ say29217074: 想要數據 02/17 08:46
359F：→ royli: 看到了 用白銀 02/17 08:46
360F：推 sdamel: 不如說江南四大才子都是南部人XD 02/17 08:46
361F：推 ffaarr: 幾個關鍵數字都有爭議，要說歷史學家一致同意是很難的。 02/17 08:46
362F：推 holyseraph: 有人回文打臉說GDP80%是鬼扯 趕快再寫一篇反打回去阿 02/17 08:47
363F：→ Flyroach: google Angus Maddison 宋朝就知道啦，宋朝高GDP的說法 02/17 08:47
364F：→ Flyroach: 幾乎都源自於此啦，不然你該舉證其他所謂經濟學家也有這 02/17 08:48
365F：→ Flyroach: 說法呀 02/17 08:48
366F：推 mg810227: 寫的很好，長知識，給推 02/17 08:49
367F：→ Flyroach: 宋朝有錢是有錢，但沒高到那麼鬼扯啦，當其他國家吃屎嗎 02/17 08:49
368F：噓 yoyodio: 鄉民就是喜歡這種有點煽動性的翻案文阿:D 02/17 08:49
369F：推 ePaper: 推 02/17 08:50
370F：→ mg810227: 樓樓上哆啦王!! 02/17 08:50
371F：推 Noopsfilm: 宋朝時期的美感也是海放好多朝代 02/17 08:50
372F：推 smallblack: 推 這跟我從小學的歷史不一樣 02/17 08:51
373F：→ reko7379: 火藥和指南針是宋朝發明？？ 02/17 08:52
374F：推 asg269: 推 02/17 08:52
375F：推 feelin: ^_^ 02/17 08:52
376F：推 aborwang: 推。另外蒙古也得利於那個時期草原牧草特別旺盛 02/17 08:52
377F：噓 stussy: 鐵木真滅宋？ 02/17 08:53
378F：推 DexterFowler: 推 但也希望提供文獻參考~感謝 02/17 08:54
379F：推 goodgoodgod: 推 能不能也說說鐵木真的掛? 02/17 08:55
380F：→ peiheng: 那商人玩貨幣玩到通膨炸掉的事情咧？ 02/17 08:56
381F：推 tyc2356: 觀念不錯，但鐵木真死前只有留下亡夏跟連宋滅金方案而已 02/17 08:59
382F：→ tyc2356: ，沒有直接操作對宋戰役，那是鐵木真子孫打的 02/17 08:59
383F：推 widec: 大概就像美國外送美援 02/17 09:03
384F：推 gemini2010: 靖康之恥勒？ 02/17 09:03
385F：推 a240daniel: 宋朝的確不弱，但是用字太浮誇= = 02/17 09:04
386F：推 NewPassat: 鬼扯，宋沒馬？錢多到爆炸不會去買喔？遼金就把你打得 02/17 09:04
387F：推 TOTnice: 推 02/17 09:04
388F：推 NewPassat: 以哭以哭的更別說蒙古，事實就是高層沒有戰略思維，簡 02/17 09:04
389F：推 NewPassat: 單說就是文組治國無誤啊，扯經濟幹嘛。 02/17 09:04
390F：推 APC: 蓋 02/17 09:05
391F：推 hohohoha: 所以元帝國維持多久xd... 02/17 09:05
392F：推 x284yk6cjo5: 幹 真的很猛 02/17 09:05
393F：推 ogami: 宋冗官冗員不嚴重的話 可以解釋一下范仲淹等人慶曆新政嗎？ 02/17 09:06
394F：推 akway: 鐵木真到忽必烈都過50年了 02/17 09:07
395F：推 HanHan0530: 推 02/17 09:08
396F：推 d1210182010: 宋朝人 02/17 09:08
397F：→ akway: 何況元帝國打回北方 還存續一陣子 最後也是內亂分裂 實力還 02/17 09:08
398F：推 BaGaJohn5566: 推 02/17 09:08
399F：→ akway: 是有 直到跟滿州人結盟 信喇嘛教 才沒以前威猛 02/17 09:08
400F：推 Rayearth2037: 推 02/17 09:09
401F：推 bbace: 噓文的歷史這麼好怎麼不發一篇來看看 02/17 09:09
402F：推 nxdwx: 麻煩附上史料文獻出處，不然都你在講啊 02/17 09:11
403F：推 jeff7099: 推《贅婿》，相當精彩的架空歷史小說 02/17 09:11
404F：推 hohohoha: 馬種跟軍種不同阿 怎能說有馬有兵優勢都一樣xd 02/17 09:11
406F：推 ppccfvy: 難怪那麼多人要穿越回去 02/17 09:15
407F：推 a1qazbgt5: 推 02/17 09:16
408F：推 trolkin: 怎麼沒人噓他國事物 02/17 09:16
409F：推 shi0520: 其實錢多不是好事 錢多=通貨膨脹 而且當時又沒有現在的貨 02/17 09:18
410F：→ shi0520: 幣政策跟中央銀行 很容易經濟崩潰 02/17 09:18
411F：推 wailman: 推!!但宋朝是強在民間，掌權的就是坨會互鬥的屎。 02/17 09:20
412F：推 tsub: 受教推 02/17 09:22
413F：推 yoyojkjk1155: 推 02/17 09:25
414F：推 shinobunodok: 南宋除了守城科技OP 南方氣候和長江也幫了他不少 蒙 02/17 09:26
415F：→ shinobunodok: 古人大概看到長江就懶的打了 西邊都是荒漠或草原 蒙 02/17 09:26
416F：→ shinobunodok: 古鐵騎直接輾過去 02/17 09:26
417F：→ Qaaaa: 宋朝問題也很多 只是被選擇性忽略 02/17 09:27
418F：→ Qaaaa: 再來那時後很多人也是不滿這份條約 直接說歷史老師亂說也不 02/17 09:29
419F：→ Qaaaa: 全然如此 02/17 09:29
420F：推 shinobunodok: 至於鐵木真沒留下滅宋計畫 拜託整個長江以北外加花 02/17 09:31
421F：→ shinobunodok: 剌子模等等中亞諸國都讓蒙古人疆域或臣屬 南宋打不 02/17 09:31
422F：→ shinobunodok: 下來有鬼 而且南宋自己也搞政治分裂 02/17 09:31
423F：→ Qaaaa: 在教學時把他列為討論 可以用事後諸葛跟當時世人想法做比較 02/17 09:31
424F：→ Qaaaa: 比較適當 02/17 09:31
425F：→ Qaaaa: 你直接說老師不懂歷史也是過當了 02/17 09:32
426F：→ Eneg: 這篇其實錯誤引導也不少 歷史學者都是這樣幾分真混幾分假在 02/17 09:32
427F：→ Eneg: 煽動的嗎? 02/17 09:32
428F：推 aspired: 宋朝真的最強沒話說 不過為什麼會輸給蒙古最主要是因為 02/17 09:33
429F：推 mystage: 宋朝利用輸入型通膨灌爆遼國，應該是史上第一個國家等級 02/17 09:33
430F：→ Qaaaa: 現在八卦版流行這種文章 沒辦法 02/17 09:33
431F：→ mystage: 的貨幣戰爭。當然是無心插柳，不過也夠嗆的了。 02/17 09:33
432F：→ aspired: 晚期皇帝和宰相太廢 廢到人家都到門口了還在躺 才敗的 02/17 09:34
433F：→ Qaaaa: 是的 無心插柳 我想當時的人其實沒特別重視這招非常厲害 02/17 09:34
434F：推 xichon: 推 02/17 09:34
435F：→ Qaaaa: 我們因為有現代經濟學知識來回頭看 才知道厲害 02/17 09:36
436F：推 j74127412: 早起欸 02/17 09:36
437F：推 sppray: 拾人牙慧，私以為因為兩宋都亡於外族之手，所以漢本位 02/17 09:38
438F：噓 dinn: 你還是講神話吧 歷史不該當神話講 02/17 09:38
439F：噓 SunSky0126: 我不懂欸，喪權辱國跟經濟上有什麼關係啊？ 02/17 09:39
440F：推 sppray: 來看，是恥辱 02/17 09:39
441F：推 tigerzz3: 按讚了 推 02/17 09:39
442F：推 sppray: 人民過得好不好不是仕紳階級在意的Y 02/17 09:40
443F：推 mingco: 好文 記得之前也有板友提出類似的意見 02/17 09:40
444F：推 bettybuy: 推，更新我的歷史觀了 02/17 09:40
445F：推 cherylbear: 我十年前上課...還是喪權辱國 這批老師還沒換 應該還 02/17 09:41
446F：→ cherylbear: 是這樣教 02/17 09:41
447F：推 sppray: 宋的強大在於民間不是在於政府，很多人不知道想讀書國家 02/17 09:41
448F：噓 Souseasou3: 不覺得可以開啟工業革命 02/17 09:41
449F：推 luroro: 還我大宋江山 02/17 09:42
450F：→ Souseasou3: 在屌都不會有地理大發現 02/17 09:42
451F：推 marderly: 推 02/17 09:42
452F：→ Souseasou3: 沒有地理大發現就沒有工業革命 02/17 09:42
453F：推 yababi: 推 02/17 09:43
454F：推 sppray: 幫你出錢出地點出人在一千年前是多了不起的事，義務教育 02/17 09:43
455F：推 sppray: 不是理所當然的好嗎? 02/17 09:43
456F：推 TY0842: 推 02/17 09:44
457F：噓 ccjj8: 錯誤一堆 02/17 09:45
458F：推 greenhill: 推 02/17 09:46
459F：推 mytoychiu: 我被你說服了 那為什麼宋朝被黑成中國最弱的國家？因 02/17 09:46
460F：推 mytoychiu: 為檀淵？偏安一隅？還是其他？ 02/17 09:46
461F：推 Yijhen0525: 偏安吧 02/17 09:48
462F：推 zj4ej04jo6: 樓上，沒有一個國家沒有其缺點的！宋朝文人治國經濟實 02/17 09:48
463F：→ zj4ej04jo6: 力強，但因為武將權力被杯酒釋兵權架空，戰場上的決策 02/17 09:49
464F：→ zj4ej04jo6: 不在武將手裡，而在無法掌握戰場即時動向的中央，再加 02/17 09:50
465F：噓 treeson: 爽文看看就好 經濟強全圖吸仇恨的國家多的是 02/17 09:51
466F：噓 ofpurity: 半桶水 錯誤一大堆還被鄉民捧 02/17 09:51
467F：→ zj4ej04jo6: 上宋朝先天不良以及武運奇差，才造成人們對宋朝連戰連 02/17 09:51
468F：→ zj4ej04jo6: 敗的印象吧！但宋朝武力最強時期是宋太祖，當時寮國常 02/17 09:52
469F：→ zj4ej04jo6: 常被打爆！不過宋太祖突然過世，他弟宋太宗在一次錯誤 02/17 09:53
470F：噓 y0805449: 都丘處機路過牛家村啦 02/17 09:53
471F：→ zj4ej04jo6: 的決策下，把他哥留下的20萬最強禁衛軍玩掉了！不過當 02/17 09:54
472F：推 aa10504: 神話王 02/17 09:54
473F：→ zj4ej04jo6: 時主將嚴重誤判也是重要因素，導致該武將後世評價不高 02/17 09:54
474F：噓 lovereadman: 覺得不夠客觀 02/17 09:55
475F：→ zj4ej04jo6: 澶淵、偏安都是有可能是被黑的點，但歷史課本沒有告訴 02/17 09:58
476F：噓 ljtai: 看了些翻案文章就自以為是了！ 02/17 09:59
477F：→ zj4ej04jo6: 你所有真相！單單幾個名詞解釋，但前因後果？這也是台 02/17 10:00
478F：→ zj4ej04jo6: 灣教育上的缺點，不教思辨只會死記硬背 02/17 10:01
479F：噓 k04121226: 這篇真的是爽文 而且誤套今日邏輯去看宋朝 02/17 10:04
480F：噓 kphamels1235: 很會吹 02/17 10:04
481F：→ k04121226: 宋朝是沒課本寫的那麼弱 但絕對沒這篇這麼強 02/17 10:04
482F：→ k04121226: 今日美國可以用經濟制裁毀掉他國宋朝可辦不到 02/17 10:05
483F：推 edward13: 中國文字說不利科學發展也對 但看到像八卦的符號 或許會 02/17 10:05
484F：→ k04121226: 更別說考量當時的武器及交通宋朝根本無法投射國力出邊 02/17 10:06
485F：→ edward13: 發展出更簡便的符號文也說不定 02/17 10:06
486F：→ k04121226: 屆 02/17 10:06
487F：→ k04121226: 而且要說宋比明強更是笑話 02/17 10:07
488F：推 DKPCOFGS: 推 02/17 10:08
489F：推 ariadne: 宋朝兵弱就是有災難 就把那些災民編到軍隊去墾軍田有飯吃 02/17 10:08
490F：推 aspd193: 推 02/17 10:08
491F：→ aa1052026: 有錢跟能打是兩回事 02/17 10:10
492F：推 owen1005: 只能推! 02/17 10:11
493F：→ aa1052026: 再強還不是被人直接擄走兩個皇帝 結果繼位的還不敢打怕 02/17 10:12
494F：→ aa1052026: 人回來皇位不保 02/17 10:12
495F：推 simpleplanya: 好啊 02/17 10:18
496F：推 johnnykwo: 長知識，我要叫我媽也來看 02/17 10:21
497F：推 dragoni: 宋國 02/17 10:22
498F：推 lkdsa: 請問關於宋代有什麼推薦延伸閱讀，也想知道岳飛哥有什麼翻 02/17 10:22
499F：→ lkdsa: 案文章 02/17 10:22
500F：推 s9994540: 賈似道... 02/17 10:27
501F：推 Tristanh: 專業推 02/17 10:28
502F：推 doctorchang: 推~ 02/17 10:29
503F：噓 TameFoxx: 這篇就能點出為什麼文組能治國 02/17 10:29
504F：→ TameFoxx: 一堆胡扯還能推到爆 02/17 10:29
505F：推 redredder: 長姿勢 02/17 10:29
506F：推 yuchi0978: 推神話系 02/17 10:30
507F：噓 JACK19920102: 後面已經有回文打臉了 02/17 10:30
508F：噓 s93015a: 這甘文理組屁事，文官一定文組嗎 02/17 10:31
509F：推 tyson0519: 推推 原來又是米絲大大 02/17 10:31
510F：→ tyson0519: 這樣壟斷優質文不太好哦 02/17 10:31
511F：推 Cybermark: 到底是不是通貨膨脹？ 02/17 10:31
512F：推 Liaooo: 推 其實現代也是越富裕的國家陸軍越不能打 02/17 10:31
513F：推 adf926: 有趣 02/17 10:34
514F：推 mrwater: 推神話王!!! 02/17 10:36
515F：推 s595857: 你宋朝王？ 02/17 10:37
516F：噓 yoyodio: 各位鄉民請看後面的文阿 02/17 10:38
517F：推 jim851121: 推 02/17 10:41
518F：推 charlie2363: 上了一課 02/17 10:44
519F：→ nautasechs: 笑死 後面被打臉 你回應一下啊 02/17 10:45
520F：噓 glory5566: 宋朝那種逼人易子而食的稅收方式被吹捧成這樣? 這版的 02/17 10:46
521F：→ glory5566: 人都沒讀史嗎？ 02/17 10:46
522F：噓 nautasechs: 這篇還被推爆真是無言 02/17 10:46
523F：推 ljsnonocat: 宋朝送錢給遼國花 最後還是通通流回來買宋朝商品 02/17 10:47
524F：推 sina776133: 宋朝無大民亂 02/17 10:48
525F：→ sina776133: 也許氣候溫和 02/17 10:48
526F：→ sina776133: 無重大水/旱災 02/17 10:48
527F：→ sina776133: 也是個因素 02/17 10:48
528F：推 kingkinggod: 這麼有錢怎麼沒想到要去養馬備戰，澶淵之盟後還不知 02/17 10:50
529F：推 herbert0620: 推 02/17 10:50
530F：→ kingkinggod: 道自己弱點在哪，這麼有錢，撐了40年馬還是養輸人家 02/17 10:50
531F：→ kingkinggod: ，錢這麼多，先天條件海放別人結果還是亡國，不就是 02/17 10:50
532F：→ kingkinggod: 因為文組治國？ 02/17 10:50
533F：推 nautasechs: 無重大天災 在開玩笑嗎 搜尋「略述宋代的天災與救濟」 02/17 10:50
534F：噓 ofpurity: 這篇推文標準台灣人 難怪一堆白癡被神棍直銷騙 02/17 10:50
535F：推 nautasechs: 超多人跟風 風向對了就上船 好棒 02/17 10:51
536F：→ ofpurity: 你天災有明朝小冰期猛嗎 02/17 10:51
537F：推 gallantterry: 推，板主這麼晚睡喔！ 02/17 10:52
538F：推 HAHA1210: 推 02/17 10:55
539F：推 peine: 長知識推 02/17 10:55
540F：推 goodzoro: 推推 02/17 10:57
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:04:38
541F：噓 Algieba: 四大發明三個在宋代？ 這樣夠格問老師懂歷史嗎？ 02/17 11:04
542F：推 JustOCD: 推 02/17 11:06
543F：推 kenlin0105: 啊為什麼課本會說簽了這個拖垮經濟 02/17 11:09
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:18:22
544F：噓 wryyyyyyyy: 笑死 一堆平常瞧不起唸歷史 結果一堆連個屁都說不出 02/17 11:21
545F：噓 wryyyyyyyy: 來 02/17 11:21
546F：推 aromaQ626: 特別登入推 02/17 11:21
547F：推 kaet: 宋朝一個人賺的錢跟清朝四個人賺得一樣多 XDDDDD 02/17 11:22
548F：噓 wryyyyyyyy: 要知道真相自己去翻史料啦 整天看到懶人包長文就無腦 02/17 11:22
549F：噓 wryyyyyyyy: 推 02/17 11:22
550F：噓 wryyyyyyyy: 反駁的也反駁不出個屁 02/17 11:23
551F：推 hellomotogg: 好神以前課本都帶過 02/17 11:23
552F：→ kaet: 真的不懂錯誤這麼明顯這麼多的文為什麼會爆 02/17 11:23
553F：推 CCMg: 太強啦啦啦啦啦 02/17 11:24
554F：推 FishFire: 推 02/17 11:24
555F：推 kaet: 所以說文組科目很重要 台灣重理工輕人文下場就是這樣 02/17 11:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (111.241.149.154), 02/17/2017 11:27:13