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标题Fw: [问卦] 宋朝文组治国的优点?
时间Fri Feb 17 11:27:13 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OfWuDJO ]
作者: wangquanchi (little_cheese) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 宋朝文组治国的优点?
时间: Fri Feb 17 04:39:38 2017
※ 引述《jcrevecoeur (J. Crevecoeur)》之铭言：
: 宋朝实行有名的强干弱枝政策，文官当道，武官被冷落，但为什麽有效跟西夏与辽金等强
: 敌并存，甚至有蓬勃发展的有闲阶级的文化?
: 文组有什麽优势吗，那理组治国的代表是?
关於宋朝，你必须要知道的几件事与历史课本没告诉你的事情：
如果你是个国高中生，你的历史老师说澶渊之盟....
中国丧权辱国，明明战胜还要岁币求和，你可以举手问：「老师？请问你懂历史嘛？」
接着把书扔在他头上，双手摆在脑勺後方，高歌「大梦谁先觉，平生我自知。」然後霸气
走出教室。
一、宋朝的年代
960-1269，对应到的西方文明是「神圣罗马帝国」、「拜占庭帝国」、「赛尔住土耳
其人」。
二、宋朝的人口
唐朝最鼎盛时，全国约五千万人，而宋朝突破一亿。唐朝突破十万人口的城市约有15
座，宋朝至少50座。高人口聚集的城市代表都市管理发达，生活机能完善，可见宋朝
的都市管理能力已经是远远胜过唐国好几条街。
三、宋朝的经济(重点)
(1)宋朝的GDP约占全世界的50%左右，按照不同的计算方式，甚至有学者认为占80%，顺
带一提，现代美国的GDP大约占全世界25%左右而已，宋朝就是用最悲观的计算方式，
都屌打美国两倍以上！
(2)宋朝的每年税收约是15000万贯的铜钱，明朝是1500万两白银，一般在研究这个的学
者认为，1贯铜钱约可以等值1两白银，换句话说，宋朝的经济实力是明朝的十倍！
(3)清朝税收跟宋朝差不多，但是人口是四亿，换句话说，宋朝一个人赚的钱跟清朝四
个人赚得一样多！
四、宋朝是中国唯二没有爆发大型民乱的朝代
为什麽人民会想造反？什麽宗教煽动、为了复兴文化正统都是假的，人民会造反的根
本原因是「吃不饱」，而宋朝做到了！至於另一个朝代是西晋，顺带一提，西晋国祚
52年，宋朝300年。
(P.S大型民乱是像黄巢之乱这种动摇国本的。)
五、四大发明3个在宋代
我们提中国四大发明，造纸术、指南针、火药、印刷术，除了造纸是汉代发明以外，
其他三者都是宋代发明，另外，全世界考古发现最早的火枪应该也是宋代的。
六、澶渊之盟，宋朝赚翻天！
这是我最生气的历史教学内容，如果你是个国高中生，你的历史老师说澶渊之盟，中
国丧权辱国，明明战胜还要岁币求和，你可以举手问：「老师？请问你懂历史嘛？」
接着把书扔在他头上。
首先，必须谈一个历史事实，澶渊之盟的确是岁币求和，但这不是丧权辱国，因为宋
朝他妈太有钱了！如果今天一个乞丐要跟你打架，而你是郭台铭，你是西装脱了跟他
认真打？还是给他钱叫他别罗嗦？
再者，宋朝因为跟辽国谈了澶渊之盟，光是贸易赚的钱就远超过岁币，到最後辽国甚
至被经济战玩死。这就是宋朝，这就是有钱人的霸气，给你钱，还能给到你破产！
七、宋朝，守城科技最强的年代！
宋朝有火炮、火枪、连弩，当西方被蒙古铁蹄10年光阴攻进维也纳时，宋朝离蒙古最
近，反而还撑了近40年！
宋朝是中国最强的一朝，没有之一，什麽冗官冗员冗兵老实说都不碍事，宋朝的钱多
到翻掉！而且这不是我一个人这麽说，根本就是国内外所有历史学家的一致观点。甚
至有学者认为，把人类历史摊开一看，把古今中外所有伟大国家一比，比如罗马啦，
唐朝的阿拉伯啦！通通不是宋朝的对手！
而为什麽宋朝这麽屌，还是被铁木真亡国？我觉得主要的问题在於那个年代，经济转
换成军事的能力没有现在强，现在有钱，就能买飞机大炮，就算你是吕布，我都能用
冲锋枪打死你，但那个年代，马就是战争的最强武器，而蒙古有马，中国没马，野战
上就被打假的。
再来，铁木真也的确是历史上少见的战略天才，如果让他再多活五十年，说不定非洲
、日本、不列颠群岛都打得下来。宋朝遇到这种逆天级大魔王，也是撑得最久的。
最後，我认为宋朝的礼教其实不会对科技发展造成阻碍，真正促使科技发展的原动力
是「钱」，为了商业活动，纵使朝廷没有考这科，商贾巨擘们也会出资赞助，当官的
确光宗耀祖，但宋代当个科学家也并不丢人。
可以说，如果蒙古马没有那麽多，如果不要好端端的生出一个铁木真，宋朝一定可以
领先世界开启工业革命。
我跟你就可以寒暑假去欧洲旅游，白人妹子看到黄种人眼睛就变成爱心，交友软体随
便滑随便约。
虽然历史没有如果，但至少宋朝绝对不弱，不对，他是最强的一朝！
希望能改变大家过去被历史课本误导的观念喇，谢谢大家。
补充1：我刚刚睡醒，觉得昨晚睡前似乎标题下得太耸动，可能导致很多历史老师生气，
抱歉。
补充2：假设历史发展本来就有满多种可能性的，也不代表我讲的全然是真，如果有说错
的我也虚心接受，这是八卦版，我不是专家教授，大家也要多看不同比对文章ㄛ
补充3：由於我觉得讨论这个会有点火药味，所以我也不会强迫大家接受这样的看法，故
底下的讨论我就不回了，原本初衷只是帮宋朝发声，似乎有点本末倒置，要说我
怕了躲起来也对，因为我的确不专业唷。
谢谢大家 0.0/
对了，我发现我有个地方表达的不好，我知道灭宋是忽必烈不是铁木真，但我认为如果铁
木真活久一点，蒙古内部权力斗争不会来得那麽快。
P.S 这是我的脸书粉丝团，如果你喜欢神话故事的，可以进来看看ㄛ！
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2F：推 qaz3089: 楼下ccr 02/17 04:41
谢谢大大分享，有下有推！
4F：推 rescueme: 我也完全认同这些观点，不过要怎麽破解编教科书的人观点 02/17 04:42
我也不知道现在教科书改了没，当我大学以後去看真相，觉得被骗了感到桑腥
6F：→ johnnygodsa: 楼上这个，噢噢噢噢噢 02/17 04:42
※ 编辑: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:43:42
7F：→ rescueme: 我的意思是，如果指出当初这些御用学者诋毁宋朝的目的， 02/17 04:43
8F：→ rescueme: 那要让学生认同您的观点就更容易了，有解吗？ 02/17 04:43
9F：推 ss910126: 推，新观点 02/17 04:43
老实讲真的不是新观点，根本所有历史学家都一致同意的东西，真搞不懂我国教育到底
要将错就错到什麽时候。
10F：→ GSHARP: #历史系吗 02/17 04:43
※ 编辑: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:44:27
11F：推 ss910126: 好吧，当初只是死背课本，反正我工学院，对我来说是新观 02/17 04:45
12F：→ ss910126: 点 02/17 04:45
13F：推 rescueme: 我觉得不是将错就错，是当初编教科书这样讲一定有阴谋。 02/17 04:45
14F：推 GreatHong: 宋朝这麽强，不枉费我喜欢看包青天和神鵰侠侣XD 02/17 04:47
15F：推 CHARLIM: 虽然写的不错，但你知道方腊吗？还是有民变唉 02/17 04:47
16F：推 NEWOLD: 阴谋就是洗脑人民要打仗啊 不要偏安台湾啊 不要割让啊 02/17 04:47
17F：→ NEWOLD: 所有不断开拓疆土 但是搞得人民战乱的时代都被推得很高 02/17 04:48
18F：→ GreatHong: 15F，原PO应该要表达的是，没有安史之乱黄巢之乱，或是 02/17 04:49
19F：→ GreatHong: 之後李自成张献忠这麽恐怖的超大型民变 02/17 04:49
正要回，没错，小型民变的确是有，但动摇国本的完全没有。
方腊民变摆在其他朝代根本不算个事，主力军一到，瞬间就辗平了。
※ 编辑: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:50:23
※ 编辑: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:51:03
20F：推 Lumbereddy: 推 02/17 04:55
21F：推 f544544f: 宋代要是工业革命 人类科技早就提早发展百年以上了 02/17 04:56
22F：推 redsa12: 反观理组QQ 没有文组提供环境和养分根本无法发展 02/17 04:57
23F：推 chivalry70: 赔钱赔到你灭国可以详述一下吗？很有兴趣 02/17 04:58
24F：推 redsa12: 因为表面上是辽国接受岁币 实质上就是辽国放弃货币自主权 02/17 05:00
25F：推 s950123: 好文 02/17 05:02
26F：推 liquidbox: 02/17 05:05
27F：→ liquidbox: 这好文也太「早」了XD 02/17 05:05
28F：推 philxiao: 我也看过「外国」汉史学家说，他们最想回到的年代是南宋 02/17 05:06
29F：推 benjy0218: 哭哭 我连历史老师讲的都没听过 02/17 05:06
30F：→ benjy0218: 或许是因为原po是一头乳头的缘故 02/17 05:07
31F：推 philxiao: 因为那是（东方？）世界史上，文化最鼎盛的年代 02/17 05:07
32F：推 ane2001617: 辽国从收宋朝钱之後穷兵黩武，太依赖岁币的收入没有 02/17 05:09
33F：→ ane2001617: 独立经济能力 02/17 05:09
34F：推 christy0936: 你是刚起床还是正要睡啊 02/17 05:10
35F：→ ane2001617: 也因为这个盟约让辽基本上失去对外扩张的能力，最後 02/17 05:10
36F：→ ane2001617: 被金跟蒙古打爆 02/17 05:10
37F：→ Wtaa: 宋朝本来就是中国对比西方相对强度最强的朝代 02/17 05:11
39F：→ Wtaa: 主要也是当时西方太糟惹 02/17 05:12
40F：推 michellehot: 你的观点在现在大学比较可能出现吧？高中教师除非有 02/17 05:14
41F：→ michellehot: 自己去研究 不然都是沿用过去30年的观点 02/17 05:14
42F：推 larailing: 宋朝腐败才能托出岳飞的好这样吗? 02/17 05:15
43F：嘘 x60618: 感觉你也在编故事 02/17 05:15
44F：推 paladada: 货币战争很强搞垮金国 02/17 05:16
45F：推 aggressorX: 宋朝的科学真的很强 真的很可惜 02/17 05:16
46F：→ aggressorX: 天文学也有官方设置的单位 02/17 05:16
47F：推 penguin5487: 你宋朝本人？ 02/17 05:18
48F：推 gloriedenia: 推 02/17 05:18
49F：推 JCS15: 资本主义? 02/17 05:20
50F：推 MakeAWash: 一个农夫都穿丝绸在耕田的朝代 有钱到爆炸 02/17 05:20
51F：推 tfoxboy: 农夫都穿丝绸 02/17 05:23
53F：推 pantani: 看看那精美的梦溪笔谈 02/17 05:28
54F：推 qwertyuiop93: 学到一课 02/17 05:29
55F：嘘 blindpupil: 铁木真活跃的年代跟南宋灭国根本还差将近50年耶 02/17 05:29
56F：推 wsx26997785: 宋朝唯一民乱就是方腊 还有金国南侵一堆地方也叛乱 02/17 05:30
57F：→ blindpupil: 确定要这样推导? 蒙古帝国直接导致金的灭亡合理多了 02/17 05:30
58F：推 hiimjack: 另一个观点 不错 可惜太早发了 02/17 05:30
59F：推 yoji520: 老子有钱每天送50万的概念 02/17 05:31
60F：推 solomon71115: 有看有推~ 02/17 05:32
61F：推 qwertyuiop93: 给辽国的岁币重归宋朝之手，等於是商货输辽 02/17 05:32
62F：推 seasonyu: 推 02/17 05:34
63F：推 wsx26997785: 澶渊之盟换来百年和平 比以前跟北方打打杀杀好多了 02/17 05:36
64F：推 wsx26997785: 不过宋朝应该是中国3500年来 唯一最自由及小康朝代 02/17 05:40
65F：→ wsx26997785: 连夜市都有 治安应该也是很棒 法医鼻祖也来自宋 02/17 05:41
66F：→ wsx26997785: 洗冤集录在18世纪被欧洲各国拿去翻译研究 02/17 05:42
67F：推 voyager35: 推 02/17 05:44
68F：推 jason031625: 宋朝就是猛 02/17 05:44
69F：推 ted8344203: 推 02/17 05:45
70F：推 iakuj130: 推 02/17 05:46
71F：推 ray0808: 就是郭台铭我送你50万,可是你跟我买晶片卖你100万的概念 02/17 05:46
72F：推 JONLY0617: 我记得 当时宋朝是地球上最强的国家 02/17 05:50
73F：推 tmcharvard: 和我看许多书後得到的观点差不多，给你美金，但卖你 02/17 05:50
74F：→ tmcharvard: 苹果、nike、i-pong，让你迷上NBA、MLB，让你把钱又吐 02/17 05:53
75F：→ tmcharvard: 回来，还花更多钱买麦当劳、可口可乐，把你弄垮 02/17 05:54
76F：→ tmcharvard: 用商业代替军事吃掉你 02/17 05:55
77F：推 g7063068: 有i-pornㄇ 想看 02/17 05:55
78F：推 appleball200: 推 02/17 05:57
79F：→ tmcharvard: i-phone 02/17 05:57
80F：推 clay00303: 成步堂龙一 02/17 05:58
81F：推 liaon98: 宋用送前把辽玩死 我记得版上有人分享过 不知道有没有m 02/17 05:59
82F：推 coco2501: 优文给推 发文时间有点尴尬XD 02/17 06:00
83F：推 bmchaos: 宋啦 02/17 06:03
84F：→ iljie: 翻案文章在未成为正式教科书内容前，就说其他是错的也太独 02/17 06:05
85F：→ iljie: 断 02/17 06:05
86F：推 ge0619mini: 宋连文化都很强 唐宋八大家超过一半是宋朝的 02/17 06:06
87F：推 shih016: 如果宋朝发展到工业革命中国没有文革亚洲文化真的能成为 02/17 06:10
88F：→ shih016: 主流吗 02/17 06:10
89F：推 amethystboy: U质好文 02/17 06:11
90F：→ shih016: 对了 那时候的台湾有人住吗 02/17 06:11
91F：嘘 Scion: 那最强的不是应该是元朝吗？ 02/17 06:15
92F：推 Dbckdf: 好想睡哦 推推*^O^* 02/17 06:16
93F：推 SinPerson: 为什麽商科也是文组，但历史却没想到从经济角度解读历 02/17 06:18
94F：→ SinPerson: 史 02/17 06:18
95F：→ ramirez: 都是铁木真害我们不能被CCR 02/17 06:19
96F：推 wei115: wow 02/17 06:21
97F：推 chaudieuer: 这不是神话王吗？ 用钱玩死辽的故事之前也有一个分几 02/17 06:22
98F：推 digodi: 不错的观点~然後会污名的原因是他们偏安，我们的教科书当 02/17 06:22
99F：→ chaudieuer: 篇发 也是每篇被推爆 02/17 06:22
100F：→ digodi: 时希望打回去大陆，所以被黑，~这观点真的不错。 02/17 06:23
101F：推 wl02314128: 学到了 推 02/17 06:25
102F：嘘 focoket12: 北七，宋朝不是被铁木真灭的啦！？他孙子忽必烈啦 02/17 06:27
103F：推 s51007john: 推 02/17 06:28
104F：推 Lasvegas: 推 02/17 06:30
105F：推 wsx26997785: 那时汉人没到台湾 海流走向问题 02/17 06:30
106F：推 h73o1012: 资本主意帝国 02/17 06:34
107F：推 mc3308321: 推 02/17 06:36
108F：推 barkingdog: 不要教坏小孩啊～有疑是对的，动手是绝对不要啊啊喔 02/17 06:37
109F：推 SUHO5566: 推 02/17 06:38
110F：推 paperdrum: 推个 02/17 06:38
111F：推 fantasibear: 推 02/17 06:39
112F：推 kis28519: 推 02/17 06:40
113F：推 jknm0101: 推 02/17 06:43
114F：推 jolin10562: 推！ 02/17 06:44
115F：推 xcrazyxdiva: 推 但我觉得这只有台湾国高中不知道... 02/17 06:47
116F：推 philxiao: chaudieuer说的是哪一个系列文呢？很想阅读～ 02/17 06:48
117F：推 wjaxpig: 铁木真至少也统一蒙古 吧（？ 02/17 06:48
118F：推 yggyygy: 干!!都铁木真害我们当鲁蛇,不能寒暑假去欧洲汁白人妹子的 02/17 06:50
119F：推 daniel50508: 好文推个 02/17 06:51
120F：推 lalalalaluk: 推推 02/17 06:55
121F：推 summerleaves: 优纸好文 02/17 06:55
122F：推 riker729: 就是因为历史有独家话语权 历史这一科才被大家痛恨 02/17 06:55
123F：→ riker729: 除非像西方国家这样教 否则没翻案可能 02/17 06:56
124F：嘘 jennykam: 宋朝经济就是炒访地产 有史以来第一次大家柱不起房子 02/17 06:57
125F：推 MiaoXin: 原来… 02/17 06:57
126F：推 sppray: 推 02/17 06:58
127F：推 a5245242003: 推，所以马太少？ 02/17 06:59
128F：推 acolam: 宋朝应该是文理组治国 02/17 07:00
129F：推 digodi: 不对啊，那之後西夏称帝後为什麽宋朝屡战屡败。 02/17 07:02
130F：推 Sevorlaga: 说得好 !!! 02/17 07:02
131F：推 ftcintaiwan: 推 02/17 07:06
132F：推 bomin0624: 推 02/17 07:07
133F：推 morning3569: 推 02/17 07:07
134F：推 LiaMeow: 狂 02/17 07:08
135F：推 Sheng1025: 因为宋朝没有强大的骑兵吗？ 02/17 07:09
136F：嘘 ckjonathan: 一定可以工业革命？ 推论没发生的事还可以这麽武断 02/17 07:10
137F：→ colchi: 你把历史当成神话在讲，而且南北宋的局势不能混为一谈 02/17 07:11
138F：推 sevensteps41: 推 02/17 07:11
139F：推 ipadpro2: 推！宋朝系～ 02/17 07:12
140F：推 wwwsamyoui12: 唯二没有大型民乱 一个是宋 另一个呢 02/17 07:12
141F：嘘 zzz71084482: 支那史如属家珍真可怜 02/17 07:13
142F：推 kisaku1980: 宋朝好像也不是成吉思汗灭的 02/17 07:13
143F：→ Sheng1025: 南宋在高宗至孝宗发展得还不错 02/17 07:14
144F：推 woodpie: 推 02/17 07:15
145F：推 balcony5566: 推 让我更了解了他国历史 02/17 07:15
146F：→ Sheng1025: 後期权臣把持朝政，就开始走下坡了 02/17 07:15
147F：→ Sheng1025: 晋吧！但他有严重种族问题 02/17 07:16
148F：推 RachelMcAdam: 以前一直很好奇，如果宋代的游牧民族没有那麽强大， 02/17 07:16
149F：推 RachelMcAdam: 工业革命最终会不会发生在宋朝 02/17 07:16
150F：嘘 log9527: 宋朝也不可能发展工业革命，因为中国太重视儒学 而非科学 02/17 07:16
151F：→ log9527: 再加上中国的文字不利於发展科学 02/17 07:17
152F：推 g8330330: 不同观点推，嘘文的一样也是在假设 02/17 07:17
153F：→ colchi: 重文轻武，万般下品唯有读书高的封建社会，工业革命？ 02/17 07:17
154F：→ colchi: 冗兵冗员没负担的话，还需要王安石变法引发之後党争？ 02/17 07:19
155F：→ eva19452002: 听说中国国力最强就在宋朝，之後就不行了 02/17 07:20
156F：推 fish4305: 推 02/17 07:20
157F：推 verydolungbe: 钱 02/17 07:20
158F：→ log9527: 光是用中文字列方程式 光列出来就要吐血 更遑论发展新的 02/17 07:21
159F：→ Sheng1025: 明朝在永乐年间应该也不弱，只是不知为何没有继续发展 02/17 07:22
160F：→ Sheng1025: 海权，那可是大航海时代 02/17 07:22
161F：推 zadla2002: 宋朝对西夏屡战屡败? 我笑了XDDDDDDDDDDD 02/17 07:23
162F：推 hank11235813: 原来如此 02/17 07:23
163F：推 Charley2309: 推 02/17 07:23
164F：推 shung0503: 推 02/17 07:23
165F：推 dou0228: 历史就被台湾拿来洗脑用的 02/17 07:24
166F：推 happypg: 推 02/17 07:25
167F：推 MidoBanA: 推 02/17 07:25
168F：→ zadla2002: 二者 并没有过度儒学轻科学这件事 之所以无法延续科学 02/17 07:25
169F：推 richjohn: 没有民乱？ 贝州王泽？ 02/17 07:26
170F：推 zadla2002: 是因为每一次大型动乱 研究就会搞失传一次 02/17 07:26
171F：→ Sheng1025: 宋对西夏用兵没占到便宜，只是西夏经济搞不过宋是真的 02/17 07:27
172F：推 j55888819: 推 02/17 07:28
173F：推 dawnen7799: 推 02/17 07:30
174F：推 ak47good: 一个蒙古改变了东西方的命运… 02/17 07:30
175F：推 andyssfresh: 推 02/17 07:30
176F：推 snew1209: 历史优文给推！ 02/17 07:31
177F：推 lecheck: 有趣 02/17 07:31
178F：推 a8866442: 推长知识 02/17 07:32
179F：推 terryporter: 赞 受教 02/17 07:32
180F：推 ibanes: 真的是看八卦长知识，各种系的文章都有，赞！ 02/17 07:33
181F：→ chermany: 请问gdp占全世界50％是哪来的资料，你说的学者是哪几个 02/17 07:34
182F：→ chermany: 学者 02/17 07:34
183F：推 joylin: 推 02/17 07:35
184F：推 SeanLyee: 推认真 02/17 07:36
185F：推 iam23: 你有没有想过能占到50%，很可能是蒙古人的帮忙 02/17 07:36
186F：推 Mahasata: 看到宋朝比明朝强大，就一个爽爽，姆咪姆咪蹦蹦跳～ 02/17 07:37
187F：推 sxcv: 蒙古真的完全改变了世界… 02/17 07:38
188F：推 fumonkey: 新观点就给推 02/17 07:38
189F：推 cerberi: 推，有趣 02/17 07:39
190F：推 ImMACACO: 中原文明的科技、文化、经济巅峰，於宋无误。宋亡之後无 02/17 07:39
191F：→ ImMACACO: 中国，明亡之後无华夏。 02/17 07:39
192F：推 gamma8902: 长知识了 02/17 07:39
193F：推 abc881216: 原来我文组读假的，推推 02/17 07:40
194F：推 a3300689: 推 02/17 07:40
195F：→ shuten: 都是邱处机路过牛家村的错 02/17 07:40
196F：推 jessie31214: 长知识啊，一直以为宋朝弱 02/17 07:41
197F：推 akway: 推 02/17 07:41
198F：推 akway: 国之强弱跟疆域大小无关 可惜一堆人看宋国领土这麽小 觉得 02/17 07:43
199F：→ akway: 很弱一样 大英帝国19世纪强的跟什麽一样 实际本土却不大 02/17 07:43
200F：推 souldrinking: 推 02/17 07:44
201F：推 aa52189: QQ 02/17 07:44
202F：推 MadCaro: 推 02/17 07:44
203F：→ cacoi: 以军事力量来说 宋朝相对是较弱的 02/17 07:44
204F：推 homumado: 一定要推这篇，以前被高中教材及老师误导，真的以为宋 02/17 07:46
205F：→ homumado: 朝很废，直到自己看了一些历史类的书才知道宋朝在当时 02/17 07:46
206F：→ homumado: 有多威 02/17 07:46
207F：→ ACDC69: 我不吃麦当劳 讨厌苹果，不用 nike adidas产品，不看nba m 02/17 07:47
208F：→ ACDC69: bl会被美国讨厌吗？ 02/17 07:47
209F：推 tpktony: 你是郭台铭总统竞选办公室的人? 02/17 07:47
210F：嘘 stevenhomew: 02/17 07:47
211F：嘘 peter080808: 宋朝经济比明朝强??? 税收比较重而已吧 02/17 07:48
212F：推 dape321: 可以列出学者姓名和资料来源吗 想找书来看 感谢 02/17 07:48
213F：→ polyasia: 宋朝之後无中国 本来就是极盛 但是这篇文只说到有钱 02/17 07:49
214F：推 massrelay: 开始相信你了 02/17 07:49
215F：推 zerozzz7887: 推 02/17 07:49
216F：→ polyasia: 北宋两个皇帝都被异族入侵抓走 怎麽回事？ 02/17 07:50
217F：→ polyasia: 抑或是作者说的是不是整个宋朝 是某几年间？ 02/17 07:51
218F：推 randy101021: 推 02/17 07:51
219F：推 Franceros: 好酷哦～大大厉害 02/17 07:51
220F：嘘 yoyodio: 不认同，有钱不代表国力强大 02/17 07:52
221F：推 Jouse: 那麽强还皇帝被抓，后妃被凌辱呀？ 02/17 07:52
222F：→ polyasia: 每个朝代都有极盛的亮点 也不独宋朝了 02/17 07:52
223F：嘘 serval623: 国民党支持者说小宋没有统一中华就是弱 02/17 07:52
224F：嘘 peter080808: 宋朝经济强是强 但说比明朝强 实在太小看明朝了 02/17 07:53
225F：推 fermib: 两倍美国经济力 铁木真踏过 真可怕 02/17 07:53
226F：推 suckmanisme: 上面一堆推文有没有看内文啊，原ＰＯ论点就是当时经 02/17 07:53
227F：→ suckmanisme: 济能力不等於战斗力啊 02/17 07:54
228F：→ suckmanisme: 还在问皇帝被抓走或者被蒙古灭国 02/17 07:54
229F：推 seabox: 第四点是因果宋朝会徵饥民当兵吧？ 02/17 07:54
230F：推 dan310546: 历史课本有些立场是为未来建立民族主义用的 颗颗 02/17 07:55
231F：→ suckmanisme: 一样：求50%说法跟相关学者着作 02/17 07:55
232F：→ polyasia: 现在中国也会给非洲小国钱 但是跟宋比 文化差了点 02/17 07:55
233F：嘘 yoyodio: 大宋打仗真的很不行啊…… 02/17 07:55
234F：推 pulululu: 推 02/17 07:55
235F：推 bewritten: 觉得 感动 02/17 07:55
236F：推 aacj2642: 神话王要变历史王了吗 02/17 07:55
237F：推 bt187231: 说真的，不要无脑排斥心中偏狭，对岸关於他们自己国家历 02/17 07:56
238F：→ bt187231: 史研究的成果实在很丰富又多元，以现在的资讯流通，其实 02/17 07:56
239F：→ bt187231: 这些观点早该被知道了。 02/17 07:56
240F：推 kkk593819: 推 02/17 07:56
241F：嘘 peter080808: 不要小看宋朝和明清的科技和农业技术差异 02/17 07:56
242F：→ darkbrigher: 宋朝是被投蒙古的汉人灭的 因为蒙古人根本不懂水军 02/17 07:57
243F：→ polyasia: 古时候皇帝重要到靠北 你两个皇帝都被抓走 果然强啊 02/17 07:57
244F：推 freekey: 有笑有推 02/17 07:57
245F：推 iorittn: 推 02/17 07:57
246F：嘘 yoyodio: 别说2次亡国，有钱到被西夏打脸怎算？ 02/17 07:57
247F：嘘 isaiah0110: 国高中历史老师绝大多数也都历史科班出身，你懂的他 02/17 07:57
248F：→ isaiah0110: 们也不会少懂太多，叫学生看个ptt就丢历史老师书会不 02/17 07:58
249F：→ isaiah0110: 会太不自量力？ 02/17 07:58
250F：→ polyasia: 所谓的乞丐根本打脸打到翻过去了 你钱都来不及掏 02/17 07:58
251F：推 hohohoha: 蒙古再强帝国才维持多久... 02/17 07:58
252F：推 amop: 长知识 02/17 07:58
253F：推 shi21: 推 02/17 07:59
254F：推 akway: 以前的马就像现在的主力坦克 宋国怎样都买不到这样武器 虽 02/17 08:00
255F：→ akway: 然最早进入火药时代 但是以前火药还不是马的对手 马至少称 02/17 08:00
256F：→ akway: 霸到20世纪初 才结束陆战之王的地位 02/17 08:00
257F：推 enjoy1718: 推文附冰冰。此风不可长 02/17 08:01
258F：→ akway: 就像现在中国再有钱 也买不到美国的F系列战机 02/17 08:01
259F：→ polyasia: 宋朝的富裕造就文明的璀璨 但中国造就了雾霾 02/17 08:02
260F：推 cloudin: 撇开被亡国的原因不谈 宋朝真的她妈的有钱 02/17 08:02
261F：推 kmtrash: 问宋朝弱的人根本自曝其短阿 02/17 08:03
262F：嘘 peter080808: 宋朝的经济实力是明朝的十倍?? 02/17 08:03
263F：推 vokey: 没有如果...哭哭 02/17 08:03
264F：推 feywen: 看得出你在讲神话。有钱=国力最强，完全是个五毛论调 02/17 08:04
265F：推 gaddafi: 寡人封你为宋王 02/17 08:04
266F：嘘 yoyodio: 看推文就知道大家历史都不好 02/17 08:04
267F：推 peter080808: 现在中国文化的雏形是明朝 宋朝是个连中华料理的灵 02/17 08:05
268F：→ peter080808: 魂"炒锅"都没有的时代 02/17 08:05
269F：推 ilovemakoto: 肉鸡神王 02/17 08:05
270F：→ polyasia: 自比宋朝是强国宣传主流啊 02/17 08:06
271F：推 PS110061: 推 02/17 08:06
272F：推 akway: 强国主流是自比康雍乾吧 领土最接近 武力征服周遭 02/17 08:07
273F：嘘 free120: 工业不是有钱就可以搞出来的,照现在中国人文思想 02/17 08:09
274F：嘘 free120: 还是那个死样子 能不能发明一个火车都还不知道呢 02/17 08:09
275F：推 free120: 推回来 02/17 08:11
276F：推 baimudagege: 长知识 02/17 08:11
277F：→ snocia: 宋粉一向只敢讲辽国，不敢说女真 02/17 08:11
278F：推 lapidoth: 我都上到清末了，你才讲宋朝多好 02/17 08:12
279F：→ snocia: 南宋不是宋朝逆，南宋和金的条约读读看 02/17 08:12
280F：推 nalgenepc: 其实我很推荐看中国金融史3000年中册，原原po真的会知 02/17 08:12
281F：→ nalgenepc: 道宋朝真的他妈的超级威 02/17 08:12
282F：推 doremifasola: 推推推 02/17 08:13
283F：→ snocia: 辽国完就铁木真，铁你老木 02/17 08:13
284F：嘘 chean1020: 最但宋朝的观念迂腐我不认为没铁木真或有万里长城，他 02/17 08:13
285F：→ chean1020: 们就能变多强 02/17 08:13
286F：推 isiyou: 推推 02/17 08:15
287F：→ polyasia: 等着看吧 02/17 08:15
288F：推 rmp1103: 推了 02/17 08:15
289F：推 akway: 南宋打的回去啊 没听过岳飞?南宋议和是政治因素 不是打不过 02/17 08:15
290F：推 gibson870811: 推 02/17 08:16
291F：→ chean1020: 在那个年代战略思想还是远大於经济与科技，尤其当初有 02/17 08:16
292F：→ chean1020: 钱，大部分人还是只会存，或炒作房地产，根本对科技助 02/17 08:16
293F：→ chean1020: 益，远小於文艺复兴，文艺复兴是实质上的观念转变，这 02/17 08:16
294F：→ chean1020: 比外在因素影响更大的多了 02/17 08:16
295F：推 asiapu: 推 02/17 08:16
296F：推 nautasechs: 我实在很怀疑你这篇的说法...文献可以提供一下吗？宋 02/17 08:16
297F：→ nautasechs: 朝我的印象是无官不贪，天灾四起 02/17 08:17
298F：→ nautasechs: 幅员至广，官吏至众，黩货暴政十有六七 02/17 08:17
299F：推 smartrose: 喜欢听你说故事！讲的很棒 02/17 08:17
300F：推 snocia: 岳飞那军阀就别再提了，换一百个皇帝有一百个要他死 02/17 08:17
301F：→ nautasechs: 饥岁工价至贱，可以大兴土木之役。 02/17 08:17
302F：推 GonVolcano: 老师那麽爱中国结果不懂，另外好想爽吃白人妹子欸 02/17 08:17
303F：推 JerryLian: 写得很好 但是拿唐与罗马帝国来比有失公平吧 差几百年 02/17 08:18
304F：→ nautasechs: 你口中最强的宋朝有这样一句「米价踊贵，饥死者相望」 02/17 08:19
305F：→ minilinwesto: 通篇好文 但工业革命那边多余了 02/17 08:20
306F：推 wewe10112: 专业 02/17 08:20
307F：→ minilinwesto: 华人思想注定我们不可能在科学有建树 02/17 08:20
308F：推 tfads543: 还在跳针打仗输的是阅读能力有问题？ 02/17 08:20
309F：推 hatephubbing: 蛮精彩的 02/17 08:20
310F：推 winiS: 岳飞又变军阀了？ 02/17 08:21
311F：推 jesse12313: 可以看一部小说叫“赘婿”虽是改编的但有模拟经济战ꨱ 02/17 08:21
312F：推 OldDaiDai: 推 02/17 08:22
313F：推 elfsoosuk: 有些推文...... 02/17 08:22
314F：推 facewind: 推 02/17 08:23
315F：推 frozehead56: 推 02/17 08:23
316F：推 bt187231: 那是灾荒 02/17 08:23
317F：推 wowowsakura: 推推 02/17 08:23
318F：推 jmangeL44: U质好文 推 02/17 08:26
319F：推 girlkissme: 乾又是你说书的 推 02/17 08:27
320F：推 sunhero: 从不知道的观点，专业推 02/17 08:27
321F：嘘 foone: 花钱求和也是灭亡原因之一 02/17 08:28
322F：推 bopanda: 推 长知识 02/17 08:28
323F：推 gfneo: 大推 02/17 08:29
324F：推 fake0824: 长知识,推 02/17 08:30
325F：嘘 thbw666: 铁木真早就死了 02/17 08:30
326F：推 wsx26997785: 西夏因为是全民皆兵 所以能打倒宋 但一入宋境就不行 02/17 08:30
327F：推 kk520you: 送啦，这朝代 02/17 08:31
328F：→ wsx26997785: 北宋会被金灭 真的出在高层决策错误百出 02/17 08:31
329F：推 curious171: 有没有资料能看，也想来研究 02/17 08:31
330F：推 stewartqq: 铁木真太逆天了 02/17 08:32
331F：推 fancyfreer: 推 02/17 08:32
332F：→ wsx26997785: 当时金兵南下 白痴皇帝听信说有人法术可以撒豆成兵 02/17 08:33
333F：推 timeaftime: 你宋朝王？ 02/17 08:33
334F：推 YingJiou5566: foone嘘个屁，有料何不回篇打脸文? 02/17 08:33
335F：推 pttbbgun: 推 02/17 08:34
336F：推 Lin143323: 9.2:铁木真跟宋朝都是咱们中国的 02/17 08:34
337F：推 xoyster: 哦 02/17 08:34
338F：推 cheinshin: 长知识 请受在下一拜 02/17 08:34
339F：推 ntustjc: 赞赞赞 02/17 08:36
340F：推 as1100: 没有铁木真 哪来忽必烈？ 02/17 08:36
341F：推 haganin: 唐宋八大家有6个出自宋朝 02/17 08:37
342F：→ EvilKnight: 觉得这篇问题很多 只能给箭头 02/17 08:39
343F：嘘 kice1204: 经济起飞是北宋，现在是南宋，南宋死在政治因素，超像的 02/17 08:39
344F：→ kice1204: 耶。 02/17 08:39
345F：→ kice1204: 不知岳飞家世如何？ 02/17 08:39
346F：推 piggymelon: 推推 02/17 08:41
347F：推 GustavSo: 好 02/17 08:41
348F：推 ffaarr: 观点不错，但有些数据，像是宋朝经济力是明朝10倍，这应该 02/17 08:41
349F：→ ffaarr: 不太可能，尤其忽略了每个朝代税制不同。 02/17 08:42
350F：推 ivy61217: 推 02/17 08:43
351F：推 Henry: 风趣深度好文 02/17 08:43
352F：推 besthank: 有辩论有推台湾学生太少这种思考方式 02/17 08:43
353F：→ Flyroach: GDP也是唬烂的啦...还真的当宋朝的GDP在当时有占全世界 02/17 08:44
354F：→ Flyroach: 这麽高喔？ 02/17 08:44
355F：→ ffaarr: 以及不同时期白银购买力是不同的。 02/17 08:44
356F：推 speedypard: 好文，推 02/17 08:45
357F：→ royli: GDP 80%怎算的 有汇率?? 黄金?? 02/17 08:45
358F：→ say29217074: 想要数据 02/17 08:46
359F：→ royli: 看到了 用白银 02/17 08:46
360F：推 sdamel: 不如说江南四大才子都是南部人XD 02/17 08:46
361F：推 ffaarr: 几个关键数字都有争议，要说历史学家一致同意是很难的。 02/17 08:46
362F：推 holyseraph: 有人回文打脸说GDP80%是鬼扯 赶快再写一篇反打回去阿 02/17 08:47
363F：→ Flyroach: google Angus Maddison 宋朝就知道啦，宋朝高GDP的说法 02/17 08:47
364F：→ Flyroach: 几乎都源自於此啦，不然你该举证其他所谓经济学家也有这 02/17 08:48
365F：→ Flyroach: 说法呀 02/17 08:48
366F：推 mg810227: 写的很好，长知识，给推 02/17 08:49
367F：→ Flyroach: 宋朝有钱是有钱，但没高到那麽鬼扯啦，当其他国家吃屎吗 02/17 08:49
368F：嘘 yoyodio: 乡民就是喜欢这种有点煽动性的翻案文阿:D 02/17 08:49
369F：推 ePaper: 推 02/17 08:50
370F：→ mg810227: 楼楼上哆啦王!! 02/17 08:50
371F：推 Noopsfilm: 宋朝时期的美感也是海放好多朝代 02/17 08:50
372F：推 smallblack: 推 这跟我从小学的历史不一样 02/17 08:51
373F：→ reko7379: 火药和指南针是宋朝发明？？ 02/17 08:52
374F：推 asg269: 推 02/17 08:52
375F：推 feelin: ^_^ 02/17 08:52
376F：推 aborwang: 推。另外蒙古也得利於那个时期草原牧草特别旺盛 02/17 08:52
377F：嘘 stussy: 铁木真灭宋？ 02/17 08:53
378F：推 DexterFowler: 推 但也希望提供文献参考~感谢 02/17 08:54
379F：推 goodgoodgod: 推 能不能也说说铁木真的挂? 02/17 08:55
380F：→ peiheng: 那商人玩货币玩到通膨炸掉的事情咧？ 02/17 08:56
381F：推 tyc2356: 观念不错，但铁木真死前只有留下亡夏跟连宋灭金方案而已 02/17 08:59
382F：→ tyc2356: ，没有直接操作对宋战役，那是铁木真子孙打的 02/17 08:59
383F：推 widec: 大概就像美国外送美援 02/17 09:03
384F：推 gemini2010: 靖康之耻勒？ 02/17 09:03
385F：推 a240daniel: 宋朝的确不弱，但是用字太浮夸= = 02/17 09:04
386F：推 NewPassat: 鬼扯，宋没马？钱多到爆炸不会去买喔？辽金就把你打得 02/17 09:04
387F：推 TOTnice: 推 02/17 09:04
388F：推 NewPassat: 以哭以哭的更别说蒙古，事实就是高层没有战略思维，简 02/17 09:04
389F：推 NewPassat: 单说就是文组治国无误啊，扯经济干嘛。 02/17 09:04
390F：推 APC: 盖 02/17 09:05
391F：推 hohohoha: 所以元帝国维持多久xd... 02/17 09:05
392F：推 x284yk6cjo5: 干 真的很猛 02/17 09:05
393F：推 ogami: 宋冗官冗员不严重的话 可以解释一下范仲淹等人庆历新政吗？ 02/17 09:06
394F：推 akway: 铁木真到忽必烈都过50年了 02/17 09:07
395F：推 HanHan0530: 推 02/17 09:08
396F：推 d1210182010: 宋朝人 02/17 09:08
397F：→ akway: 何况元帝国打回北方 还存续一阵子 最後也是内乱分裂 实力还 02/17 09:08
398F：推 BaGaJohn5566: 推 02/17 09:08
399F：→ akway: 是有 直到跟满州人结盟 信喇嘛教 才没以前威猛 02/17 09:08
400F：推 Rayearth2037: 推 02/17 09:09
401F：推 bbace: 嘘文的历史这麽好怎麽不发一篇来看看 02/17 09:09
402F：推 nxdwx: 麻烦附上史料文献出处，不然都你在讲啊 02/17 09:11
403F：推 jeff7099: 推《赘婿》，相当精彩的架空历史小说 02/17 09:11
404F：推 hohohoha: 马种跟军种不同阿 怎能说有马有兵优势都一样xd 02/17 09:11
406F：推 ppccfvy: 难怪那麽多人要穿越回去 02/17 09:15
407F：推 a1qazbgt5: 推 02/17 09:16
408F：推 trolkin: 怎麽没人嘘他国事物 02/17 09:16
409F：推 shi0520: 其实钱多不是好事 钱多=通货膨胀 而且当时又没有现在的货 02/17 09:18
410F：→ shi0520: 币政策跟中央银行 很容易经济崩溃 02/17 09:18
411F：推 wailman: 推!!但宋朝是强在民间，掌权的就是坨会互斗的屎。 02/17 09:20
412F：推 tsub: 受教推 02/17 09:22
413F：推 yoyojkjk1155: 推 02/17 09:25
414F：推 shinobunodok: 南宋除了守城科技OP 南方气候和长江也帮了他不少 蒙 02/17 09:26
415F：→ shinobunodok: 古人大概看到长江就懒的打了 西边都是荒漠或草原 蒙 02/17 09:26
416F：→ shinobunodok: 古铁骑直接辗过去 02/17 09:26
417F：→ Qaaaa: 宋朝问题也很多 只是被选择性忽略 02/17 09:27
418F：→ Qaaaa: 再来那时後很多人也是不满这份条约 直接说历史老师乱说也不 02/17 09:29
419F：→ Qaaaa: 全然如此 02/17 09:29
420F：推 shinobunodok: 至於铁木真没留下灭宋计画 拜托整个长江以北外加花 02/17 09:31
421F：→ shinobunodok: 剌子模等等中亚诸国都让蒙古人疆域或臣属 南宋打不 02/17 09:31
422F：→ shinobunodok: 下来有鬼 而且南宋自己也搞政治分裂 02/17 09:31
423F：→ Qaaaa: 在教学时把他列为讨论 可以用事後诸葛跟当时世人想法做比较 02/17 09:31
424F：→ Qaaaa: 比较适当 02/17 09:31
425F：→ Qaaaa: 你直接说老师不懂历史也是过当了 02/17 09:32
426F：→ Eneg: 这篇其实错误引导也不少 历史学者都是这样几分真混几分假在 02/17 09:32
427F：→ Eneg: 煽动的吗? 02/17 09:32
428F：推 aspired: 宋朝真的最强没话说 不过为什麽会输给蒙古最主要是因为 02/17 09:33
429F：推 mystage: 宋朝利用输入型通膨灌爆辽国，应该是史上第一个国家等级 02/17 09:33
430F：→ Qaaaa: 现在八卦版流行这种文章 没办法 02/17 09:33
431F：→ mystage: 的货币战争。当然是无心插柳，不过也够呛的了。 02/17 09:33
432F：→ aspired: 晚期皇帝和宰相太废 废到人家都到门口了还在躺 才败的 02/17 09:34
433F：→ Qaaaa: 是的 无心插柳 我想当时的人其实没特别重视这招非常厉害 02/17 09:34
434F：推 xichon: 推 02/17 09:34
435F：→ Qaaaa: 我们因为有现代经济学知识来回头看 才知道厉害 02/17 09:36
436F：推 j74127412: 早起欸 02/17 09:36
437F：推 sppray: 拾人牙慧，私以为因为两宋都亡於外族之手，所以汉本位 02/17 09:38
438F：嘘 dinn: 你还是讲神话吧 历史不该当神话讲 02/17 09:38
439F：嘘 SunSky0126: 我不懂欸，丧权辱国跟经济上有什麽关系啊？ 02/17 09:39
440F：推 sppray: 来看，是耻辱 02/17 09:39
441F：推 tigerzz3: 按赞了 推 02/17 09:39
442F：推 sppray: 人民过得好不好不是仕绅阶级在意的Y 02/17 09:40
443F：推 mingco: 好文 记得之前也有板友提出类似的意见 02/17 09:40
444F：推 bettybuy: 推，更新我的历史观了 02/17 09:40
445F：推 cherylbear: 我十年前上课...还是丧权辱国 这批老师还没换 应该还 02/17 09:41
446F：→ cherylbear: 是这样教 02/17 09:41
447F：推 sppray: 宋的强大在於民间不是在於政府，很多人不知道想读书国家 02/17 09:41
448F：嘘 Souseasou3: 不觉得可以开启工业革命 02/17 09:41
449F：推 luroro: 还我大宋江山 02/17 09:42
450F：→ Souseasou3: 在屌都不会有地理大发现 02/17 09:42
451F：推 marderly: 推 02/17 09:42
452F：→ Souseasou3: 没有地理大发现就没有工业革命 02/17 09:42
453F：推 yababi: 推 02/17 09:43
454F：推 sppray: 帮你出钱出地点出人在一千年前是多了不起的事，义务教育 02/17 09:43
455F：推 sppray: 不是理所当然的好吗? 02/17 09:43
456F：推 TY0842: 推 02/17 09:44
457F：嘘 ccjj8: 错误一堆 02/17 09:45
458F：推 greenhill: 推 02/17 09:46
459F：推 mytoychiu: 我被你说服了 那为什麽宋朝被黑成中国最弱的国家？因 02/17 09:46
460F：推 mytoychiu: 为檀渊？偏安一隅？还是其他？ 02/17 09:46
461F：推 Yijhen0525: 偏安吧 02/17 09:48
462F：推 zj4ej04jo6: 楼上，没有一个国家没有其缺点的！宋朝文人治国经济实 02/17 09:48
463F：→ zj4ej04jo6: 力强，但因为武将权力被杯酒释兵权架空，战场上的决策 02/17 09:49
464F：→ zj4ej04jo6: 不在武将手里，而在无法掌握战场即时动向的中央，再加 02/17 09:50
465F：嘘 treeson: 爽文看看就好 经济强全图吸仇恨的国家多的是 02/17 09:51
466F：嘘 ofpurity: 半桶水 错误一大堆还被乡民捧 02/17 09:51
467F：→ zj4ej04jo6: 上宋朝先天不良以及武运奇差，才造成人们对宋朝连战连 02/17 09:51
468F：→ zj4ej04jo6: 败的印象吧！但宋朝武力最强时期是宋太祖，当时寮国常 02/17 09:52
469F：→ zj4ej04jo6: 常被打爆！不过宋太祖突然过世，他弟宋太宗在一次错误 02/17 09:53
470F：嘘 y0805449: 都丘处机路过牛家村啦 02/17 09:53
471F：→ zj4ej04jo6: 的决策下，把他哥留下的20万最强禁卫军玩掉了！不过当 02/17 09:54
472F：推 aa10504: 神话王 02/17 09:54
473F：→ zj4ej04jo6: 时主将严重误判也是重要因素，导致该武将後世评价不高 02/17 09:54
474F：嘘 lovereadman: 觉得不够客观 02/17 09:55
475F：→ zj4ej04jo6: 澶渊、偏安都是有可能是被黑的点，但历史课本没有告诉 02/17 09:58
476F：嘘 ljtai: 看了些翻案文章就自以为是了！ 02/17 09:59
477F：→ zj4ej04jo6: 你所有真相！单单几个名词解释，但前因後果？这也是台 02/17 10:00
478F：→ zj4ej04jo6: 湾教育上的缺点，不教思辨只会死记硬背 02/17 10:01
479F：嘘 k04121226: 这篇真的是爽文 而且误套今日逻辑去看宋朝 02/17 10:04
480F：嘘 kphamels1235: 很会吹 02/17 10:04
481F：→ k04121226: 宋朝是没课本写的那麽弱 但绝对没这篇这麽强 02/17 10:04
482F：→ k04121226: 今日美国可以用经济制裁毁掉他国宋朝可办不到 02/17 10:05
483F：推 edward13: 中国文字说不利科学发展也对 但看到像八卦的符号 或许会 02/17 10:05
484F：→ k04121226: 更别说考量当时的武器及交通宋朝根本无法投射国力出边 02/17 10:06
485F：→ edward13: 发展出更简便的符号文也说不定 02/17 10:06
486F：→ k04121226: 届 02/17 10:06
487F：→ k04121226: 而且要说宋比明强更是笑话 02/17 10:07
488F：推 DKPCOFGS: 推 02/17 10:08
489F：推 ariadne: 宋朝兵弱就是有灾难 就把那些灾民编到军队去垦军田有饭吃 02/17 10:08
490F：推 aspd193: 推 02/17 10:08
491F：→ aa1052026: 有钱跟能打是两回事 02/17 10:10
492F：推 owen1005: 只能推! 02/17 10:11
493F：→ aa1052026: 再强还不是被人直接掳走两个皇帝 结果继位的还不敢打怕 02/17 10:12
494F：→ aa1052026: 人回来皇位不保 02/17 10:12
495F：推 simpleplanya: 好啊 02/17 10:18
496F：推 johnnykwo: 长知识，我要叫我妈也来看 02/17 10:21
497F：推 dragoni: 宋国 02/17 10:22
498F：推 lkdsa: 请问关於宋代有什麽推荐延伸阅读，也想知道岳飞哥有什麽翻 02/17 10:22
499F：→ lkdsa: 案文章 02/17 10:22
500F：推 s9994540: 贾似道... 02/17 10:27
501F：推 Tristanh: 专业推 02/17 10:28
502F：推 doctorchang: 推~ 02/17 10:29
503F：嘘 TameFoxx: 这篇就能点出为什麽文组能治国 02/17 10:29
504F：→ TameFoxx: 一堆胡扯还能推到爆 02/17 10:29
505F：推 redredder: 长姿势 02/17 10:29
506F：推 yuchi0978: 推神话系 02/17 10:30
507F：嘘 JACK19920102: 後面已经有回文打脸了 02/17 10:30
508F：嘘 s93015a: 这甘文理组屁事，文官一定文组吗 02/17 10:31
509F：推 tyson0519: 推推 原来又是米丝大大 02/17 10:31
510F：→ tyson0519: 这样垄断优质文不太好哦 02/17 10:31
511F：推 Cybermark: 到底是不是通货膨胀？ 02/17 10:31
512F：推 Liaooo: 推 其实现代也是越富裕的国家陆军越不能打 02/17 10:31
513F：推 adf926: 有趣 02/17 10:34
514F：推 mrwater: 推神话王!!! 02/17 10:36
515F：推 s595857: 你宋朝王？ 02/17 10:37
516F：嘘 yoyodio: 各位乡民请看後面的文阿 02/17 10:38
517F：推 jim851121: 推 02/17 10:41
518F：推 charlie2363: 上了一课 02/17 10:44
519F：→ nautasechs: 笑死 後面被打脸 你回应一下啊 02/17 10:45
520F：嘘 glory5566: 宋朝那种逼人易子而食的税收方式被吹捧成这样? 这版的 02/17 10:46
521F：→ glory5566: 人都没读史吗？ 02/17 10:46
522F：嘘 nautasechs: 这篇还被推爆真是无言 02/17 10:46
523F：推 ljsnonocat: 宋朝送钱给辽国花 最後还是通通流回来买宋朝商品 02/17 10:47
524F：推 sina776133: 宋朝无大民乱 02/17 10:48
525F：→ sina776133: 也许气候温和 02/17 10:48
526F：→ sina776133: 无重大水/旱灾 02/17 10:48
527F：→ sina776133: 也是个因素 02/17 10:48
528F：推 kingkinggod: 这麽有钱怎麽没想到要去养马备战，澶渊之盟後还不知 02/17 10:50
529F：推 herbert0620: 推 02/17 10:50
530F：→ kingkinggod: 道自己弱点在哪，这麽有钱，撑了40年马还是养输人家 02/17 10:50
531F：→ kingkinggod: ，钱这麽多，先天条件海放别人结果还是亡国，不就是 02/17 10:50
532F：→ kingkinggod: 因为文组治国？ 02/17 10:50
533F：推 nautasechs: 无重大天灾 在开玩笑吗 搜寻「略述宋代的天灾与救济」 02/17 10:50
534F：嘘 ofpurity: 这篇推文标准台湾人 难怪一堆白痴被神棍直销骗 02/17 10:50
535F：推 nautasechs: 超多人跟风 风向对了就上船 好棒 02/17 10:51
536F：→ ofpurity: 你天灾有明朝小冰期猛吗 02/17 10:51
537F：推 gallantterry: 推，板主这麽晚睡喔！ 02/17 10:52
538F：推 HAHA1210: 推 02/17 10:55
539F：推 peine: 长知识推 02/17 10:55
540F：推 goodzoro: 推推 02/17 10:57
※ 编辑: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:04:38
541F：嘘 Algieba: 四大发明三个在宋代？ 这样够格问老师懂历史吗？ 02/17 11:04
542F：推 JustOCD: 推 02/17 11:06
543F：推 kenlin0105: 啊为什麽课本会说签了这个拖垮经济 02/17 11:09
※ 编辑: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:18:22
544F：嘘 wryyyyyyyy: 笑死 一堆平常瞧不起念历史 结果一堆连个屁都说不出 02/17 11:21
545F：嘘 wryyyyyyyy: 来 02/17 11:21
546F：推 aromaQ626: 特别登入推 02/17 11:21
547F：推 kaet: 宋朝一个人赚的钱跟清朝四个人赚得一样多 XDDDDD 02/17 11:22
548F：嘘 wryyyyyyyy: 要知道真相自己去翻史料啦 整天看到懒人包长文就无脑 02/17 11:22
549F：嘘 wryyyyyyyy: 推 02/17 11:22
550F：嘘 wryyyyyyyy: 反驳的也反驳不出个屁 02/17 11:23
551F：推 hellomotogg: 好神以前课本都带过 02/17 11:23
552F：→ kaet: 真的不懂错误这麽明显这麽多的文为什麽会爆 02/17 11:23
553F：推 CCMg: 太强啦啦啦啦啦 02/17 11:24
554F：推 FishFire: 推 02/17 11:24
555F：推 kaet: 所以说文组科目很重要 台湾重理工轻人文下场就是这样 02/17 11:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: NoPTT (111.241.149.154), 02/17/2017 11:27:13