作者muscidae (異羽)
看板soul
標題Re: [問題] 所謂畜生道真的那麼苦？
時間Mon Jun 10 14:26:24 2019
關於這個問題的答案我也不知道，但我有愛想像的壞習慣。
從國中的一份排骨便當開始，我想像自己是一塊排骨。
配合著咀嚼的動作，想像自己被巨大的牙齒切斷、撕扯、壓爛
其實很不舒服，但那只存於想像，沒有痛楚，只是難受。
過了很久，我讀到了一本書，“到底要吃什麼” 或叫 “雜食動物的兩難” 。
開始了解，餐桌上看似相同的兩塊肉，在送上餐桌前可能有著截然不同的過去。
有些牛來自廣袤的山坡，有青草有牛舍。另外有些牛生活的地方沒有草地，地面
是泥濘與排泄物，而食物來自巨大的輸送槽
過沒多久，我就開始養成習慣，想像桌上食物的來源。那陣子我習慣吃水產或是
植物性來源的食物，把動物性來源的食物當成比較可口的營養補充品。一邊在社
群網路上問著，剝奪生命與剝奪自由哪個比較殘忍。在我的想像裡，擁擠、不自
由與永遠相同味道的飼料令我難受。
再過一陣子，我的想像延伸到寵物身上，無法自由與一直吃著相同味道的飼料也
讓我難受，在台灣的飼養條件，讓人感覺像終身監禁。當我看著寵物們的開心與
眷戀時，讓我覺得牠們得了斯德哥爾摩症候群。“主人” 這個稱呼，讓我渾身
不對勁，而人類對寵物的愛我覺得很病態。
關於成功的演化，有人認為植物裡的霸主是小麥與稻米，依賴著被人類種植，而
達到散佈全球的巨大面積。而動物裡的霸主是豬，達到 986.6 百萬頭。
現在我慢慢接受現況，試著不要反射地去想像，試著不要讓自己那麼難受。我不
知道原Po 問題的答案，但原Po 可以開始試著去想像。或是找一個真實的目標，找一
個略略高於平均值的目標，試著過和牠一樣的生活，和牠們一樣幸福。
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 各位好，初次發問，在下對這方面不熟，但算是有一點特殊體質，
: 有經驗過一些小規模的靈擾事件。平時也偶爾會對佛、道有些涉獵
: (是看一般書局買來的那類入門書，而非經書)，但理論上我是受洗過的基督徒
: 這次想問的是...一般來說三惡道應該是：餓鬼道、畜生道、地獄道
: 個人比較有疑問的是所謂「畜生道」是否真的那麼苦、那麼惡？
: 就我們一般人可以觀察到的，也許野生動物是苦了點，不過，也只是為食物奔忙
: 而現代社會，各種寵物的幸福可說比人類的享受不相上下...
: 冬天有衣服、夏天有冷氣、病了有醫生。
: 甚至是一般的街貓那種，也有人固定餵食，溫飽無缺，比命苦的人類更好過得多。
: 某方面看來，個人甚至覺得畜生道不比阿修羅道差...
: 本版其實也蠻少講到阿修羅的...理論上是不比人間差的地方，絕對比畜生道好
: 但如果終年殺伐征戰...則好像又不如一隻快樂的動物了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.104.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1560147986.A.1E7.html
1F：推 lore: 對排骨的想像有點不必要，排骨不會痛骨，痛苦的是被殺的豬。 06/10 14:34
也許是當初看過一個說法，靈魂要等肉體完全腐化後才能進入下一個階段
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/10/2019 14:41:00
2F：推 punck: 那你有沒有想過變成排骨前肉被機器絞碎 又槌又打 06/10 15:24
3F：→ punck: 或是說肉從動物身上被肢解下來 被刀砍被機器絞 那比牙齒 06/10 15:25
4F：→ punck: 去咬他更可怕？ 06/10 15:25
5F：→ punck: 萬事萬物你從負面角度去看，那就是折磨？ 06/10 15:26
6F：→ punck: 可是你從正面去看，這些反而是有益？有益於人類? 06/10 15:27
7F：→ punck: 舉例來說你身上一個細胞將死亡時，會被其他細胞絞殺 吞滅 06/10 15:27
8F：→ punck: 這不是更可怕嗎？而且天天無時無刻在你身上發生 那不也是 06/10 15:28
9F：→ punck: 你的身體在殺生？你的白血球細胞絞殺細菌病毒，不也很可怕? 06/10 15:29
10F：→ punck: 如果你身上的細胞拒絕被絞殺吞滅，那就拒絕死亡，變成癌細 06/10 15:29
11F：→ punck: 胞，是細胞變成永遠不會死亡的癌細胞比較可怕 還是細胞被絞 06/10 15:30
12F：→ punck: 殺吞滅，哪一個比較可怕？ 06/10 15:30
13F：→ punck: 人類就是這世界的癌細胞，應該被地球絞殺吞滅 06/10 15:32
14F：→ punck: 一頭豬死亡了 可是他的死可以帶來好幾個人去吃它 有益人類 06/10 15:32
15F：→ punck: 一頭豬死亡了 你感受到他被刀殺被牙齒磨的痛苦，那也是事實 06/10 15:33
16F：→ punck: 所以你選擇了不吃豬 06/10 15:34
17F：→ punck: 同樣一件事情 和尚的解讀是 是的 畜生很苦 所以不吃肉 06/10 15:34
18F：→ punck: 個人的解讀是 畜生因為他自己不明瞭為何而生為何而死 所以 06/10 15:36
19F：→ punck: 臨死前都不甘願，那也是一種痛苦，不過拿個望遠鏡而不是放 06/10 15:38
20F：→ punck: 大鏡去看這世界，你會發現豬有它存在的目的 因為被吃 06/10 15:38
21F：→ punck: 所以造就了豬在這世界的價值，如果豬沒被吃 06/10 15:39
22F：→ punck: 那豬也不過在這世界是個遊戲之外 完全無關人事物的小草佈景 06/10 15:40
23F：→ punck: 和尚是透過了放大鏡去看世界 所以選擇不吃豬 06/10 15:41
24F：→ punck: 個人透過了望遠鏡去看這世界和豬的關係，所以選擇吃豬 06/10 15:41
25F：→ punck: 那你說兩個選擇哪一個有錯？哪一個是對的？ 06/10 15:43
26F：→ punck: 同樣地為什麼我會攻擊佛教某些論點 是因為他自相矛盾 06/10 15:45
27F：→ punck: 你如果想吃素 那代表什麼？你覺得這世界的設計有錯誤 06/10 15:46
28F：→ punck: 你覺得這世界的遊戲不好玩 最好早日脫離遊戲 最好脫離輪迴 06/10 15:46
29F：→ punck: 但佛教某些論點卻說 不煩惱不生菩提 意思就是說還是要煩惱 06/10 15:47
30F：→ punck: 才會生智慧(那不就代表你其實還想要進行遊戲？取得智慧？) 06/10 15:48
31F：→ punck: 一方面吃素 對自己說我不想玩這遊戲 卻又對自己說 要有世間 06/10 15:49
32F：→ punck: 煩惱才會生智慧，記住 入世和出世永遠只能選一個選項 06/10 15:49
33F：→ punck: 你想要吃素就代表你想要出世，你想要得智慧就得要入世 06/10 15:50
34F：→ punck: 這兩者目的自相矛盾 真是自造煩惱耶 06/10 15:51
35F：→ punck: 對於版上某些假道學 我就是站在那邊最強大的魔鬼 06/10 15:52
36F：→ a654258c: 要體會才能成長阿 06/10 15:59
37F：→ a654258c: 理論也是要實踐的 06/10 15:59
38F：推 punck: 版上某些大德 前世可能在印度有侮辱佛陀，後來某幾世都變成 06/10 16:09
39F：→ punck: 蟲子，被人踐踏 被人打死，侮辱了佛陀 自以為是贏家 06/10 16:10
40F：→ punck: 結果沒想到死後居然變成蟲子，反而成了輸家 06/10 16:10
41F：→ punck: 這世界不可能讓每個人都很開心，他都會創造輸家和贏家 06/10 16:11
42F：→ punck: 畜生道如果不是被人豢養，通常是輸家，會成為人代表可能是 06/10 16:12
43F：→ punck: 贏家 06/10 16:13
從你的回應看來，即使你是用望遠鏡在看也能明白那份苦楚。
我自己現在的看法是肉食是必需的，人體的設計就是這麼麻煩。但身體對肉的需
求也並非那麼多。如果減少人類對肉食的總需求，那麼不合理的豢養條件也許能
被改善。然後養寵物的議題真的很難解。
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/10/2019 16:32:13
44F：推 adampolo: 羅漢道和菩薩道是兩條完全不同的道路。雖然都是佛講的， 06/10 16:41
45F：→ adampolo: 但你把他們混在一起看當然有矛盾。把他們分清楚才能好好 06/10 16:41
46F：→ adampolo: 起修。 06/10 16:41
47F：推 adampolo: 光是第一課普渡眾生和自我解脫就有矛盾了。 06/10 16:43
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/10/2019 17:49:27
48F：推 geige: 人體應該不是肉食為必要，只是肉比較好吃，人的牙齒跟草食 06/11 10:05
49F：→ geige: 動物一樣不是尖的 06/11 10:05
50F：→ a654258c: 蛋白質主要來源..... 06/11 10:25
目前已知動物性與植物性食物營養成份最無法取代的是維生素 B12。我特別
在網路上搜尋了關於這項維生素的資料。大概不外乎是需求量不高，自體可以回
收利用，如果從葷素不拘的飲食習慣進入純素的生活大約 5-6 年才會陸續有缺乏
的症狀被發現。動物與植物皆無法合成該維生素，源頭是來自微生物。
反芻動物不用擔心 B12 的攝取不足是因為牠們的瘤胃裡就含有大量的微生物，
經過消化吸收這些微生物，就能補充 B12。而非反芻動物腸胃道裡的微生物大多
只存在大腸裡，無法經過消化作用主要發生的胃與小腸。因為像是兔子、豬或銀
背大猩猩等植食為主的非反芻動物就必須額外攝取微生物。以寵物兔為例，網路
上可以查詢非常多關於盲腸糞的資料。對兔子而言，食用盲腸糞是有益健康的事，
飼主不應該阻止兔子食糞。
而人類的純素者其實也會面臨到 B12 攝取不足的問題，有些網站引用過曾經
有研究萃取自願者糞便裡的 B12 做為自願者的營養補充劑。可以有效地減少純素
自願者 B12 缺乏症。(我查不到文獻，關鍵字根本不知道怎麼下，似乎是很久以
前的文獻，有兩個網頁有提到類以的事，
https://goo.gl/ZXTWSX
https://goo.gl/Y83YPc)
當然本篇的重點並不是建議別人吃素、或不吃素。只是偶爾用另外一個角度看
事情，我覺得比較苦的是飼養過程。
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/11/2019 10:53:20
51F：→ logman: 維生素B12可藉由攝取藻類獲得 06/11 11:13
https://www.twvns.org/info/faq/129-b127
素食者是否應該以藻類當作維生素B12來源?
可以參考一下這篇，其實我也希望可以簡單地從藻類獲得維生素 B12
但是在有足夠的證據支持前，我不會那麼果斷地相信
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/11/2019 11:37:58
52F：推 lore: 如果那個說法正確，鬼差都不用抓人去地獄，菩薩都無法馬上引 06/14 10:06
53F：→ lore: 渡靈去極樂世界了，要等屍體完全腐化的話，骨頭還在也不算喔 06/14 10:09
我也認同那個說法並不一定正確，那麼神主牌或墓地裡祭拜的是誰?
只是我習慣有個想法，就會去想像。當時懷疑會不會有一種可能，在世上某處、
某時。是否真的有靈魂還和身體有連結就被吃食。那麼那是一個什麼感覺。
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/14/2019 10:52:53
54F：推 shadowless: 我想得也差不多，所以決定吃素，也很慶幸吃了20幾年 06/16 03:35
55F：→ shadowless: 都沒什麼問題。 06/16 03:35
如果吃全素或五辛素，可以定期抽血檢查血中 B12 (印象中一年一次就夠了)
。維生素B12缺乏症的部分症狀是不可逆的。不是發生症狀後再補充就能痊癒。
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/16/2019 14:40:51
56F：推 lore: 祭拜的是祖先啊，但不代表他們在那哩，所以祭拜得時候要請他 06/16 19:56
57F：→ lore: 過來吃，那來吃的是誰沒人知道吧 06/16 19:57
那火化遺體時，大叫火來了快走呀，又是叫給誰聽?
https://www.youtube.com/watch?v=_Ss81__eIlo 大法鼓(0565)
這集大法鼓也說有可能有對身體執著的往生者，
可以念佛與開示要往生者不要執著於身體，
人都如此，難道動物真的不會執著身體嗎？
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/16/2019 21:08:18
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/16/2019 21:18:08
58F：推 lore: 火化當下屍骨還在吧，況且喊的人也不知到遺體上有沒有死者的 06/17 13:29
59F：→ lore: 靈魂啊，還是說你確定有? 06/17 13:30
這些回覆單純是針對國中時期對排骨的想像，吃排骨的當下骨肉還存在吧，
況且我吃的時候也不知道排骨有沒有靈魂啊，還是說你確定沒有？
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/17/2019 14:45:37
60F：推 lore: 這就像在問你的手有沒有靈魂一樣啊，你有靈魂但不至於你的手 06/25 02:17
61F：→ lore: 會有靈魂啊，雖然常會說成是男生的十姊妹，但雙手雖然萬能， 06/25 02:18
62F：→ lore: 但讓他們萬能的是人的靈魂啊。XD 06/25 02:19
我已經很久沒有去想排骨有沒有靈魂的事了，我吃肉的時候比較會在意那肉在活著
的時候所受到的待遇。
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 06/26/2019 09:48:11
※ 編輯: muscidae (140.120.104.77 臺灣), 01/03/2020 10:53:32