※ 引述《seeker0428 (seeker0428)》之铭言： : 标题: [经验] 完结,一个可能证明幻听源可能真实的迹证 : 时间: Sun Nov 7 09:51:45 2021 : : 在经过一段时间的沉淀,我发觉我的文章内容能够带来的实用含金量已经越来越少,因此, : 就决定不再介绍我之前规划的现象,改以这篇文章做个完结,这篇文章将引用两个我在粉专 : 的文章,主要是在介绍幻听源在2015/5与2021/6分别透过不同方法告诉我两个数学理论,因 : 为我的数学不是很好,所以这两个数学理论算是影响我很大,都仅属於高中理科数学程度, : 这也是我唯一可向人提出幻听的真实性证明,不论这对旁人来说,这证据是强还是弱,这对 : 我来说已经是最大的进展! : : 在引用粉专文章前,我想先说说这几天讨论还算热烈的博士候选人遭遇幻听而精神异常的 : 情况,这是一个很典型的幻觉致妄事件,若有人有留意思觉失调的资讯,可以知道2017科学 : 人杂志的一篇文章-透视思觉失调,里头提到,采取思觉失调的用药後,完全无幻妄症状的只 : 有占20%,完全没有效果的约占20%,其余是程度不一的缓解占60%,这是基本的卫教资讯,所 : 以认为有幻妄症状服药就能康复的想法是有误的,它最多只能带给多数患者缓解的功能 稍稍回一点东西。 现代医学在某些领域似乎还有许多地方有待探索。 面临的难题在两方面：一来要实验可能面临人道问题，二来则是控制与解释。 人道问题不多说。说一点解释的历史回顾。 有关现代物理学原子、电子的理论，发展於十九世纪後期。 奠基人之一的波兹曼， 当初曾经与另外一派的要角马赫（也是优秀的物理学家）起争执。 争执的一个点在，马赫不觉得那些「想像的原子」这种东西能拿来建构理论。 马赫是很坚决的经验主义者， 他认为， 我们人类能描述的，只有电表上指针的转动，只有仪器测量到的类比关系， 人类眼睛根本「看不到」原子什麽的怪物， 声称有「原子」根本就是臆想。 波兹曼坚持他的原子说，但辩不过马赫， 波兹曼本身或许也有忧郁症，在尚未赢过马赫之前，他就自杀了。 後来是爱因斯坦（他同时钦佩上述两位）「证明」了原子说。 方法是花粉实验。（google找布朗运动即可，此不赘述。） 当然，人类还是无法「看到」原子电子等（用高效能显微镜去「看」似涉循环论证）， 但至少经过某些可验证的程序，能说明原子模型是有效的，可算是有说服力了。 灵学方面在解释上的难题更大，这我想包括 s 大在内的各位都能理解。 上面举个物理史来比附， 一方面是说明很优秀的学者可能宥於他谨慎的哲学（但也确实是严谨的态度）， 无法接受某些前沿、还在发展中的理论。 另一方面，也是想说，要说服他人，拿得出来的证据力也还是得更加自我检视。 （当然，那是19世纪的故事了。 21世纪的後现代，一堆事被解构了，诉诸直觉主义的怪论或许也得以成功？ 其实我是觉得某些东西是「本质上」就不可能以科学验证的。） : 在此,我仍然认为思觉失调很有可能是修行人要往上提升所必须要经历的一个劫数,所以不 : 论是麻瓜或是程度轻微的非麻瓜,若以歧视轻蔑或是嘲弄的角度来看待,则很有可能会错失 : 一个可以藉由别人经验深入了解并或许可以进一步藉由他人经验来缩短自己在经历这个劫 : 数的时间 我个人觉得，这里有些东西也可以拆解开来谈。 1.「修行人」 2.「遭遇『思觉失调』」 有些人根本没搞什麽修行就遭遇了一堆怪现象。 负面的，当事人可能会觉得是灵扰。（自以为）正面的，可以是所谓带天命。 古时候一堆萨满巫师根本没什麽道德上的修行或什麽高超的目标， 就是天生体质特殊以及可能接受了一些巫术上的训练， 让他们可以达成某些「有限目标」（勿受强势主流宗教影响太甚，把神想得太万能） 让他们能充「灵界」与人类间利益交换（是的，说穿了就这麽低级）的媒介。 （高等生物未必不需要与较低层的做利益交换： 想想原始人类养鹰犬以狩猎，未必是多麽爱这些动物， 就是这些动物某些地方比人类厉害，但人类的操控能力又比牠们强而已。） 另一方面，修行人也看他本身抱持的是什麽心态。 就不说心态本身与萨满巫师差不多的家伙了，讨论正经修行的。 这里就是强势主流宗教的擅场：多半都会告诫该宗教的信徒勿追求迷妄。 这方面相信板友都很能理解，我就不多说。 当然，宗教之超乎世俗伦理就在於其在非此世的追寻探索。 在这前提下，进阶时确实可能遭受些特殊感受与困扰。 如何突破则在各宗教应有其相关人员的指导就是。 : 基本上,幻听是一个很可怕的东西,它也是占了绝大部分的幻觉体验,它可能是黑脸,唆使你 : 去做坏事,要你去死,或是长时间的怒骂嘲笑并不断强迫你面对自己的黑暗面,它也可能以 : 状似善意的白脸言论,讲得头头是道的话语来引导你落入他们想要的思维方向,这里就我的 : 经验,有几个警语与建议要告诉有这些经验的读者 : : 1. 你必须要有强大的心理素质来面对幻听的负面评论 : 2. 你必须要有坚定且具理性的思维来面对幻听所要强迫你面对的道德绑架 : 3. 你必须知道幻听有高达70%以上的话是有逻辑漏洞与矛盾的地方(造成你主观妄想 : 的其中一个来源) : 4. 你不能完全相信幻听的话语,因为祂只有低於30%的真实性 这四点都很不错。尤其是第3.、第4.点非常赞同。 以下恕删大段。 : 推 piggylamb: 你的故事很像一个印度知名数学天才，不过他是仰望夜空 11/10 22:46 : → piggylamb: 想到的 11/10 22:46 : → piggylamb: ，拉马努金 11/10 22:47 如同 piggylamb 所提及的，我也想到这位 Ramanujan。 而他也确实认为他受到神启。 （顺带提，「拉马努『金』」真不知道是谁搞的烂音译！ 这个名字若照传统音译，可作「罗摩努禅」， 若依汉语官话音译，「拉马努『旃』」也好得多。 现代汉语音译之乱来，实在堪忧！） 一个有趣的点，呼应上面我提及的波兹曼如何「说服」他人， 则在於欣赏且提拔了 Ramanujan 的英国数学家 G. H. Hardy： Hardy 发现 Ramanujan 的许多断言可能是正确的， 但 Ramanujan 先前没有经过严格的学术训练，没有严格的证明。 於是 Hardy 帮忙把相应的步骤补齐。 这当然是一段学术佳话。 我要说的是，「如何说服他人你的论点有效」也是个重要的课题就是。 不过说到幻听，其实还有个有趣的例子是圣女贞德。 以下的讨论都假设圣女贞德是诚心的而不是为鼓舞士气在那装神弄鬼。 贞德，一个不识字的农村少女，在接获天启的感受之後， 获得查理七世的支持， 还打出了一连串漂亮的胜仗， 她那直觉感应连许多沙场老将都不如。 但她毕竟不是贵族，尚无完全的指挥权。 而後来她也还是遭到勃艮第军所俘获。 最後被当成巫女被烧死。 我想说的是， 她所获得的启示，是来自那 天主/唯一神 所给的吗？ 假如是， 何以前面让她那麽成功，後来却又在她事业未竟的情况下让她战败被俘遭辱？ （其实天主是否会想介入法兰西与英格兰、勃艮第间的争执也是可疑的。） 当然，天主的目的并非一介人类所能揣测， 那麽就只能说，或许在达成特定目标（让法国收复失土但又不大胜利）後， 就把贞德这个可怜的媒介弃之如刍狗？ 身为媒介本身的贞德，惨遭当成巫女而受火刑而死，不免可怜了。 （也可以说是上帝给她的考验啦，毕竟此世不代表一切。 但显然她本身并不知道天主的「有限目标」从而不知收手。） 还有一个可能，她所相信的天启并非来自唯一神， 那个「启示」只不过是法兰西的意志在她信仰心中的显像罢了。 这样说来， 这个神秘的力量「虽强大」（引领她多次胜利）却「有限」（最终没让她脱险）， 也可以理解。 另外一个灵学解释，当然，我这麽说不免唐突古人： 就是她可能是「有自知地」在「与鬼作交易」。 （基督宗教的体系中似乎除了唯一神、天使圣灵那一方以外， 另外就是魔鬼或虚假。 没有其他「中性」的灵体。 不像许多其他包括佛教道教等的体系中， 都可以有着不是纯然邪恶， 比人类高级一点点但也有私心也好不到哪的鬼神精灵者流。） 类似神学博士浮士德那种，自命艺高人胆大，相信自己能摆平後果。 （其实「浮士德精神」某种意义上正代表了近世欧洲文明。） （另外莎士比亚笔下的贞德就真是个巫女，当然有他的国家立场。） 不论是上述哪一个， 总之（在假设并非装神弄鬼的前提下）贞德靠着她天生的灵能力， 获致了巨大的成功， 但却也无法阻止她的惨败乃至凄惨的下场。 或许也表示了太过信任某些神秘的力量，未必皆佳。 不说该力量可能也有其限度（可能祂「很厉害」但就是有些情况算不出来）， 也可能该力量在祂自己的目的以外，是不会理你这媒介的死活的。 多利用自己的思考检证，或许还是有意义的。 （当然啦会不会贞德之败正是她自以为靠自己思考擅自出援不听天启才败？ 这就不得而知啦！） 最後提一个我自己很奇怪的，毫无对话的幻听经验。 某次我骑机车出门，拐过一个路口， 是个车水马龙的大马路旁的支线而不是什麽人烟罕至之处： │ │ │ │ ──┘ │ 我→ │ ──┐ │ │ │ │ │商家 ──┘ └─────────── 某路口 X 出事点 ┌─────────── │ └─────────── 大马路 刚拐过那个路口，耳边彷佛听见个怪声：「肇事逃逸。肇事逃逸。」 然後我骑没多久我就撞上前面一位骑车的老先生。 而且就很刚好附近就有警察，马上上前来问话！（老先生根本还没叫警察！） 但幸好一来我那时速度还算慢，二来我也没逃逸而是停下来， 老先生愿意和我私了，事情也就结束了。 那个人来人往的地方应该没啥「抓交替」的家伙。 而我那天，印象中精神也还好也不是啥熬夜几天心智耗弱的情况。 就不知道为什麽听到个怪声，然後还真就出事。 当然也可能单纯就是我误以为有怪声，骑车分心，才出的事。 不过我好多次边骑车边想东想西也没撞过人，那次还真是奇怪的体验。 幸好这种体验也就那一次。我也不希望有第二次了。 这种耳边的怪声，既不是辱骂也不是对话，根本就像是在指挥乱搞，真奇妙。 -- Repetitio est mater studiorum. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.216.136 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1636727649.A.26D.html 哈哈！ 哈哈！确实有可能是什麽自动语音被我错听了。 不过那当下，既是怪声，又马上撞别人，附近还刚好就有警察在场， 真让我觉得诡异到不行！ 还真是好在我「肇事」但没「逃逸」至少能马上停下来与老先生谈。 话说，我那时倒没想说是灵扰， 而是以为是哪个无聊的催眠师拿刚好路过的我当练习用白老鼠练功哩！ 囧rz 但也就那一次，确实可能单纯就是巧合。 讨论历史确实有很多值得讨论的有趣的点。 贞德本身既是个奇蹟（她不是贵族不是主教却能得人信任且得胜仗）， 却又是个不完整的奇蹟，至少她自己最终遭敌俘、遭审判且惨死。 不过我举这例子其实是想回应 s 大的灵学点： 你所听到的声音，纵然祂引领你多次成功，纵然祂似乎很厉害， 也不保证祂是全能的或必定能把你护航到底的。 当然这是我这个具自力信仰的麻瓜的思考倾向：靠自己修而不是靠什麽灵体。 或许对某些人来说，他就是有着强烈的直觉相信他所听到或看到的是绝对的。 那麽，这种事也只能说，是对是错，结果「只有天知道」了。 s 大提出的保持质疑的精神我相信毕竟还是对的。 也就是说，不轻易否决，却也不轻易相信。 （当然啦对於不识字的农家少女贞德来说， 或许她也没太多「知识份子」式的反思， 她那当下就只知道相信那个天启能挽救她的家乡， 而她也确实凭天启不但让法国国王信了她也让英军吃了败仗， 那麽天启没办法帮他护航到最後，她自己在遭审判时或许也无话可说。 不过贞德自己是一回事，我会觉得她的案例对灵学研究也很有意思就是。 卢贝松的电影似乎也在这一段有所着墨。） 说到关修行的最终目标， 至少我一直相信是要彻底摆脱肉身眼耳鼻舌身的束缚。 至少观察（这个我们所能有限观察到的欲界人畜两道）来看， 只要是生命，就是可悲的就是必然造成伤害的，就是该突破的。 只要不屑於沉沦 （当然绝大多数人就是如此了， 但沉沦最好的也是追求做超人 ── 认同世界就该往最强前进无怨无悔， 沉沦且怠惰偷懒那真是可悲可耻。） 那麽追寻解脱之道，势必会走向超越现存的有限而带有神秘性质。 换言之，过度状态（或者所谓「报身」）且不论， 最终目标既是彻底无身，那麽当然也就无所谓用（有限的）科学医学来解释了。 不过当然，不说解脱那麽远大的东西， 光是此世的现象中就还仍有许多未解者可探索的。 这些就未必都不能与科学连结了。 只是方法要小心明确，避免任意附会。 ※ 编辑: khara (114.37.228.137 台湾), 11/13/2021 12:16:44