※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言： : 中国的祭祀鬼神的文化 : 源自於商朝 : 那麽我就疑惑 为何人会开始怕鬼而祭鬼呢？ : 是因为真的有鬼会施展甚麽力量影响人呢？ : 还是源自於人类对於杀戮行为之後的良心不安？ : 在法国有一个原始人住过的洞穴壁画 上面画了很多动物 : 有一个说法就是 就是原始人狩猎之後 想安慰那些动物的亡灵 : 那麽人类部落间的杀戮 是否也会有同样的心态 : 就是在战斗中击败了敌人 但对方临死前的痛苦 却烙印在战胜者的脑中 : 基於一种补偿的心态 就透过祭祀的方式 来弥补自己的良心不安 : 会不会是因为这样的心理作用 代代相传演变成民俗惯例的仪式? 佛洛伊德《摩西与一神教》虽说精彩，但未必可以乱套。 （倒是佛洛伊德关於生之本能与死之本能的辩证， 解释为何有人爱看恐怖片，说得很精采就是。） 照佛洛伊德的理路，犹太人对摩西的心情是双重的： 也就是所谓「弑父情结」： 孩子杀害了创造自己的伟大者，既表示独立了，却也深怀愧疚。 不过摩西也只是被奉作先知而已。 有些情况又是不同理论体系的混淆融合。 《摩诃婆罗多》里有个小故事， 说有个婆罗门，梵行清净，坚决独身修行， 结果这家伙有一天就梦到他一堆祖先倒悬着向他诉苦云云。 这故事， 应该是大史诗中祖先灵崇拜的残余： 也就是本来许多文明都共有的家业延续意欲的神秘化信仰化的概念， 在沙门法流行（算是受轮回说影响下的）之下， 禁欲独身受到一部份人支持，祖灵崇拜受冲击， 旧的祖先灵传说开始反扑的表徵。 不过中国最古老的时期其实一般祖先也就拜个五代而已。 除了特别有意义的开基之祖，其他是超过一定年限就撤了。 先不管佛教中阴身有几种不同说法乃至认为立即转生的， 以古人的短寿，推估鬼的存在的年限，或许还好。 至於开基祖之类的那就是力量特别强的那存在久一些也还好？ 於是说力量特别强，就有个观点：力量的连续性直觉。 （我说的是直觉，不是学理也不是假说，是一种巫术的直觉） 耶稣会士文献《张诚日记》1690年2月20日有个有趣的记述： 同一天，皇上（康熙皇帝）听说我们想要解剖一只中国老虎，因为这里的虎很大，与欧 洲所产的极不相同，他便赐给我们一只虎，并且令人转告我们：按此地习俗须将虎骨和 虎头埋葬，小心将它的头骨朝北。他解释说，这不是什麽迷信，而是出於人们对这种猛 兽的敬畏，老虎对於人类和其他动物都是可怕的。 Ces mêmes jour Sa Majesté ayant sçu que nous désirions faire l'anatomie d'un des tigres de ce pays-ci, qui sont plus grands, & sort différens de ceux que l'on voit en Europe, il nous en envoya un, & nous sit dire que leur coutume étoit d'enterrer les os & la tête de ces animaux: il nous ajoûta même, qu'en enterrant ces os, ils avoient soin de tourner la tête du côté du Nord. On assure que ce n'est point par superstition, qu'ils observent cet usage, mais par une espece de crainte respectueule qu'ils ont pour ces animaux, qui pendant leur vie le rendent redoutables, non-seulement aux autres animaux, mais encore aux hommes mêmes. 这里有趣的地方在於，康熙帝向张诚等耶稣会士强调「这不是出於迷信」，显然他知道 耶稣会士对於解剖後还得埋葬老虎会想些什麽。康熙帝自己乃至许多满人上层当然都时 常猎杀老虎了，但他即便把虎屍赐给西洋人让他们解剖，却仍强调要「尊重传统」又辩 解「这只是传统，不是迷信」，亦可见得受其他思想影响下又隐约记得一些传统的满人 是怎麽想的。会觉得这老虎即使死了，也还是有些强悍的意志，所以得尊敬他的屍体。 至於那些可怜的小兔子大概是死就死了不会获得与老虎同样的尊重。 说到对巫术思想的保守，宋襄公，也是个有趣的人。 一般简介给人残留的印象，就是宋襄公最後「迂腐的仁义」： 跟敌人作战还强调「不重伤（不让人二次受伤，就是不攻击伤员），不禽二毛（不俘虏 老年人），不鼓不成列（对方没有排好队列时，本方不能进攻）」被认为失去了战机， 遭致惨败。似乎是个太过仁义却没脑袋的人。 可是他还有其他事蹟，例如用活人祭祀： 《左传》僖十九年 夏宋公使邾文公，用鄫子于次睢之社，欲以属东夷。 当然祭祀用的得是重要的人，像这位「鄫子」是个小国的国君。 太史公从公羊说，称赞宋襄公守礼义， 左氏却痛骂宋襄公「虐」骂他祭拜「昏淫之鬼」， 感觉起来很矛盾。一方面似乎太过仁义，一方面又很残忍？ 其实我觉得，就只是因为宋襄公是个「超级保守派」罢了。 他所遵循的都是殷商的旧法则： 战争要有战争道德，但祭祀的时候也要讲求高级祭品。 在这里， 宋襄公显然不会觉对他杀掉他的高级祭品感到良心不安。 祭祀用的活人也就像祭祀用的特别养得肥美的牲畜般， 就是拿来安抚那些能作祟作福的鬼的。 这只表示东夷部落的鬼在他的感觉上是更有力的而已。 （但以宋襄公在战争中坚守原则看来， 也不必阴谋论说他为了讨好迷信的东夷才昧着良心杀人祭祀。 他就是带有他的保守派信仰而已。） 春秋时代，观念已经逐渐在变化。一是人道主义渐起，活人祭祀被新一派的思想家（後 来的儒家）抨击；另一方面却是不断的战争也让人们变得更现实，「兵者，诡道也」， 战争愈趋向不择手段地求胜，什麽骑士道德啥的逐渐被抛弃。无怪乎宋襄公与那个时代 格格不入了。 -- Repetitio est mater studiorum. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.147.61 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1645004690.A.82F.html ※ 编辑: khara (114.37.147.61 台湾), 02/16/2022 18:03:20 差不多吧。 但还有点差别在， 儒家似乎更倾向於对鬼神、对他界抱持存而不论的态度： 更倾向是为了此世的人们的礼、仪式而重视这些祭祀。 他有某种感应观但与赂事鬼神不太相同， 比较像是以人为中心的，相信人做好自己的道德则能与自然相应的观点。 其实儒家最大的问题 根本不在那些低能智障五四运动觉青及後来拾其余唾的笨蛋说的啥奴性。 奴性？ 你去看看传统普鲁士怎麽强调对君主的忠诚， 去看看万世一系的日本（甚至还不是天皇，还有武家为其上司殉死）， 去看看传统成吉思汗所树立的规范！ 这去他的都奴性？ 现实政治的权力博奕姑且不论， 至少理论上儒家设定了「君君臣臣」一套相互牵制的模式。 儒家真正的问题，是其优点也是其缺点， 在於太过看重「此世」太过看重「人」。 人本主义式的关注此世的理念下所从事的种种规范， 至少在一段历史上这是相当优秀且有其效果的。 但偏偏就缺了那种对超乎人类以外的超乎此世的寻求， 缺了那种对於抽象的绝对真理的疯狂执着。 这才是儒家思考的根本问题。 哪是那群智障觉青只会坏事的废物的满嘴奴性奴性的！ 不过总之儒家按理说是排斥许多过度的祭祀， 可是中国实践上，民间的巫俗却相当旺盛。 这点似乎显得朝鲜在实践上比中国激烈（却也过度）得太多： 朝鲜吸收朱子学之後，排佛排巫力道相当大。 当然这或有理性化的优点，可是也有丧失另一面思考的缺点。 中国历代一直有儒士喜欢讲「禁淫祀」（这里淫指过度、非礼的，不单指色情）， 可是实践上却总是形成某种共存，连五通神这种乱七八糟的东西都没禁成功。 实际上古中国人对鬼神的态度，两端之外还有各种中间，可画成光谱分布了。 至於佛教， 佛教并不否认有远高於人类的生命形式的存在： 佛教从来就不是只看人，往下慈悲畜生饿鬼往上则尊敬各路天神。 但佛教的基本理念是求解脱，并且不承认绝对神的存在。 换言之， 也就是知道这些家伙很厉害但那也跟我无关， 我既不必谄事他们以求取利益（许多巫术信仰基本如此）， 亦不认可唯有尊事唯一绝对者才能在其恩命下获取救赎。 看待他们也就像看待世上有各种优点的家伙一样， 尊重他们的优点，但我走我的解脱之路。 （当然，「认同有超自然存在」这本身已经是很大的预设了。 在我看来佛教从来就是有这认可的，甚至还不是不可知论而是直接承认。） 可是走解脱之路也不是说好像清高得像啥似的， 现实上当然还是会有种种障碍。 也因此除了人世间需要有缘的施主的护持外， 其实也有求助於超自然力量 —— 护法 —— 的时候。 这在南传有《大护卫经》（mahā-parittā）， 在北传尤其密宗更是积极与各式萨满元素融合。 但基本心态应该是祈求同样走着佛法之路的护法能帮自己安然过关， 而不是（等价或不等价的）利益交换式的谄事鬼神吧。 但话说回来， 我会觉得对於坚持原则的宋襄公， 他也未必会心态鄙下到只是为了媚鬼求福而下狠心。 我觉得 1.他很可能只是重视传统殷商的仪式，也就是超级保守派； 2.还有对生命价值认定的不同： 儒家在人与畜之间划清一条线， 认为再怎样也不能拿人去祭祀， 可是羊或牛就「我爱其礼」就「不可使祖宗不血食」了。 （这倒未必真相信祖宗之鬼来吃肉，而是从「我爱其礼」出发， 追思着当初生养呵护自己的先人， 在有如他们一起享用美食的情境下维系着活人对他们的忆念。） 但殷商习惯，俘虏到的敌对邦国的人，一样可以当祭品。 （甚至自己人当中的高贵者也可以充上等祭品） 为了敬事某些神秘力量，人的生命一样可以拿去用。 我觉得这种对生命价值的不同认定才是宋襄公拿人祭鬼的原因。 看看後来梁武帝取消牲祭改素祭招来一堆儒者反弹 （儒家也讲爱物也讲见其生不忍闻其死，但对人有用那牲畜就活该牺牲了。） 也可以想见意图复兴殷商的保守主义的宋襄公他内心的事鬼观之顽固了。 如上。 儒家讲「祭如在」重视的是生人之礼而不是谄事鬼神。 然後诉诸正心诚意而不是诉诸形式的丰盛与利益交换。 所以对儒家来说或许没有假冒鬼神的问题。 但麻烦的不是儒家， 而是事实上就是在谄事或操弄鬼神的民间巫俗。 这部份我觉得那就是神秘学的内涵了，与那套现世哲学的体系无关。 巫俗对鬼神的态度大抵很现实：有效应就是。那也无关乎诈骗与否。 查查「蒋子文」这个莫名其妙的家伙： 生前就乱七八糟，但反正能显灵作威作福，所以居然其信样大肆风行。 我个人的感觉是，在长时间的均衡下，或许超自然世界会有较佳的善恶分配， 但短效内（这短在人类可能已经很长了）则未必，可能会有些怪现象发生。 像俄罗斯的妖僧拉斯普丁， 就是个乱七八糟毫无道德的家伙，但我相信他可能有些超自然的能力。 当然鬼神是一回事。 另外还有就是降灵术（包括观落阴在内的世界各地都有的）。 这种东西许多人也是半信半疑但看了之後却相信。 「我个人」有一种猜测是， 或许那未必真是某曾经存在但如今已逝者之灵的附身， 而是媒介者经由某种「读取」功能， 读取到某个曾经存在者的资料：声频、记忆、习惯等等， 从而「模拟」出（但媒介者也可能相信这是附身的）曾经者的话语： 变声成曾经者的发音，说出外人所不知的秘密，让求助者吓了一跳。 这类的说法似乎世界各地都流传着。 但主流思潮，不管是儒家还是基督信仰等，似乎都并不搞这套。 ※ 编辑: khara (114.37.227.33 台湾), 02/17/2022 20:00:57 或许相信着有超越此世的存在， 才比较会对人世以外的抽象结构有着强烈的追寻热忱吧。 当然，这也要结合严谨的思考，才不至於流於单纯的感性巫术。 （也有人推崇感性巫术的价值，但那是另一回事了。 至少像毕达哥拉斯那种对於「数」的狂执， 也才推动了跳脱人类中心的抽象思维。 而儒家可惜就可惜在其思索都只环绕在对人有用，而不是抽象结构本身。） ※ 编辑: khara (114.37.224.52 台湾), 02/17/2022 22:25:52 有意思的经验分享！ 我有个猜测是，某些曾经存在过的讯息，虽会渐弱但还会暂时存留。 只是读取要有方法而已。 方法不好掌握，而某些媒介者往往是天生有此能耐。 似乎有好些人都有着惊讶於媒介者的表现（亲人的特色乃至所知秘密）， 但我不知道是否有办法做确定的实验。 恐怕又是个很难操作条件的难题。 （知道是在做实验就不准了等等） 另外，无论是模拟还是外灵他心通，其实媒介者也许也未必能分辨。 换言之媒介者也许无心骗你（他自己也相信他召唤到了真的）， 你也确实感受到彷佛曾经者的话语，但那仍可能是假象。 总之主流学说或主流宗教大抵似乎都不鼓励降灵术。 可是这玩意是神秘学中的一个大主题就是。 确实！一堆乱七八糟的言论混淆真相，令人感慨！ ※ 编辑: khara (114.37.227.149 台湾), 02/19/2022 20:56:43 感谢 l 大的补充说明！ ※ 编辑: khara (114.37.226.103 台湾), 02/20/2022 13:07:47 你还能感应得到，我是彻底无感哈哈！（除了疑似思觉失调的经验） 但总之，看起来包括其他板看到的经验， 有的人是会对与他有特别深的因缘的人有感应。 或许是亲人或某特定人，或许是善缘（对挂念的人能有超越空间的感受）， 但也很可能是恶缘（亲人的坏念头直接干扰到事主使之不得安宁）。 这是一部份人的经验。 与上述「可验证」（虽说似难限条件实验但至少部份人做过确认）不同， 还有一些疑似之间， 有可能只是事主本身思觉失调或其他原因所造成的， 难以验证或不便於验证的主观认定的感应。 另外有一类人， 则具备可以感应到与他本身不相干的其他已逝者或仍生存者的资讯的能力。 但输出可能不稳定（时或准确时或不准确）， 具体操作机制不明（催眠？鬼通神通？单纯媒介或者就是养鬼？）， 不过也确实一部份人会被媒介者的演出（变声等）或传达的资讯吓到。 其中似乎只有最後这类， 感应者本身具备选择的自由？ 他可决定是否要透过仪式来与鬼或神感应或不感应。 （但据说也有「带天命者」无法选择不？） 前二者都较像是遭干扰或者偶尔忽然特别有感觉而非自行挖掘这些感应？ 虽说最後一类可能实质上输出不稳定却为了职业因素也会声称稳定输出就是。 （我这句意思是不全否定也不全肯定： 可能他降灵确实有两次成功却有八次失败，但失败的他仍声称成功。 至少包括这里的板友经验来看，确实有让人惊叹的成功降灵。） 总之这是个几大正统宗教都不怎麽鼓励，却又是很有趣的一个领域。 但也与所有神秘学相同，各式骗子穿梭其中，研究方法又难以固定， 且涉及人类心智，研究不当很可能会自伤（之前研究观落阴的人类学者）。 不好说。 ※ 编辑: khara (114.37.225.202 台湾), 02/23/2022 20:07:54