※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之銘言： : 標題: [經驗] 完結,一個可能證明幻聽源可能真實的跡證 : 時間: Sun Nov 7 09:51:45 2021 : : 在經過一段時間的沉澱,我發覺我的文章內容能夠帶來的實用含金量已經越來越少,因此, : 就決定不再介紹我之前規劃的現象,改以這篇文章做個完結,這篇文章將引用兩個我在粉專 : 的文章,主要是在介紹幻聽源在2015/5與2021/6分別透過不同方法告訴我兩個數學理論,因 : 為我的數學不是很好,所以這兩個數學理論算是影響我很大,都僅屬於高中理科數學程度, : 這也是我唯一可向人提出幻聽的真實性證明,不論這對旁人來說,這證據是強還是弱,這對 : 我來說已經是最大的進展! : : 在引用粉專文章前,我想先說說這幾天討論還算熱烈的博士候選人遭遇幻聽而精神異常的 : 情況,這是一個很典型的幻覺致妄事件,若有人有留意思覺失調的資訊,可以知道2017科學 : 人雜誌的一篇文章-透視思覺失調,裏頭提到,採取思覺失調的用藥後,完全無幻妄症狀的只 : 有佔20%,完全沒有效果的約佔20%,其餘是程度不一的緩解佔60%,這是基本的衛教資訊,所 : 以認為有幻妄症狀服藥就能康復的想法是有誤的,它最多只能帶給多數患者緩解的功能 稍稍回一點東西。 現代醫學在某些領域似乎還有許多地方有待探索。 面臨的難題在兩方面：一來要實驗可能面臨人道問題，二來則是控制與解釋。 人道問題不多說。說一點解釋的歷史回顧。 有關現代物理學原子、電子的理論，發展於十九世紀後期。 奠基人之一的波茲曼， 當初曾經與另外一派的要角馬赫（也是優秀的物理學家）起爭執。 爭執的一個點在，馬赫不覺得那些「想像的原子」這種東西能拿來建構理論。 馬赫是很堅決的經驗主義者， 他認為， 我們人類能描述的，只有電表上指針的轉動，只有儀器測量到的類比關係， 人類眼睛根本「看不到」原子什麼的怪物， 聲稱有「原子」根本就是臆想。 波茲曼堅持他的原子說，但辯不過馬赫， 波茲曼本身或許也有憂鬱症，在尚未贏過馬赫之前，他就自殺了。 後來是愛因斯坦（他同時欽佩上述兩位）「證明」了原子說。 方法是花粉實驗。（google找布朗運動即可，此不贅述。） 當然，人類還是無法「看到」原子電子等（用高效能顯微鏡去「看」似涉循環論證）， 但至少經過某些可驗證的程序，能說明原子模型是有效的，可算是有說服力了。 靈學方面在解釋上的難題更大，這我想包括 s 大在內的各位都能理解。 上面舉個物理史來比附， 一方面是說明很優秀的學者可能宥於他謹慎的哲學（但也確實是嚴謹的態度）， 無法接受某些前沿、還在發展中的理論。 另一方面，也是想說，要說服他人，拿得出來的證據力也還是得更加自我檢視。 （當然，那是19世紀的故事了。 21世紀的後現代，一堆事被解構了，訴諸直覺主義的怪論或許也得以成功？ 其實我是覺得某些東西是「本質上」就不可能以科學驗證的。） : 在此,我仍然認為思覺失調很有可能是修行人要往上提升所必須要經歷的一個劫數,所以不 : 論是麻瓜或是程度輕微的非麻瓜,若以歧視輕蔑或是嘲弄的角度來看待,則很有可能會錯失 : 一個可以藉由別人經驗深入了解並或許可以進一步藉由他人經驗來縮短自己在經歷這個劫 : 數的時間 我個人覺得，這裡有些東西也可以拆解開來談。 1.「修行人」 2.「遭遇『思覺失調』」 有些人根本沒搞什麼修行就遭遇了一堆怪現象。 負面的，當事人可能會覺得是靈擾。（自以為）正面的，可以是所謂帶天命。 古時候一堆薩滿巫師根本沒什麼道德上的修行或什麼高超的目標， 就是天生體質特殊以及可能接受了一些巫術上的訓練， 讓他們可以達成某些「有限目標」（勿受強勢主流宗教影響太甚，把神想得太萬能） 讓他們能充「靈界」與人類間利益交換（是的，說穿了就這麼低級）的媒介。 （高等生物未必不需要與較低層的做利益交換： 想想原始人類養鷹犬以狩獵，未必是多麼愛這些動物， 就是這些動物某些地方比人類厲害，但人類的操控能力又比牠們強而已。） 另一方面，修行人也看他本身抱持的是什麼心態。 就不說心態本身與薩滿巫師差不多的傢伙了，討論正經修行的。 這裡就是強勢主流宗教的擅場：多半都會告誡該宗教的信徒勿追求迷妄。 這方面相信板友都很能理解，我就不多說。 當然，宗教之超乎世俗倫理就在於其在非此世的追尋探索。 在這前提下，進階時確實可能遭受些特殊感受與困擾。 如何突破則在各宗教應有其相關人員的指導就是。 : 基本上,幻聽是一個很可怕的東西,它也是佔了絕大部分的幻覺體驗,它可能是黑臉,唆使你 : 去做壞事,要你去死,或是長時間的怒罵嘲笑並不斷強迫你面對自己的黑暗面,它也可能以 : 狀似善意的白臉言論,講得頭頭是道的話語來引導你落入他們想要的思維方向,這裡就我的 : 經驗,有幾個警語與建議要告訴有這些經驗的讀者 : : 1. 你必須要有強大的心理素質來面對幻聽的負面評論 : 2. 你必須要有堅定且具理性的思維來面對幻聽所要強迫你面對的道德綁架 : 3. 你必須知道幻聽有高達70%以上的話是有邏輯漏洞與矛盾的地方(造成你主觀妄想 : 的其中一個來源) : 4. 你不能完全相信幻聽的話語,因為祂只有低於30%的真實性 這四點都很不錯。尤其是第3.、第4.點非常贊同。 以下恕刪大段。 : 推 piggylamb: 你的故事很像一個印度知名數學天才，不過他是仰望夜空 11/10 22:46 : → piggylamb: 想到的 11/10 22:46 : → piggylamb: ，拉馬努金 11/10 22:47 如同 piggylamb 所提及的，我也想到這位 Ramanujan。 而他也確實認為他受到神啟。 （順帶提，「拉馬努『金』」真不知道是誰搞的爛音譯！ 這個名字若照傳統音譯，可作「羅摩努禪」， 若依漢語官話音譯，「拉馬努『旃』」也好得多。 現代漢語音譯之亂來，實在堪憂！） 一個有趣的點，呼應上面我提及的波茲曼如何「說服」他人， 則在於欣賞且提拔了 Ramanujan 的英國數學家 G. H. Hardy： Hardy 發現 Ramanujan 的許多斷言可能是正確的， 但 Ramanujan 先前沒有經過嚴格的學術訓練，沒有嚴格的證明。 於是 Hardy 幫忙把相應的步驟補齊。 這當然是一段學術佳話。 我要說的是，「如何說服他人你的論點有效」也是個重要的課題就是。 不過說到幻聽，其實還有個有趣的例子是聖女貞德。 以下的討論都假設聖女貞德是誠心的而不是為鼓舞士氣在那裝神弄鬼。 貞德，一個不識字的農村少女，在接獲天啟的感受之後， 獲得查理七世的支持， 還打出了一連串漂亮的勝仗， 她那直覺感應連許多沙場老將都不如。 但她畢竟不是貴族，尚無完全的指揮權。 而後來她也還是遭到勃艮第軍所俘獲。 最後被當成巫女被燒死。 我想說的是， 她所獲得的啟示，是來自那 天主/唯一神 所給的嗎？ 假如是， 何以前面讓她那麼成功，後來卻又在她事業未竟的情況下讓她戰敗被俘遭辱？ （其實天主是否會想介入法蘭西與英格蘭、勃艮第間的爭執也是可疑的。） 當然，天主的目的並非一介人類所能揣測， 那麼就只能說，或許在達成特定目標（讓法國收復失土但又不大勝利）後， 就把貞德這個可憐的媒介棄之如芻狗？ 身為媒介本身的貞德，慘遭當成巫女而受火刑而死，不免可憐了。 （也可以說是上帝給她的考驗啦，畢竟此世不代表一切。 但顯然她本身並不知道天主的「有限目標」從而不知收手。） 還有一個可能，她所相信的天啟並非來自唯一神， 那個「啟示」只不過是法蘭西的意志在她信仰心中的顯像罷了。 這樣說來， 這個神祕的力量「雖強大」（引領她多次勝利）卻「有限」（最終沒讓她脫險）， 也可以理解。 另外一個靈學解釋，當然，我這麼說不免唐突古人： 就是她可能是「有自知地」在「與鬼作交易」。 （基督宗教的體系中似乎除了唯一神、天使聖靈那一方以外， 另外就是魔鬼或虛假。 沒有其他「中性」的靈體。 不像許多其他包括佛教道教等的體系中， 都可以有著不是純然邪惡， 比人類高級一點點但也有私心也好不到哪的鬼神精靈者流。） 類似神學博士浮士德那種，自命藝高人膽大，相信自己能擺平後果。 （其實「浮士德精神」某種意義上正代表了近世歐洲文明。） （另外莎士比亞筆下的貞德就真是個巫女，當然有他的國家立場。） 不論是上述哪一個， 總之（在假設並非裝神弄鬼的前提下）貞德靠著她天生的靈能力， 獲致了巨大的成功， 但卻也無法阻止她的慘敗乃至悽慘的下場。 或許也表示了太過信任某些神秘的力量，未必皆佳。 不說該力量可能也有其限度（可能祂「很厲害」但就是有些情況算不出來）， 也可能該力量在祂自己的目的以外，是不會理你這媒介的死活的。 多利用自己的思考檢證，或許還是有意義的。 （當然啦會不會貞德之敗正是她自以為靠自己思考擅自出援不聽天啟才敗？ 這就不得而知啦！） 最後提一個我自己很奇怪的，毫無對話的幻聽經驗。 某次我騎機車出門，拐過一個路口， 是個車水馬龍的大馬路旁的支線而不是什麼人煙罕至之處： │ │ │ │ ──┘ │ 我→ │ ──┐ │ │ │ │ │商家 ──┘ └─────────── 某路口 X 出事點 ┌─────────── │ └─────────── 大馬路 剛拐過那個路口，耳邊彷彿聽見個怪聲：「肇事逃逸。肇事逃逸。」 然後我騎沒多久我就撞上前面一位騎車的老先生。 而且就很剛好附近就有警察，馬上上前來問話！（老先生根本還沒叫警察！） 但幸好一來我那時速度還算慢，二來我也沒逃逸而是停下來， 老先生願意和我私了，事情也就結束了。 那個人來人往的地方應該沒啥「抓交替」的傢伙。 而我那天，印象中精神也還好也不是啥熬夜幾天心智耗弱的情況。 就不知道為什麼聽到個怪聲，然後還真就出事。 當然也可能單純就是我誤以為有怪聲，騎車分心，才出的事。 不過我好多次邊騎車邊想東想西也沒撞過人，那次還真是奇怪的體驗。 幸好這種體驗也就那一次。我也不希望有第二次了。 這種耳邊的怪聲，既不是辱罵也不是對話，根本就像是在指揮亂搞，真奇妙。 -- Repetitio est mater studiorum. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.216.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1636727649.A.26D.html 哈哈！ 哈哈！確實有可能是什麼自動語音被我錯聽了。 不過那當下，既是怪聲，又馬上撞別人，附近還剛好就有警察在場， 真讓我覺得詭異到不行！ 還真是好在我「肇事」但沒「逃逸」至少能馬上停下來與老先生談。 話說，我那時倒沒想說是靈擾， 而是以為是哪個無聊的催眠師拿剛好路過的我當練習用白老鼠練功哩！ 囧rz 但也就那一次，確實可能單純就是巧合。 討論歷史確實有很多值得討論的有趣的點。 貞德本身既是個奇蹟（她不是貴族不是主教卻能得人信任且得勝仗）， 卻又是個不完整的奇蹟，至少她自己最終遭敵俘、遭審判且慘死。 不過我舉這例子其實是想回應 s 大的靈學點： 你所聽到的聲音，縱然祂引領你多次成功，縱然祂似乎很厲害， 也不保證祂是全能的或必定能把你護航到底的。 當然這是我這個具自力信仰的麻瓜的思考傾向：靠自己修而不是靠什麼靈體。 或許對某些人來說，他就是有著強烈的直覺相信他所聽到或看到的是絕對的。 那麼，這種事也只能說，是對是錯，結果「只有天知道」了。 s 大提出的保持質疑的精神我相信畢竟還是對的。 也就是說，不輕易否決，卻也不輕易相信。 （當然啦對於不識字的農家少女貞德來說， 或許她也沒太多「知識份子」式的反思， 她那當下就只知道相信那個天啟能挽救她的家鄉， 而她也確實憑天啟不但讓法國國王信了她也讓英軍吃了敗仗， 那麼天啟沒辦法幫他護航到最後，她自己在遭審判時或許也無話可說。 不過貞德自己是一回事，我會覺得她的案例對靈學研究也很有意思就是。 盧貝松的電影似乎也在這一段有所著墨。） 說到關修行的最終目標， 至少我一直相信是要徹底擺脫肉身眼耳鼻舌身的束縛。 至少觀察（這個我們所能有限觀察到的欲界人畜兩道）來看， 只要是生命，就是可悲的就是必然造成傷害的，就是該突破的。 只要不屑於沉淪 （當然絕大多數人就是如此了， 但沉淪最好的也是追求做超人 ── 認同世界就該往最強前進無怨無悔， 沉淪且怠惰偷懶那真是可悲可恥。） 那麼追尋解脫之道，勢必會走向超越現存的有限而帶有神祕性質。 換言之，過度狀態（或者所謂「報身」）且不論， 最終目標既是徹底無身，那麼當然也就無所謂用（有限的）科學醫學來解釋了。 不過當然，不說解脫那麼遠大的東西， 光是此世的現象中就還仍有許多未解者可探索的。 這些就未必都不能與科學連結了。 只是方法要小心明確，避免任意附會。 ※ 編輯: khara (114.37.228.137 臺灣), 11/13/2021 12:16:44