※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言： : 中國的祭祀鬼神的文化 : 源自於商朝 : 那麼我就疑惑 為何人會開始怕鬼而祭鬼呢？ : 是因為真的有鬼會施展甚麼力量影響人呢？ : 還是源自於人類對於殺戮行為之後的良心不安？ : 在法國有一個原始人住過的洞穴壁畫 上面畫了很多動物 : 有一個說法就是 就是原始人狩獵之後 想安慰那些動物的亡靈 : 那麼人類部落間的殺戮 是否也會有同樣的心態 : 就是在戰鬥中擊敗了敵人 但對方臨死前的痛苦 卻烙印在戰勝者的腦中 : 基於一種補償的心態 就透過祭祀的方式 來彌補自己的良心不安 : 會不會是因為這樣的心理作用 代代相傳演變成民俗慣例的儀式? 佛洛伊德《摩西與一神教》雖說精彩，但未必可以亂套。 （倒是佛洛伊德關於生之本能與死之本能的辯證， 解釋為何有人愛看恐怖片，說得很精采就是。） 照佛洛伊德的理路，猶太人對摩西的心情是雙重的： 也就是所謂「弒父情結」： 孩子殺害了創造自己的偉大者，既表示獨立了，卻也深懷愧疚。 不過摩西也只是被奉作先知而已。 有些情況又是不同理論體系的混淆融合。 《摩訶婆羅多》裡有個小故事， 說有個婆羅門，梵行清淨，堅決獨身修行， 結果這傢伙有一天就夢到他一堆祖先倒懸著向他訴苦云云。 這故事， 應該是大史詩中祖先靈崇拜的殘餘： 也就是本來許多文明都共有的家業延續意欲的神秘化信仰化的概念， 在沙門法流行（算是受輪迴說影響下的）之下， 禁欲獨身受到一部份人支持，祖靈崇拜受衝擊， 舊的祖先靈傳說開始反撲的表徵。 不過中國最古老的時期其實一般祖先也就拜個五代而已。 除了特別有意義的開基之祖，其他是超過一定年限就撤了。 先不管佛教中陰身有幾種不同說法乃至認為立即轉生的， 以古人的短壽，推估鬼的存在的年限，或許還好。 至於開基祖之類的那就是力量特別強的那存在久一些也還好？ 於是說力量特別強，就有個觀點：力量的連續性直覺。 （我說的是直覺，不是學理也不是假說，是一種巫術的直覺） 耶穌會士文獻《張誠日記》1690年2月20日有個有趣的記述： 同一天，皇上（康熙皇帝）聽說我們想要解剖一隻中國老虎，因為這裡的虎很大，與歐 洲所產的極不相同，他便賜給我們一隻虎，並且令人轉告我們：按此地習俗須將虎骨和 虎頭埋葬，小心將它的頭骨朝北。他解釋說，這不是什麼迷信，而是出於人們對這種猛 獸的敬畏，老虎對於人類和其他動物都是可怕的。 Ces mêmes jour Sa Majesté ayant sçu que nous désirions faire l'anatomie d'un des tigres de ce pays-ci, qui sont plus grands, & sort différens de ceux que l'on voit en Europe, il nous en envoya un, & nous sit dire que leur coutume étoit d'enterrer les os & la tête de ces animaux: il nous ajoûta même, qu'en enterrant ces os, ils avoient soin de tourner la tête du côté du Nord. On assure que ce n'est point par superstition, qu'ils observent cet usage, mais par une espece de crainte respectueule qu'ils ont pour ces animaux, qui pendant leur vie le rendent redoutables, non-seulement aux autres animaux, mais encore aux hommes mêmes. 這裡有趣的地方在於，康熙帝向張誠等耶穌會士強調「這不是出於迷信」，顯然他知道 耶穌會士對於解剖後還得埋葬老虎會想些什麼。康熙帝自己乃至許多滿人上層當然都時 常獵殺老虎了，但他即便把虎屍賜給西洋人讓他們解剖，卻仍強調要「尊重傳統」又辯 解「這只是傳統，不是迷信」，亦可見得受其他思想影響下又隱約記得一些傳統的滿人 是怎麼想的。會覺得這老虎即使死了，也還是有些強悍的意志，所以得尊敬他的屍體。 至於那些可憐的小兔子大概是死就死了不會獲得與老虎同樣的尊重。 說到對巫術思想的保守，宋襄公，也是個有趣的人。 一般簡介給人殘留的印象，就是宋襄公最後「迂腐的仁義」： 跟敵人作戰還強調「不重傷（不讓人二次受傷，就是不攻擊傷員），不禽二毛（不俘虜 老年人），不鼓不成列（對方沒有排好隊列時，本方不能進攻）」被認為失去了戰機， 遭致慘敗。似乎是個太過仁義卻沒腦袋的人。 可是他還有其他事蹟，例如用活人祭祀： 《左傳》僖十九年 夏宋公使邾文公，用鄫子于次睢之社，欲以屬東夷。 當然祭祀用的得是重要的人，像這位「鄫子」是個小國的國君。 太史公從公羊說，稱讚宋襄公守禮義， 左氏卻痛罵宋襄公「虐」罵他祭拜「昏淫之鬼」， 感覺起來很矛盾。一方面似乎太過仁義，一方面又很殘忍？ 其實我覺得，就只是因為宋襄公是個「超級保守派」罷了。 他所遵循的都是殷商的舊法則： 戰爭要有戰爭道德，但祭祀的時候也要講求高級祭品。 在這裡， 宋襄公顯然不會覺對他殺掉他的高級祭品感到良心不安。 祭祀用的活人也就像祭祀用的特別養得肥美的牲畜般， 就是拿來安撫那些能作祟作福的鬼的。 這只表示東夷部落的鬼在他的感覺上是更有力的而已。 （但以宋襄公在戰爭中堅守原則看來， 也不必陰謀論說他為了討好迷信的東夷才昧著良心殺人祭祀。 他就是帶有他的保守派信仰而已。） 春秋時代，觀念已經逐漸在變化。一是人道主義漸起，活人祭祀被新一派的思想家（後 來的儒家）抨擊；另一方面卻是不斷的戰爭也讓人們變得更現實，「兵者，詭道也」， 戰爭愈趨向不擇手段地求勝，什麼騎士道德啥的逐漸被拋棄。無怪乎宋襄公與那個時代 格格不入了。 -- Repetitio est mater studiorum. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.147.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1645004690.A.82F.html ※ 編輯: khara (114.37.147.61 臺灣), 02/16/2022 18:03:20 差不多吧。 但還有點差別在， 儒家似乎更傾向於對鬼神、對他界抱持存而不論的態度： 更傾向是為了此世的人們的禮、儀式而重視這些祭祀。 他有某種感應觀但與賂事鬼神不太相同， 比較像是以人為中心的，相信人做好自己的道德則能與自然相應的觀點。 其實儒家最大的問題 根本不在那些低能智障五四運動覺青及後來拾其餘唾的笨蛋說的啥奴性。 奴性？ 你去看看傳統普魯士怎麼強調對君主的忠誠， 去看看萬世一系的日本（甚至還不是天皇，還有武家為其上司殉死）， 去看看傳統成吉思汗所樹立的規範！ 這去他的都奴性？ 現實政治的權力博奕姑且不論， 至少理論上儒家設定了「君君臣臣」一套相互牽制的模式。 儒家真正的問題，是其優點也是其缺點， 在於太過看重「此世」太過看重「人」。 人本主義式的關注此世的理念下所從事的種種規範， 至少在一段歷史上這是相當優秀且有其效果的。 但偏偏就缺了那種對超乎人類以外的超乎此世的尋求， 缺了那種對於抽象的絕對真理的瘋狂執著。 這才是儒家思考的根本問題。 哪是那群智障覺青只會壞事的廢物的滿嘴奴性奴性的！ 不過總之儒家按理說是排斥許多過度的祭祀， 可是中國實踐上，民間的巫俗卻相當旺盛。 這點似乎顯得朝鮮在實踐上比中國激烈（卻也過度）得太多： 朝鮮吸收朱子學之後，排佛排巫力道相當大。 當然這或有理性化的優點，可是也有喪失另一面思考的缺點。 中國歷代一直有儒士喜歡講「禁淫祀」（這裡淫指過度、非禮的，不單指色情）， 可是實踐上卻總是形成某種共存，連五通神這種亂七八糟的東西都沒禁成功。 實際上古中國人對鬼神的態度，兩端之外還有各種中間，可畫成光譜分佈了。 至於佛教， 佛教並不否認有遠高於人類的生命形式的存在： 佛教從來就不是只看人，往下慈悲畜生餓鬼往上則尊敬各路天神。 但佛教的基本理念是求解脫，並且不承認絕對神的存在。 換言之， 也就是知道這些傢伙很厲害但那也跟我無關， 我既不必諂事他們以求取利益（許多巫術信仰基本如此）， 亦不認可唯有尊事唯一絕對者才能在其恩命下獲取救贖。 看待他們也就像看待世上有各種優點的傢伙一樣， 尊重他們的優點，但我走我的解脫之路。 （當然，「認同有超自然存在」這本身已經是很大的預設了。 在我看來佛教從來就是有這認可的，甚至還不是不可知論而是直接承認。） 可是走解脫之路也不是說好像清高得像啥似的， 現實上當然還是會有種種障礙。 也因此除了人世間需要有緣的施主的護持外， 其實也有求助於超自然力量 —— 護法 —— 的時候。 這在南傳有《大護衛經》（mahā-parittā）， 在北傳尤其密宗更是積極與各式薩滿元素融合。 但基本心態應該是祈求同樣走著佛法之路的護法能幫自己安然過關， 而不是（等價或不等價的）利益交換式的諂事鬼神吧。 但話說回來， 我會覺得對於堅持原則的宋襄公， 他也未必會心態鄙下到只是為了媚鬼求福而下狠心。 我覺得 1.他很可能只是重視傳統殷商的儀式，也就是超級保守派； 2.還有對生命價值認定的不同： 儒家在人與畜之間劃清一條線， 認為再怎樣也不能拿人去祭祀， 可是羊或牛就「我愛其禮」就「不可使祖宗不血食」了。 （這倒未必真相信祖宗之鬼來吃肉，而是從「我愛其禮」出發， 追思著當初生養呵護自己的先人， 在有如他們一起享用美食的情境下維繫著活人對他們的憶念。） 但殷商習慣，俘虜到的敵對邦國的人，一樣可以當祭品。 （甚至自己人當中的高貴者也可以充上等祭品） 為了敬事某些神秘力量，人的生命一樣可以拿去用。 我覺得這種對生命價值的不同認定才是宋襄公拿人祭鬼的原因。 看看後來梁武帝取消牲祭改素祭招來一堆儒者反彈 （儒家也講愛物也講見其生不忍聞其死，但對人有用那牲畜就活該犧牲了。） 也可以想見意圖復興殷商的保守主義的宋襄公他內心的事鬼觀之頑固了。 如上。 儒家講「祭如在」重視的是生人之禮而不是諂事鬼神。 然後訴諸正心誠意而不是訴諸形式的豐盛與利益交換。 所以對儒家來說或許沒有假冒鬼神的問題。 但麻煩的不是儒家， 而是事實上就是在諂事或操弄鬼神的民間巫俗。 這部份我覺得那就是神祕學的內涵了，與那套現世哲學的體系無關。 巫俗對鬼神的態度大抵很現實：有效應就是。那也無關乎詐騙與否。 查查「蔣子文」這個莫名其妙的傢伙： 生前就亂七八糟，但反正能顯靈作威作福，所以居然其信樣大肆風行。 我個人的感覺是，在長時間的均衡下，或許超自然世界會有較佳的善惡分配， 但短效內（這短在人類可能已經很長了）則未必，可能會有些怪現象發生。 像俄羅斯的妖僧拉斯普丁， 就是個亂七八糟毫無道德的傢伙，但我相信他可能有些超自然的能力。 當然鬼神是一回事。 另外還有就是降靈術（包括觀落陰在內的世界各地都有的）。 這種東西許多人也是半信半疑但看了之後卻相信。 「我個人」有一種猜測是， 或許那未必真是某曾經存在但如今已逝者之靈的附身， 而是媒介者經由某種「讀取」功能， 讀取到某個曾經存在者的資料：聲頻、記憶、習慣等等， 從而「模擬」出（但媒介者也可能相信這是附身的）曾經者的話語： 變聲成曾經者的發音，說出外人所不知的秘密，讓求助者嚇了一跳。 這類的說法似乎世界各地都流傳著。 但主流思潮，不管是儒家還是基督信仰等，似乎都並不搞這套。 ※ 編輯: khara (114.37.227.33 臺灣), 02/17/2022 20:00:57 或許相信著有超越此世的存在， 才比較會對人世以外的抽象結構有著強烈的追尋熱忱吧。 當然，這也要結合嚴謹的思考，才不至於流於單純的感性巫術。 （也有人推崇感性巫術的價值，但那是另一回事了。 至少像畢達哥拉斯那種對於「數」的狂執， 也才推動了跳脫人類中心的抽象思維。 而儒家可惜就可惜在其思索都只環繞在對人有用，而不是抽象結構本身。） ※ 編輯: khara (114.37.224.52 臺灣), 02/17/2022 22:25:52 有意思的經驗分享！ 我有個猜測是，某些曾經存在過的訊息，雖會漸弱但還會暫時存留。 只是讀取要有方法而已。 方法不好掌握，而某些媒介者往往是天生有此能耐。 似乎有好些人都有著驚訝於媒介者的表現（親人的特色乃至所知秘密）， 但我不知道是否有辦法做確定的實驗。 恐怕又是個很難操作條件的難題。 （知道是在做實驗就不準了等等） 另外，無論是模擬還是外靈他心通，其實媒介者也許也未必能分辨。 換言之媒介者也許無心騙你（他自己也相信他召喚到了真的）， 你也確實感受到彷彿曾經者的話語，但那仍可能是假象。 總之主流學說或主流宗教大抵似乎都不鼓勵降靈術。 可是這玩意是神祕學中的一個大主題就是。 確實！一堆亂七八糟的言論混淆真相，令人感慨！ ※ 編輯: khara (114.37.227.149 臺灣), 02/19/2022 20:56:43 感謝 l 大的補充說明！ ※ 編輯: khara (114.37.226.103 臺灣), 02/20/2022 13:07:47 你還能感應得到，我是徹底無感哈哈！（除了疑似思覺失調的經驗） 但總之，看起來包括其他板看到的經驗， 有的人是會對與他有特別深的因緣的人有感應。 或許是親人或某特定人，或許是善緣（對掛念的人能有超越空間的感受）， 但也很可能是惡緣（親人的壞念頭直接干擾到事主使之不得安寧）。 這是一部份人的經驗。 與上述「可驗證」（雖說似難限條件實驗但至少部份人做過確認）不同， 還有一些疑似之間， 有可能只是事主本身思覺失調或其他原因所造成的， 難以驗證或不便於驗證的主觀認定的感應。 另外有一類人， 則具備可以感應到與他本身不相干的其他已逝者或仍生存者的資訊的能力。 但輸出可能不穩定（時或準確時或不準確）， 具體操作機制不明（催眠？鬼通神通？單純媒介或者就是養鬼？）， 不過也確實一部份人會被媒介者的演出（變聲等）或傳達的資訊嚇到。 其中似乎只有最後這類， 感應者本身具備選擇的自由？ 他可決定是否要透過儀式來與鬼或神感應或不感應。 （但據說也有「帶天命者」無法選擇不？） 前二者都較像是遭干擾或者偶爾忽然特別有感覺而非自行挖掘這些感應？ 雖說最後一類可能實質上輸出不穩定卻為了職業因素也會聲稱穩定輸出就是。 （我這句意思是不全否定也不全肯定： 可能他降靈確實有兩次成功卻有八次失敗，但失敗的他仍聲稱成功。 至少包括這裡的板友經驗來看，確實有讓人驚歎的成功降靈。） 總之這是個幾大正統宗教都不怎麼鼓勵，卻又是很有趣的一個領域。 但也與所有神祕學相同，各式騙子穿梭其中，研究方法又難以固定， 且涉及人類心智，研究不當很可能會自傷（之前研究觀落陰的人類學者）。 不好說。 ※ 編輯: khara (114.37.225.202 臺灣), 02/23/2022 20:07:54