作者PTTHappy (no)
看板soul
標題[問題] 道教、佛教認為跟自己聊天的本靈是什麼？
時間Mon Aug 7 22:52:42 2017
經過網友大大的親身體驗，在文章與推文中說明：
1.本靈深藏自己心中
2.本靈要靠自己發現
3.本靈已累世修行
4.本靈會帶領發現本靈的自己繼續修行
5.本靈會跟自己聊天、開導自己
6.本靈跟自己的識神有關
請問版上分別專精道教或佛教的大大們，
對於具有上面六種性質的本靈，
道教的老君及前輩祖師從道法的看法是？
跟自己聊天的本靈屬於自己的識神(或元神或陽神或？)
道教這麼認為嗎？
佛教的佛陀及前輩祖師從佛法的看法是？
有另外一個深藏自己心中等自己發現後會跟自己聊天的靈我？
佛教這麼認為嗎？
我不清楚。請大大們指點吧。以幫助大家修道與修佛。謝謝。
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1F：推 tempter999: 佛教沒有本靈玩意兒 08/07 23:31
2F：→ Mian1997: 這個詞是哪個派開的頭？(搔頭 08/07 23:31
3F：推 AaronEckhar: 。。佛教說連這個"我"都要看破不是真實的，哪來什麼 08/07 23:32
4F：→ AaronEckhar: 本靈。 08/07 23:32
5F：→ AaronEckhar: 附著藉口說話那個，楞嚴經有呀，有一大段，飛精附人 08/07 23:36
6F：→ AaronEckhar: ，口說。。。不說了，自己小心。 08/07 23:36
7F：推 whathefuc: 佛教有本靈一說，稱為阿賴耶識，不過學派眾多，各個解 08/07 23:44
8F：→ whathefuc: 釋也不一樣，小弟也還在摸索，更深入的理解目前說不出 08/07 23:44
9F：→ whathefuc: 來 08/07 23:44
10F：推 AaronEckhar: 啥?啥時佛教變成阿賴耶識會不時跑出來跟自己聊天了?? 08/07 23:49
11F：推 swanper: 都觀空了，還有本靈是滿奇怪的 08/07 23:50
12F：推 enoch1217: 佛教沒有本靈這一說喔 08/07 23:51
14F：→ Mian1997: 說藏在如來藏裡面呢 08/08 00:05
15F：推 geshimi: 怎麼感覺佛教分派那麼多...我是看大家講本靈我才跟著說@@ 08/08 00:06
16F：→ BRIANERIC2: 佛教不講本靈 而且講本靈我們也要定義是講元神還靈體 08/08 00:09
17F：→ BRIANERIC2: 我認知佛教講的覺性就是道家講的元神 就像海水的本體 08/08 00:09
18F：→ BRIANERIC2: 而那些各層次的靈體訊息，就像各種波浪的軌跡 08/08 00:10
19F：→ BRIANERIC2: 這一道浪可能是這個波形 下一道又是另一個波形 08/08 00:11
20F：→ BRIANERIC2: 這些種種波形的連續現象 就是靈體各層次的訊息 08/08 00:11
21F：→ BRIANERIC2: 就像我們現在的思想生命 也不過是個波形 掛了就沒了 08/08 00:13
22F：推 geshimi: ......我還是喜歡把本靈稱作「我」 08/08 00:13
23F：→ BRIANERIC2: 所以佛道的重點都在從這些生滅的現象中解脫 證入空性 08/08 00:14
24F：→ BRIANERIC2: 就像從浪濤起伏中進入海的深處，所以才說「圓覺澄海」 08/08 00:16
25F：→ swanper: 圓覺澄海出處是？ 08/08 00:19
26F：推 BRIANERIC2: 楞嚴經「覺海性澄圓，圓澄覺元妙」 08/08 00:30
27F：推 swanper: 南師解釋真好，我找時間拜讀一下 08/08 00:41
28F：→ VanDeLord: 阿賴耶識為染,末那為執, 怎麼會是本靈呢? 08/08 01:28
29F：→ VanDeLord: 佛教沒有本靈的說法 08/08 01:31
30F：→ VanDeLord: 眾生有覺性,無始便具足,因貪而有染,隨染堅成執,執有迷 08/08 01:34
31F：→ VanDeLord: 五蘊,色受想行識,層層貪瞋癡,迷罔復流離,顛沛生死苦 08/08 01:39
32F：→ VanDeLord: 每個念頭都是"染"會隨因緣成熟合和而成"我",當因緣滅散 08/08 01:45
33F：→ VanDeLord: 這個"我"又沒有了,隨著因緣合和又生起另一個"我" 08/08 01:46
34F：→ VanDeLord: 有些人害怕或說執念堅強,就會說這個我和前一個我是有連 08/08 01:47
35F：→ VanDeLord: 接續生的,而有所謂靈魂(由假我所生,假我滅後而存),這是 08/08 01:50
36F：→ VanDeLord: 和佛教因緣聚而生、緣散而滅的基本概念不同 08/08 01:50
37F：→ VanDeLord: 靈魂說感覺是恆有一個我存在，這在佛教是屬於"常見"， 08/08 01:52
38F：→ VanDeLord: 常見和斷見都不是佛教認的說法，佛教講無常 08/08 01:53
39F：→ VanDeLord: \同 08/08 01:54
40F：→ VanDeLord: 佛教在因緣聚散的認知基礎下，講無常、講無我 08/08 01:56
41F：→ VanDeLord: 所以佛教非常注重當世(人身)的修行，也只有在獲得無暇 08/08 01:57
42F：→ VanDeLord: 人身，才具備修行的基礎條件，而這樣的條件，在三千大 08/08 01:58
43F：推 Murster: 道家講求三魂，即身心靈，整合身魂身識與心魂心識來保持 08/08 01:59
44F：→ Murster: 協調運作、修身養性，即所謂的尋求明心見性通往靈性。所 08/08 01:59
45F：→ Murster: 謂的靈性，為第三魂-元靈，與天道唯一，死後可藉靈性返回 08/08 01:59
46F：→ Murster: 天道法界。 身心識死後幻滅，而靈識不受身心限制，恆久存 08/08 01:59
47F：→ Murster: 在且不受控制，簡單來說就是單相接收體，透過明心見性開 08/08 01:59
48F：→ Murster: 悟，覺察世界萬物。道家所謂 「道也者，不可須臾離也，可 08/08 01:59
49F：→ Murster: 離非道也」，一為道，道為本，元識為本，即為道，既為道 08/08 01:59
50F：→ Murster: ，何來識？所以道家沒有"本靈"這事情，至少道德經的靈不 08/08 01:59
51F：→ Murster: 是如此解釋，至於道教....我就不知了@@ 08/08 01:59
52F：→ VanDeLord: 千世界中是非常難得希有，如大地土中得指縫土的數量差 08/08 02:00
53F：→ VanDeLord: 人身難得，所以很多都想藉人身修行啊，這麼珍貴的人身 08/08 02:01
54F：→ VanDeLord: 下一世再得到如指縫土沙量比上大地土沙量，機會非常少 08/08 02:02
55F：→ VanDeLord: 既然已得此身，何不好好把握今世? 因此佛教也重當下 08/08 02:03
56F：→ VanDeLord: 雖然我過去世輝煌，但是這一世修不好也是無法得人身， 08/08 02:04
57F：→ VanDeLord: 持戒行善是可以讓自己再得人身的妙法,非常重要 08/08 02:04
58F：推 Murster: 抱歉V大，剛剛斷到你的發言了>< 08/08 02:05
59F：→ VanDeLord: 不會 :) 諸法因緣生,諸法因緣滅 08/08 02:06
60F：→ VanDeLord: 很多不同層次的生命存在，都在幫人向善，但是這些都是 08/08 02:24
61F：→ VanDeLord: 他力，佛教講自力，只要老實依照佛法修行，就能夠去執 08/08 02:24
62F：→ VanDeLord: 淨染，離貪脫生死。自力雖好，但現已無佛可親授，只能 08/08 02:24
63F：→ VanDeLord: 從前人文字經教摸索，這是難處。 08/08 02:24
64F：推 wugilin: 推V大，M大，末學目前也在佛家和道家的元神本靈不同觀點 08/08 02:50
65F：→ wugilin: 中想一探究竟呀!佛家講求修四念處:觀身不淨，觀受是苦， 08/08 02:50
66F：→ wugilin: 觀心無常，觀法無我，故應無一個確實的本靈或我，存在著 08/08 02:50
67F：→ wugilin: 。 08/08 02:50
68F：推 Murster: 簡單補充一下大概好了，道家的元靈是"存有宇宙意識的無 08/08 02:55
69F：→ Murster: 自主意識體"，單純算是一個載體，如果識神是開機狀態能 08/08 02:55
70F：→ Murster: 自主活動，那麼元神就算是類似關機狀態在恆動著，與天道 08/08 02:55
71F：→ Murster: 合一且不生不滅的載體。而連結元靈須透過調身心息，開悟 08/08 02:55
72F：→ Murster: 者此時會呈現入定忘我狀態，虛無寂靜，與道合體的"無為" 08/08 02:55
73F：→ Murster: 狀態，自然跟"本靈"什麼的有為狀態不同了。 08/08 02:55
75F：→ Murster: 故得出，道家的"根本"靈為元靈，屬無為狀態的大智慧體， 08/08 04:04
76F：→ Murster: 與坊間所謂的本靈那些開導聊天帶領修行或發現之類的識神 08/08 04:04
77F：→ Murster: 有為狀態是相衝突的。所以並無本靈一詞，頂多能稱它為識 08/08 04:04
78F：→ Murster: 神，並非真我。 而元神為體，識神為用，少了識神，元神 08/08 04:04
79F：→ Murster: 形同虛無，修行的目的是淨化識性見靈性，那些自稱本靈的 08/08 04:04
80F：→ Murster: 究竟是在擾人識性還是...就見人見智了。至少我是道家， 08/08 04:04
81F：→ Murster: 我沒有會跟我說話的本靈或另一個意識@@ 08/08 04:04
82F：→ Murster: 而且道家的識神是所謂自身意識，出現第二個自稱本靈的識 08/08 04:21
83F：→ Murster: 神實在讓我很納悶，自己跟自己聊天，自己跟自己出意見或 08/08 04:21
84F：→ Murster: 開導帶領...真的是黑人問號@@... 08/08 04:21
85F：→ swanper: 魯賓遜漂流記主角把識神移植到排球當本靈也算一絕，不過 08/08 07:09
86F：→ swanper: 不叫帝君，叫威爾森，以上是調皮話呦 08/08 07:09
87F：推 yeats0114: 佛教是沒有「本靈」，甚至不接受「靈魂」的觀念，即如V 08/08 07:35
88F：→ yeats0114: AN大所言的生滅無常，講這些我想非佛教徒不容易聽得懂 08/08 07:35
89F：→ yeats0114: 。佛教講「理即佛」，即眾生本來就具有的佛性，這是我 08/08 07:35
90F：→ yeats0114: 覺得較接近「本靈」的名詞。一切眾生皆有如佛陀ㄧ般圓 08/08 07:35
91F：→ yeats0114: 滿無礙的心智，只是我們流浪太久而迷失忘失本有的佛性 08/08 07:36
92F：→ yeats0114: ，修己修心了解諸法實相，對人生能有明顯體悟，而對佛 08/08 07:36
93F：→ yeats0114: 性有較深的感應層次，開悟即智慧。開悟了，心清淨了， 08/08 07:36
94F：→ yeats0114: 所有一切妄想、邪知邪見不能進入，自然恢復到自性，找 08/08 07:36
95F：→ yeats0114: 回佛性，「明心見性」啊。 08/08 07:36
96F：推 enoch1217: 圓覺經:譬彼病目，見空中華及第二月。善男子，空實無 08/08 07:46
97F：→ enoch1217: 華，病者妄執。」 08/08 07:50
98F：→ enoch1217: Mu大能接觸到道家正統思想很難得，尤其在現在的世道... 08/08 07:51
99F：→ swanper: 如來慈悲授記，眾生皆可成佛，只是每個人都出家，出了自 08/08 07:51
100F：→ swanper: 性老家。 08/08 07:51
101F：→ lld33821: 若以心理學而言，人的一些深沈想法，歸類為潛意識，可用 08/08 10:06
102F：→ lld33821: 催眠找出過去，所以潛意識不會跟自己聊天，至於聊天，醫 08/08 10:06
103F：→ lld33821: 學叫多重人格 08/08 10:06
104F：→ lld33821: ，但多重人格，只會切換，單一存在，不會同時存在，更不 08/08 10:07
105F：→ lld33821: 會知道身體外的世界 08/08 10:07
106F：→ lld33821: ，就像照片，還是可以分辨出自拍或男友角度自拍的差別 08/08 10:09
108F：→ lld33821: 有興趣的可以查關鍵字， 容格、集體潛意識、阿賴耶識 08/08 10:17
109F：→ swanper: 請問多重人格是不是可以相互對話？我看電影好像可以。 08/08 10:25
110F：→ cld123: 多重人格可以知道你不知道的東西嗎?? 08/08 10:26
111F：→ cld123: 例如他會跟我說要如如不動..但我根本沒學過這句話 08/08 10:27
112F：→ cld123: 上網查才知道如如不動的意思 08/08 10:28
113F：→ BRIANERIC2: 如果科學界對多重人格的探索打破了物質界的看法 08/08 10:41
114F：→ BRIANERIC2: 就像現在探討的 意識如量子一樣 那麼本靈的確就是一種 08/08 10:41
115F：→ BRIANERIC2: 多重人格 意識就像一個廣大的資料庫 又叫阿賴耶識 08/08 10:42
116F：→ BRIANERIC2: 當頭腦想要什麼資料 就可以從這個資料庫中去查詢 08/08 10:43
117F：→ swanper: 所以多重人格者看到如如不動一詞時做人格切換了，另一人 08/08 10:50
118F：→ swanper: 格其實不知道，然後對話了，我又調皮了。 08/08 10:50
119F：→ VanDeLord: 我自己在前面的描述輪迴轉世概念中仍有"恆我"的影子,這 08/08 12:41
120F：→ VanDeLord: 個要特別提出說明，以免不明者誤解。 下一世是由因緣合 08/08 12:42
121F：→ VanDeLord: 和(業力成熟)推動至下一世，這裡的業力有很多因素相互 08/08 12:42
122F：→ VanDeLord: 影響者，自力善業力量大，就會促進善業熟成快，反之。 08/08 12:43
123F：→ VanDeLord: 在未破除末那恆執有我的情況下，會不自覺執我為有。 08/08 12:44
124F：→ VanDeLord: 但依我解經的兩分錢(MY TWO CENTS)來看，是剛好相反， 08/08 12:46
125F：→ VanDeLord: 反而是執有(染)為我，展轉堅固。 08/08 12:47
126F：→ yeats0114: 請教何謂恆我？指第八識嗎？萬事萬物緣生緣滅，變化無 08/08 13:37
127F：→ yeats0114: 常，一切是暫有幻有的，不是永恆實在的即證明一切皆空 08/08 13:37
128F：→ yeats0114: ，所以稱「緣生性空」。佛教不看重自我的永恆價值，但 08/08 13:37
129F：→ yeats0114: 肯定自性的昇拔價值，這是佛教殊勝的地方。佛教不信靈 08/08 13:38
130F：→ yeats0114: 魂觀念，但說六道輪迴和超凡入聖解脫生死的本體，以第 08/08 13:38
131F：→ yeats0114: 八識（前推文所說的阿賴耶識）作爲連貫生命之流的主體 08/08 13:38
132F：→ yeats0114: 。現世的因果對流和無數世的因果迴還，是第八識的本質 08/08 13:38
133F：→ yeats0114: ，而第八識即存在於業因業果的連續之間；佛教教人修己 08/08 13:38
134F：→ yeats0114: 修心的最終目的，就在於截斷第八識這因果相續的生死之 08/08 13:38
135F：→ yeats0114: 流，等第八識的作用完全消失，存不進什麼，也拿不出什 08/08 13:38
136F：→ yeats0114: 麼，就成了「空性」，即爲「轉識成智」，不受生死支配 08/08 13:38
137F：→ yeats0114: ，而自由於生死之中。所以佛教的第八識，不是永恆的， 08/08 13:38
138F：→ yeats0114: 佛教目的上也在否定第八識，唯有否定由煩惱無明接連假 08/08 13:38
139F：→ yeats0114: 現的第八識，才是徹底的解脫。 08/08 13:38
140F：→ VanDeLord: '末那'恆執為我 08/08 15:49
141F：→ VanDeLord: Y大，請問是'什麼'成就空性呢？ 08/08 15:51
142F：→ VanDeLord: 不過對於細節，就不在此討論 08/08 15:53
143F：→ VanDeLord: 我自己也還在驗證的路上,所以細節不再討論 08/08 16:09
144F：→ yeats0114: 成就空性，我段文字已提到了 08/08 17:23
145F：推 Uguar: 佛教的無我就是無本靈的意思 08/08 22:46
146F：→ Uguar: 還有跟本沒阿賴耶識 08/08 22:47
147F：→ Uguar: 阿賴耶識是佛滅後一千年的理論 08/08 22:48
148F：→ Uguar: 佛教修到後面自己最大 08/08 22:49
149F：→ Uguar: 不會接受認任何自稱指導靈或本靈的影響了 08/08 22:50
150F：→ yeats0114: 佛教的「無我」是種境界，指一切都是緣聚則生緣散則滅 08/08 23:52
151F：→ yeats0114: ，當中沒有任何獨立自存和永恆不變的實體。 但明白這 08/08 23:52
152F：→ yeats0114: 種道理，不等於就能夠達到「無我」，我們要修行以除去 08/08 23:52
153F：→ yeats0114: 「我念」，體證佛性的「無我」境界。而所謂「我念」， 08/08 23:52
154F：→ yeats0114: 即是自我中心，以自己為大為重的心態。 以這種觀念出發 08/08 23:52
155F：→ yeats0114: ，會衍生帶來很多煩惱和痛苦的俗情和妄念。所以，U大 08/08 23:52
156F：→ yeats0114: 的自己最大的結論，與佛教剛好相反。 08/08 23:52
157F：→ yeats0114: 我所認知的佛教，不承認靈魂，而是以「識」來解釋輪迴 08/08 23:59
158F：→ yeats0114: 與解脫。大乘有八識，U大指沒有阿賴耶識，指的是沒有 08/09 00:00
159F：→ yeats0114: 第八識，抑或沒有全部八個識？若沒有識的概念，單純好 08/09 00:00
160F：→ yeats0114: 奇依照U大所學，是如何解釋輪迴呢？ 08/09 00:00
161F：推 airlow: 一邊說無我一邊又說自己最大，難怪是玄學 08/09 09:59
162F：推 Uguar: 呵呵～～～～ 08/09 21:19
163F：→ Uguar: 無我不是搞自卑～～ 08/09 21:19
164F：→ Uguar: 什麼人講什麼就跟著去了～～這是無我就杯具了 08/09 21:20
165F：→ Uguar: 佛教的無我就是中心教義 08/09 21:21
166F：→ Uguar: 阿賴耶識的問題很大～～為了虛設這麼個東西後面要花更多 08/09 21:22
167F：→ Uguar: 篇幅去圓說 08/09 21:22
168F：→ Uguar: 中國佛教繼承印度佛教後來產出的理論 08/09 21:22
169F：→ Uguar: 認為有阿賴耶識不奇怪 08/09 21:23
170F：→ Uguar: 唯識學與很多佛教更早的教義有衝突，有心的話可以研究看看 08/09 21:24
171F：→ VanDeLord: 我研究過,我不認為有衝突,個人見解 08/10 00:02
172F：→ Uguar: 還是說根本沒人跟你說衝突在哪裡? 08/10 00:29
173F：推 fck302: 唯識學是印度來的，其次是阿賴耶識的概念在一開始發展時也 08/10 15:05
174F：→ fck302: 是為了解釋為何業力會傳承而出現的概念，南傳佛教也有為了 08/10 15:05
175F：→ fck302: 解釋此事而出現有分識的說法。 08/10 15:05
176F：→ fck302: 說到底，佛陀當初傳法專注於務實技，但對於輪迴現象還是留 08/10 15:14
177F：→ fck302: 下了一個空白，讓後人疑問為何業力會傳承？如果沒有主體， 08/10 15:14
178F：→ fck302: 為何一個人的業力不會分散成兩個人？為何兩個人不會輪迴 08/10 15:14
179F：→ fck302: 成一個人？畢竟以緣起理論，前者會更合理，而且如果沒有一 08/10 15:14
180F：→ fck302: 個承載體，業力要怎樣才會千百劫不亡？ 08/10 15:14
181F：推 Uguar: 業力如果說有一個乘載體 08/10 23:36
182F：→ Uguar: 那阿羅漢的業又是如何? 菩薩的業又是如何? 成佛後又是如何? 08/10 23:38
183F：→ Uguar: 而且業力何必需要一個乘載體 08/10 23:38
184F：→ Uguar: 業不是只牽涉到自己，還牽涉到接觸到的其他眾\生 08/10 23:39
185F：→ Uguar: 我覺得不設這個乘載體其實對修行一點影響也沒有 08/10 23:40
186F：→ Uguar: 設了它，就要去解釋它 08/10 23:41
187F：→ Uguar: 很麻煩的~~ 08/10 23:42
188F：→ Uguar: 就算對唯識學有了整套的解釋方式，終究會與初期的理論分岔 08/10 23:44
189F：→ Uguar: 搞懂整個唯識複雜的學問以後，也只是搞了一個學問而已.. 08/10 23:46
190F：→ fck302: 對修行沒影響，但對傳教有影響，而且業力沒有承載體，或許 08/11 07:47
191F：→ fck302: 能解釋眾生的相互作用，但如何解釋過去世個體的業力習性會 08/11 07:47
192F：→ fck302: 只傳承到一個人身上？ 08/11 07:47
193F：→ fck302: 另外，南傳佛教也是發展了各種理論，包括十六階觀智和其他 08/11 08:00
194F：→ fck302: 的心路理論。 08/11 08:00
195F：→ fck302: 佛陀就只是講四聖諦十二因緣而已，或許後來發展的理論有 08/11 08:00
196F：→ fck302: 複雜化，但從佛教的傳播來說，是必然的事。 08/11 08:00
197F：推 Uguar: 應該是沒那麼必然 08/13 16:20
198F：推 tomwu1993: 佛陀可能會把這個歸類在無記吧，祂只重視從痛苦中解脫 08/14 09:10
199F：→ tomwu1993: ，靈什麼的他不關心。 08/14 09:10
200F：推 TonyAnkh: 手機爬文好長，直接分享末學所知的部份：自性不會和自 09/09 23:07
201F：→ TonyAnkh: 己聊天。自性已累世修行，卻不會引導自己去修行，故須 09/09 23:07
202F：→ TonyAnkh: 自己持戒修行除去過往之惡業，就會自己顯現(一個原本就 09/09 23:07
203F：→ TonyAnkh: 在的東西，將雜物除去之後而顯露出來...也像在吵雜的環 09/09 23:07
204F：→ TonyAnkh: 境中，陸續將雜音減小，原本就在的聲音會聽的更清楚... 09/09 23:07
205F：→ TonyAnkh: 這是末學的描述)。(識神末學不懂，則略過...) 09/09 23:07