作者muscidae (异羽)
看板soul
标题Re: [问题] 所谓畜生道真的那麽苦？
时间Mon Jun 10 14:26:24 2019
关於这个问题的答案我也不知道，但我有爱想像的坏习惯。
从国中的一份排骨便当开始，我想像自己是一块排骨。
配合着咀嚼的动作，想像自己被巨大的牙齿切断、撕扯、压烂
其实很不舒服，但那只存於想像，没有痛楚，只是难受。
过了很久，我读到了一本书，“到底要吃什麽” 或叫 “杂食动物的两难” 。
开始了解，餐桌上看似相同的两块肉，在送上餐桌前可能有着截然不同的过去。
有些牛来自广袤的山坡，有青草有牛舍。另外有些牛生活的地方没有草地，地面
是泥泞与排泄物，而食物来自巨大的输送槽
过没多久，我就开始养成习惯，想像桌上食物的来源。那阵子我习惯吃水产或是
植物性来源的食物，把动物性来源的食物当成比较可口的营养补充品。一边在社
群网路上问着，剥夺生命与剥夺自由哪个比较残忍。在我的想像里，拥挤、不自
由与永远相同味道的饲料令我难受。
再过一阵子，我的想像延伸到宠物身上，无法自由与一直吃着相同味道的饲料也
让我难受，在台湾的饲养条件，让人感觉像终身监禁。当我看着宠物们的开心与
眷恋时，让我觉得牠们得了斯德哥尔摩症候群。“主人” 这个称呼，让我浑身
不对劲，而人类对宠物的爱我觉得很病态。
关於成功的演化，有人认为植物里的霸主是小麦与稻米，依赖着被人类种植，而
达到散布全球的巨大面积。而动物里的霸主是猪，达到 986.6 百万头。
现在我慢慢接受现况，试着不要反射地去想像，试着不要让自己那麽难受。我不
知道原Po 问题的答案，但原Po 可以开始试着去想像。或是找一个真实的目标，找一
个略略高於平均值的目标，试着过和牠一样的生活，和牠们一样幸福。
※ 引述《freshguy (怀念不如相见)》之铭言：
: 各位好，初次发问，在下对这方面不熟，但算是有一点特殊体质，
: 有经验过一些小规模的灵扰事件。平时也偶尔会对佛、道有些涉猎
: (是看一般书局买来的那类入门书，而非经书)，但理论上我是受洗过的基督徒
: 这次想问的是...一般来说三恶道应该是：饿鬼道、畜生道、地狱道
: 个人比较有疑问的是所谓「畜生道」是否真的那麽苦、那麽恶？
: 就我们一般人可以观察到的，也许野生动物是苦了点，不过，也只是为食物奔忙
: 而现代社会，各种宠物的幸福可说比人类的享受不相上下...
: 冬天有衣服、夏天有冷气、病了有医生。
: 甚至是一般的街猫那种，也有人固定喂食，温饱无缺，比命苦的人类更好过得多。
: 某方面看来，个人甚至觉得畜生道不比阿修罗道差...
: 本版其实也蛮少讲到阿修罗的...理论上是不比人间差的地方，绝对比畜生道好
: 但如果终年杀伐征战...则好像又不如一只快乐的动物了？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.120.104.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1560147986.A.1E7.html
1F：推 lore: 对排骨的想像有点不必要，排骨不会痛骨，痛苦的是被杀的猪。 06/10 14:34
也许是当初看过一个说法，灵魂要等肉体完全腐化後才能进入下一个阶段
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/10/2019 14:41:00
2F：推 punck: 那你有没有想过变成排骨前肉被机器绞碎 又槌又打 06/10 15:24
3F：→ punck: 或是说肉从动物身上被肢解下来 被刀砍被机器绞 那比牙齿 06/10 15:25
4F：→ punck: 去咬他更可怕？ 06/10 15:25
5F：→ punck: 万事万物你从负面角度去看，那就是折磨？ 06/10 15:26
6F：→ punck: 可是你从正面去看，这些反而是有益？有益於人类? 06/10 15:27
7F：→ punck: 举例来说你身上一个细胞将死亡时，会被其他细胞绞杀 吞灭 06/10 15:27
8F：→ punck: 这不是更可怕吗？而且天天无时无刻在你身上发生 那不也是 06/10 15:28
9F：→ punck: 你的身体在杀生？你的白血球细胞绞杀细菌病毒，不也很可怕? 06/10 15:29
10F：→ punck: 如果你身上的细胞拒绝被绞杀吞灭，那就拒绝死亡，变成癌细 06/10 15:29
11F：→ punck: 胞，是细胞变成永远不会死亡的癌细胞比较可怕 还是细胞被绞 06/10 15:30
12F：→ punck: 杀吞灭，哪一个比较可怕？ 06/10 15:30
13F：→ punck: 人类就是这世界的癌细胞，应该被地球绞杀吞灭 06/10 15:32
14F：→ punck: 一头猪死亡了 可是他的死可以带来好几个人去吃它 有益人类 06/10 15:32
15F：→ punck: 一头猪死亡了 你感受到他被刀杀被牙齿磨的痛苦，那也是事实 06/10 15:33
16F：→ punck: 所以你选择了不吃猪 06/10 15:34
17F：→ punck: 同样一件事情 和尚的解读是 是的 畜生很苦 所以不吃肉 06/10 15:34
18F：→ punck: 个人的解读是 畜生因为他自己不明了为何而生为何而死 所以 06/10 15:36
19F：→ punck: 临死前都不甘愿，那也是一种痛苦，不过拿个望远镜而不是放 06/10 15:38
20F：→ punck: 大镜去看这世界，你会发现猪有它存在的目的 因为被吃 06/10 15:38
21F：→ punck: 所以造就了猪在这世界的价值，如果猪没被吃 06/10 15:39
22F：→ punck: 那猪也不过在这世界是个游戏之外 完全无关人事物的小草布景 06/10 15:40
23F：→ punck: 和尚是透过了放大镜去看世界 所以选择不吃猪 06/10 15:41
24F：→ punck: 个人透过了望远镜去看这世界和猪的关系，所以选择吃猪 06/10 15:41
25F：→ punck: 那你说两个选择哪一个有错？哪一个是对的？ 06/10 15:43
26F：→ punck: 同样地为什麽我会攻击佛教某些论点 是因为他自相矛盾 06/10 15:45
27F：→ punck: 你如果想吃素 那代表什麽？你觉得这世界的设计有错误 06/10 15:46
28F：→ punck: 你觉得这世界的游戏不好玩 最好早日脱离游戏 最好脱离轮回 06/10 15:46
29F：→ punck: 但佛教某些论点却说 不烦恼不生菩提 意思就是说还是要烦恼 06/10 15:47
30F：→ punck: 才会生智慧(那不就代表你其实还想要进行游戏？取得智慧？) 06/10 15:48
31F：→ punck: 一方面吃素 对自己说我不想玩这游戏 却又对自己说 要有世间 06/10 15:49
32F：→ punck: 烦恼才会生智慧，记住 入世和出世永远只能选一个选项 06/10 15:49
33F：→ punck: 你想要吃素就代表你想要出世，你想要得智慧就得要入世 06/10 15:50
34F：→ punck: 这两者目的自相矛盾 真是自造烦恼耶 06/10 15:51
35F：→ punck: 对於版上某些假道学 我就是站在那边最强大的魔鬼 06/10 15:52
36F：→ a654258c: 要体会才能成长阿 06/10 15:59
37F：→ a654258c: 理论也是要实践的 06/10 15:59
38F：推 punck: 版上某些大德 前世可能在印度有侮辱佛陀，後来某几世都变成 06/10 16:09
39F：→ punck: 虫子，被人践踏 被人打死，侮辱了佛陀 自以为是赢家 06/10 16:10
40F：→ punck: 结果没想到死後居然变成虫子，反而成了输家 06/10 16:10
41F：→ punck: 这世界不可能让每个人都很开心，他都会创造输家和赢家 06/10 16:11
42F：→ punck: 畜生道如果不是被人豢养，通常是输家，会成为人代表可能是 06/10 16:12
43F：→ punck: 赢家 06/10 16:13
从你的回应看来，即使你是用望远镜在看也能明白那份苦楚。
我自己现在的看法是肉食是必需的，人体的设计就是这麽麻烦。但身体对肉的需
求也并非那麽多。如果减少人类对肉食的总需求，那麽不合理的豢养条件也许能
被改善。然後养宠物的议题真的很难解。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/10/2019 16:32:13
44F：推 adampolo: 罗汉道和菩萨道是两条完全不同的道路。虽然都是佛讲的， 06/10 16:41
45F：→ adampolo: 但你把他们混在一起看当然有矛盾。把他们分清楚才能好好 06/10 16:41
46F：→ adampolo: 起修。 06/10 16:41
47F：推 adampolo: 光是第一课普渡众生和自我解脱就有矛盾了。 06/10 16:43
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/10/2019 17:49:27
48F：推 geige: 人体应该不是肉食为必要，只是肉比较好吃，人的牙齿跟草食 06/11 10:05
49F：→ geige: 动物一样不是尖的 06/11 10:05
50F：→ a654258c: 蛋白质主要来源..... 06/11 10:25
目前已知动物性与植物性食物营养成份最无法取代的是维生素 B12。我特别
在网路上搜寻了关於这项维生素的资料。大概不外乎是需求量不高，自体可以回
收利用，如果从荤素不拘的饮食习惯进入纯素的生活大约 5-6 年才会陆续有缺乏
的症状被发现。动物与植物皆无法合成该维生素，源头是来自微生物。
反刍动物不用担心 B12 的摄取不足是因为牠们的瘤胃里就含有大量的微生物，
经过消化吸收这些微生物，就能补充 B12。而非反刍动物肠胃道里的微生物大多
只存在大肠里，无法经过消化作用主要发生的胃与小肠。因为像是兔子、猪或银
背大猩猩等植食为主的非反刍动物就必须额外摄取微生物。以宠物兔为例，网路
上可以查询非常多关於盲肠粪的资料。对兔子而言，食用盲肠粪是有益健康的事，
饲主不应该阻止兔子食粪。
而人类的纯素者其实也会面临到 B12 摄取不足的问题，有些网站引用过曾经
有研究萃取自愿者粪便里的 B12 做为自愿者的营养补充剂。可以有效地减少纯素
自愿者 B12 缺乏症。(我查不到文献，关键字根本不知道怎麽下，似乎是很久以
前的文献，有两个网页有提到类以的事，
https://goo.gl/ZXTWSX
https://goo.gl/Y83YPc)
当然本篇的重点并不是建议别人吃素、或不吃素。只是偶尔用另外一个角度看
事情，我觉得比较苦的是饲养过程。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/11/2019 10:53:20
51F：→ logman: 维生素B12可藉由摄取藻类获得 06/11 11:13
https://www.twvns.org/info/faq/129-b127
素食者是否应该以藻类当作维生素B12来源?
可以参考一下这篇，其实我也希望可以简单地从藻类获得维生素 B12
但是在有足够的证据支持前，我不会那麽果断地相信
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/11/2019 11:37:58
52F：推 lore: 如果那个说法正确，鬼差都不用抓人去地狱，菩萨都无法马上引 06/14 10:06
53F：→ lore: 渡灵去极乐世界了，要等屍体完全腐化的话，骨头还在也不算喔 06/14 10:09
我也认同那个说法并不一定正确，那麽神主牌或墓地里祭拜的是谁?
只是我习惯有个想法，就会去想像。当时怀疑会不会有一种可能，在世上某处、
某时。是否真的有灵魂还和身体有连结就被吃食。那麽那是一个什麽感觉。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/14/2019 10:52:53
54F：推 shadowless: 我想得也差不多，所以决定吃素，也很庆幸吃了20几年 06/16 03:35
55F：→ shadowless: 都没什麽问题。 06/16 03:35
如果吃全素或五辛素，可以定期抽血检查血中 B12 (印象中一年一次就够了)
。维生素B12缺乏症的部分症状是不可逆的。不是发生症状後再补充就能痊癒。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/16/2019 14:40:51
56F：推 lore: 祭拜的是祖先啊，但不代表他们在那哩，所以祭拜得时候要请他 06/16 19:56
57F：→ lore: 过来吃，那来吃的是谁没人知道吧 06/16 19:57
那火化遗体时，大叫火来了快走呀，又是叫给谁听?
https://www.youtube.com/watch?v=_Ss81__eIlo 大法鼓(0565)
这集大法鼓也说有可能有对身体执着的往生者，
可以念佛与开示要往生者不要执着於身体，
人都如此，难道动物真的不会执着身体吗？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/16/2019 21:08:18
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/16/2019 21:18:08
58F：推 lore: 火化当下屍骨还在吧，况且喊的人也不知到遗体上有没有死者的 06/17 13:29
59F：→ lore: 灵魂啊，还是说你确定有? 06/17 13:30
这些回覆单纯是针对国中时期对排骨的想像，吃排骨的当下骨肉还存在吧，
况且我吃的时候也不知道排骨有没有灵魂啊，还是说你确定没有？
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/17/2019 14:45:37
60F：推 lore: 这就像在问你的手有没有灵魂一样啊，你有灵魂但不至於你的手 06/25 02:17
61F：→ lore: 会有灵魂啊，虽然常会说成是男生的十姊妹，但双手虽然万能， 06/25 02:18
62F：→ lore: 但让他们万能的是人的灵魂啊。XD 06/25 02:19
我已经很久没有去想排骨有没有灵魂的事了，我吃肉的时候比较会在意那肉在活着
的时候所受到的待遇。
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 06/26/2019 09:48:11
※ 编辑: muscidae (140.120.104.77 台湾), 01/03/2020 10:53:32