作者PTTHappy (no)
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标题[问题] 道教、佛教认为跟自己聊天的本灵是什麽？
时间Mon Aug 7 22:52:42 2017
经过网友大大的亲身体验，在文章与推文中说明：
1.本灵深藏自己心中
2.本灵要靠自己发现
3.本灵已累世修行
4.本灵会带领发现本灵的自己继续修行
5.本灵会跟自己聊天、开导自己
6.本灵跟自己的识神有关
请问版上分别专精道教或佛教的大大们，
对於具有上面六种性质的本灵，
道教的老君及前辈祖师从道法的看法是？
跟自己聊天的本灵属於自己的识神(或元神或阳神或？)
道教这麽认为吗？
佛教的佛陀及前辈祖师从佛法的看法是？
有另外一个深藏自己心中等自己发现後会跟自己聊天的灵我？
佛教这麽认为吗？
我不清楚。请大大们指点吧。以帮助大家修道与修佛。谢谢。
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1F：推 tempter999: 佛教没有本灵玩意儿 08/07 23:31
2F：→ Mian1997: 这个词是哪个派开的头？(搔头 08/07 23:31
3F：推 AaronEckhar: 。。佛教说连这个"我"都要看破不是真实的，哪来什麽 08/07 23:32
4F：→ AaronEckhar: 本灵。 08/07 23:32
5F：→ AaronEckhar: 附着藉口说话那个，楞严经有呀，有一大段，飞精附人 08/07 23:36
6F：→ AaronEckhar: ，口说。。。不说了，自己小心。 08/07 23:36
7F：推 whathefuc: 佛教有本灵一说，称为阿赖耶识，不过学派众多，各个解 08/07 23:44
8F：→ whathefuc: 释也不一样，小弟也还在摸索，更深入的理解目前说不出 08/07 23:44
9F：→ whathefuc: 来 08/07 23:44
10F：推 AaronEckhar: 啥?啥时佛教变成阿赖耶识会不时跑出来跟自己聊天了?? 08/07 23:49
11F：推 swanper: 都观空了，还有本灵是满奇怪的 08/07 23:50
12F：推 enoch1217: 佛教没有本灵这一说喔 08/07 23:51
14F：→ Mian1997: 说藏在如来藏里面呢 08/08 00:05
15F：推 geshimi: 怎麽感觉佛教分派那麽多...我是看大家讲本灵我才跟着说@@ 08/08 00:06
16F：→ BRIANERIC2: 佛教不讲本灵 而且讲本灵我们也要定义是讲元神还灵体 08/08 00:09
17F：→ BRIANERIC2: 我认知佛教讲的觉性就是道家讲的元神 就像海水的本体 08/08 00:09
18F：→ BRIANERIC2: 而那些各层次的灵体讯息，就像各种波浪的轨迹 08/08 00:10
19F：→ BRIANERIC2: 这一道浪可能是这个波形 下一道又是另一个波形 08/08 00:11
20F：→ BRIANERIC2: 这些种种波形的连续现象 就是灵体各层次的讯息 08/08 00:11
21F：→ BRIANERIC2: 就像我们现在的思想生命 也不过是个波形 挂了就没了 08/08 00:13
22F：推 geshimi: ......我还是喜欢把本灵称作「我」 08/08 00:13
23F：→ BRIANERIC2: 所以佛道的重点都在从这些生灭的现象中解脱 证入空性 08/08 00:14
24F：→ BRIANERIC2: 就像从浪涛起伏中进入海的深处，所以才说「圆觉澄海」 08/08 00:16
25F：→ swanper: 圆觉澄海出处是？ 08/08 00:19
26F：推 BRIANERIC2: 楞严经「觉海性澄圆，圆澄觉元妙」 08/08 00:30
27F：推 swanper: 南师解释真好，我找时间拜读一下 08/08 00:41
28F：→ VanDeLord: 阿赖耶识为染,末那为执, 怎麽会是本灵呢? 08/08 01:28
29F：→ VanDeLord: 佛教没有本灵的说法 08/08 01:31
30F：→ VanDeLord: 众生有觉性,无始便具足,因贪而有染,随染坚成执,执有迷 08/08 01:34
31F：→ VanDeLord: 五蕴,色受想行识,层层贪瞋痴,迷罔复流离,颠沛生死苦 08/08 01:39
32F：→ VanDeLord: 每个念头都是"染"会随因缘成熟合和而成"我",当因缘灭散 08/08 01:45
33F：→ VanDeLord: 这个"我"又没有了,随着因缘合和又生起另一个"我" 08/08 01:46
34F：→ VanDeLord: 有些人害怕或说执念坚强,就会说这个我和前一个我是有连 08/08 01:47
35F：→ VanDeLord: 接续生的,而有所谓灵魂(由假我所生,假我灭後而存),这是 08/08 01:50
36F：→ VanDeLord: 和佛教因缘聚而生、缘散而灭的基本概念不同 08/08 01:50
37F：→ VanDeLord: 灵魂说感觉是恒有一个我存在，这在佛教是属於"常见"， 08/08 01:52
38F：→ VanDeLord: 常见和断见都不是佛教认的说法，佛教讲无常 08/08 01:53
39F：→ VanDeLord: \同 08/08 01:54
40F：→ VanDeLord: 佛教在因缘聚散的认知基础下，讲无常、讲无我 08/08 01:56
41F：→ VanDeLord: 所以佛教非常注重当世(人身)的修行，也只有在获得无暇 08/08 01:57
42F：→ VanDeLord: 人身，才具备修行的基础条件，而这样的条件，在三千大 08/08 01:58
43F：推 Murster: 道家讲求三魂，即身心灵，整合身魂身识与心魂心识来保持 08/08 01:59
44F：→ Murster: 协调运作、修身养性，即所谓的寻求明心见性通往灵性。所 08/08 01:59
45F：→ Murster: 谓的灵性，为第三魂-元灵，与天道唯一，死後可藉灵性返回 08/08 01:59
46F：→ Murster: 天道法界。 身心识死後幻灭，而灵识不受身心限制，恒久存 08/08 01:59
47F：→ Murster: 在且不受控制，简单来说就是单相接收体，透过明心见性开 08/08 01:59
48F：→ Murster: 悟，觉察世界万物。道家所谓 「道也者，不可须臾离也，可 08/08 01:59
49F：→ Murster: 离非道也」，一为道，道为本，元识为本，即为道，既为道 08/08 01:59
50F：→ Murster: ，何来识？所以道家没有"本灵"这事情，至少道德经的灵不 08/08 01:59
51F：→ Murster: 是如此解释，至於道教....我就不知了@@ 08/08 01:59
52F：→ VanDeLord: 千世界中是非常难得希有，如大地土中得指缝土的数量差 08/08 02:00
53F：→ VanDeLord: 人身难得，所以很多都想藉人身修行啊，这麽珍贵的人身 08/08 02:01
54F：→ VanDeLord: 下一世再得到如指缝土沙量比上大地土沙量，机会非常少 08/08 02:02
55F：→ VanDeLord: 既然已得此身，何不好好把握今世? 因此佛教也重当下 08/08 02:03
56F：→ VanDeLord: 虽然我过去世辉煌，但是这一世修不好也是无法得人身， 08/08 02:04
57F：→ VanDeLord: 持戒行善是可以让自己再得人身的妙法,非常重要 08/08 02:04
58F：推 Murster: 抱歉V大，刚刚断到你的发言了>< 08/08 02:05
59F：→ VanDeLord: 不会 :) 诸法因缘生,诸法因缘灭 08/08 02:06
60F：→ VanDeLord: 很多不同层次的生命存在，都在帮人向善，但是这些都是 08/08 02:24
61F：→ VanDeLord: 他力，佛教讲自力，只要老实依照佛法修行，就能够去执 08/08 02:24
62F：→ VanDeLord: 净染，离贪脱生死。自力虽好，但现已无佛可亲授，只能 08/08 02:24
63F：→ VanDeLord: 从前人文字经教摸索，这是难处。 08/08 02:24
64F：推 wugilin: 推V大，M大，末学目前也在佛家和道家的元神本灵不同观点 08/08 02:50
65F：→ wugilin: 中想一探究竟呀!佛家讲求修四念处:观身不净，观受是苦， 08/08 02:50
66F：→ wugilin: 观心无常，观法无我，故应无一个确实的本灵或我，存在着 08/08 02:50
67F：→ wugilin: 。 08/08 02:50
68F：推 Murster: 简单补充一下大概好了，道家的元灵是"存有宇宙意识的无 08/08 02:55
69F：→ Murster: 自主意识体"，单纯算是一个载体，如果识神是开机状态能 08/08 02:55
70F：→ Murster: 自主活动，那麽元神就算是类似关机状态在恒动着，与天道 08/08 02:55
71F：→ Murster: 合一且不生不灭的载体。而连结元灵须透过调身心息，开悟 08/08 02:55
72F：→ Murster: 者此时会呈现入定忘我状态，虚无寂静，与道合体的"无为" 08/08 02:55
73F：→ Murster: 状态，自然跟"本灵"什麽的有为状态不同了。 08/08 02:55
75F：→ Murster: 故得出，道家的"根本"灵为元灵，属无为状态的大智慧体， 08/08 04:04
76F：→ Murster: 与坊间所谓的本灵那些开导聊天带领修行或发现之类的识神 08/08 04:04
77F：→ Murster: 有为状态是相冲突的。所以并无本灵一词，顶多能称它为识 08/08 04:04
78F：→ Murster: 神，并非真我。 而元神为体，识神为用，少了识神，元神 08/08 04:04
79F：→ Murster: 形同虚无，修行的目的是净化识性见灵性，那些自称本灵的 08/08 04:04
80F：→ Murster: 究竟是在扰人识性还是...就见人见智了。至少我是道家， 08/08 04:04
81F：→ Murster: 我没有会跟我说话的本灵或另一个意识@@ 08/08 04:04
82F：→ Murster: 而且道家的识神是所谓自身意识，出现第二个自称本灵的识 08/08 04:21
83F：→ Murster: 神实在让我很纳闷，自己跟自己聊天，自己跟自己出意见或 08/08 04:21
84F：→ Murster: 开导带领...真的是黑人问号@@... 08/08 04:21
85F：→ swanper: 鲁宾逊漂流记主角把识神移植到排球当本灵也算一绝，不过 08/08 07:09
86F：→ swanper: 不叫帝君，叫威尔森，以上是调皮话呦 08/08 07:09
87F：推 yeats0114: 佛教是没有「本灵」，甚至不接受「灵魂」的观念，即如V 08/08 07:35
88F：→ yeats0114: AN大所言的生灭无常，讲这些我想非佛教徒不容易听得懂 08/08 07:35
89F：→ yeats0114: 。佛教讲「理即佛」，即众生本来就具有的佛性，这是我 08/08 07:35
90F：→ yeats0114: 觉得较接近「本灵」的名词。一切众生皆有如佛陀ㄧ般圆 08/08 07:35
91F：→ yeats0114: 满无碍的心智，只是我们流浪太久而迷失忘失本有的佛性 08/08 07:36
92F：→ yeats0114: ，修己修心了解诸法实相，对人生能有明显体悟，而对佛 08/08 07:36
93F：→ yeats0114: 性有较深的感应层次，开悟即智慧。开悟了，心清净了， 08/08 07:36
94F：→ yeats0114: 所有一切妄想、邪知邪见不能进入，自然恢复到自性，找 08/08 07:36
95F：→ yeats0114: 回佛性，「明心见性」啊。 08/08 07:36
96F：推 enoch1217: 圆觉经:譬彼病目，见空中华及第二月。善男子，空实无 08/08 07:46
97F：→ enoch1217: 华，病者妄执。」 08/08 07:50
98F：→ enoch1217: Mu大能接触到道家正统思想很难得，尤其在现在的世道... 08/08 07:51
99F：→ swanper: 如来慈悲授记，众生皆可成佛，只是每个人都出家，出了自 08/08 07:51
100F：→ swanper: 性老家。 08/08 07:51
101F：→ lld33821: 若以心理学而言，人的一些深沈想法，归类为潜意识，可用 08/08 10:06
102F：→ lld33821: 催眠找出过去，所以潜意识不会跟自己聊天，至於聊天，医 08/08 10:06
103F：→ lld33821: 学叫多重人格 08/08 10:06
104F：→ lld33821: ，但多重人格，只会切换，单一存在，不会同时存在，更不 08/08 10:07
105F：→ lld33821: 会知道身体外的世界 08/08 10:07
106F：→ lld33821: ，就像照片，还是可以分辨出自拍或男友角度自拍的差别 08/08 10:09
108F：→ lld33821: 有兴趣的可以查关键字， 容格、集体潜意识、阿赖耶识 08/08 10:17
109F：→ swanper: 请问多重人格是不是可以相互对话？我看电影好像可以。 08/08 10:25
110F：→ cld123: 多重人格可以知道你不知道的东西吗?? 08/08 10:26
111F：→ cld123: 例如他会跟我说要如如不动..但我根本没学过这句话 08/08 10:27
112F：→ cld123: 上网查才知道如如不动的意思 08/08 10:28
113F：→ BRIANERIC2: 如果科学界对多重人格的探索打破了物质界的看法 08/08 10:41
114F：→ BRIANERIC2: 就像现在探讨的 意识如量子一样 那麽本灵的确就是一种 08/08 10:41
115F：→ BRIANERIC2: 多重人格 意识就像一个广大的资料库 又叫阿赖耶识 08/08 10:42
116F：→ BRIANERIC2: 当头脑想要什麽资料 就可以从这个资料库中去查询 08/08 10:43
117F：→ swanper: 所以多重人格者看到如如不动一词时做人格切换了，另一人 08/08 10:50
118F：→ swanper: 格其实不知道，然後对话了，我又调皮了。 08/08 10:50
119F：→ VanDeLord: 我自己在前面的描述轮回转世概念中仍有"恒我"的影子,这 08/08 12:41
120F：→ VanDeLord: 个要特别提出说明，以免不明者误解。 下一世是由因缘合 08/08 12:42
121F：→ VanDeLord: 和(业力成熟)推动至下一世，这里的业力有很多因素相互 08/08 12:42
122F：→ VanDeLord: 影响者，自力善业力量大，就会促进善业熟成快，反之。 08/08 12:43
123F：→ VanDeLord: 在未破除末那恒执有我的情况下，会不自觉执我为有。 08/08 12:44
124F：→ VanDeLord: 但依我解经的两分钱(MY TWO CENTS)来看，是刚好相反， 08/08 12:46
125F：→ VanDeLord: 反而是执有(染)为我，展转坚固。 08/08 12:47
126F：→ yeats0114: 请教何谓恒我？指第八识吗？万事万物缘生缘灭，变化无 08/08 13:37
127F：→ yeats0114: 常，一切是暂有幻有的，不是永恒实在的即证明一切皆空 08/08 13:37
128F：→ yeats0114: ，所以称「缘生性空」。佛教不看重自我的永恒价值，但 08/08 13:37
129F：→ yeats0114: 肯定自性的昇拔价值，这是佛教殊胜的地方。佛教不信灵 08/08 13:38
130F：→ yeats0114: 魂观念，但说六道轮回和超凡入圣解脱生死的本体，以第 08/08 13:38
131F：→ yeats0114: 八识（前推文所说的阿赖耶识）作爲连贯生命之流的主体 08/08 13:38
132F：→ yeats0114: 。现世的因果对流和无数世的因果回还，是第八识的本质 08/08 13:38
133F：→ yeats0114: ，而第八识即存在於业因业果的连续之间；佛教教人修己 08/08 13:38
134F：→ yeats0114: 修心的最终目的，就在於截断第八识这因果相续的生死之 08/08 13:38
135F：→ yeats0114: 流，等第八识的作用完全消失，存不进什麽，也拿不出什 08/08 13:38
136F：→ yeats0114: 麽，就成了「空性」，即爲「转识成智」，不受生死支配 08/08 13:38
137F：→ yeats0114: ，而自由於生死之中。所以佛教的第八识，不是永恒的， 08/08 13:38
138F：→ yeats0114: 佛教目的上也在否定第八识，唯有否定由烦恼无明接连假 08/08 13:38
139F：→ yeats0114: 现的第八识，才是彻底的解脱。 08/08 13:38
140F：→ VanDeLord: '末那'恒执为我 08/08 15:49
141F：→ VanDeLord: Y大，请问是'什麽'成就空性呢？ 08/08 15:51
142F：→ VanDeLord: 不过对於细节，就不在此讨论 08/08 15:53
143F：→ VanDeLord: 我自己也还在验证的路上,所以细节不再讨论 08/08 16:09
144F：→ yeats0114: 成就空性，我段文字已提到了 08/08 17:23
145F：推 Uguar: 佛教的无我就是无本灵的意思 08/08 22:46
146F：→ Uguar: 还有跟本没阿赖耶识 08/08 22:47
147F：→ Uguar: 阿赖耶识是佛灭後一千年的理论 08/08 22:48
148F：→ Uguar: 佛教修到後面自己最大 08/08 22:49
149F：→ Uguar: 不会接受认任何自称指导灵或本灵的影响了 08/08 22:50
150F：→ yeats0114: 佛教的「无我」是种境界，指一切都是缘聚则生缘散则灭 08/08 23:52
151F：→ yeats0114: ，当中没有任何独立自存和永恒不变的实体。 但明白这 08/08 23:52
152F：→ yeats0114: 种道理，不等於就能够达到「无我」，我们要修行以除去 08/08 23:52
153F：→ yeats0114: 「我念」，体证佛性的「无我」境界。而所谓「我念」， 08/08 23:52
154F：→ yeats0114: 即是自我中心，以自己为大为重的心态。 以这种观念出发 08/08 23:52
155F：→ yeats0114: ，会衍生带来很多烦恼和痛苦的俗情和妄念。所以，U大 08/08 23:52
156F：→ yeats0114: 的自己最大的结论，与佛教刚好相反。 08/08 23:52
157F：→ yeats0114: 我所认知的佛教，不承认灵魂，而是以「识」来解释轮回 08/08 23:59
158F：→ yeats0114: 与解脱。大乘有八识，U大指没有阿赖耶识，指的是没有 08/09 00:00
159F：→ yeats0114: 第八识，抑或没有全部八个识？若没有识的概念，单纯好 08/09 00:00
160F：→ yeats0114: 奇依照U大所学，是如何解释轮回呢？ 08/09 00:00
161F：推 airlow: 一边说无我一边又说自己最大，难怪是玄学 08/09 09:59
162F：推 Uguar: 呵呵～～～～ 08/09 21:19
163F：→ Uguar: 无我不是搞自卑～～ 08/09 21:19
164F：→ Uguar: 什麽人讲什麽就跟着去了～～这是无我就杯具了 08/09 21:20
165F：→ Uguar: 佛教的无我就是中心教义 08/09 21:21
166F：→ Uguar: 阿赖耶识的问题很大～～为了虚设这麽个东西後面要花更多 08/09 21:22
167F：→ Uguar: 篇幅去圆说 08/09 21:22
168F：→ Uguar: 中国佛教继承印度佛教後来产出的理论 08/09 21:22
169F：→ Uguar: 认为有阿赖耶识不奇怪 08/09 21:23
170F：→ Uguar: 唯识学与很多佛教更早的教义有冲突，有心的话可以研究看看 08/09 21:24
171F：→ VanDeLord: 我研究过,我不认为有冲突,个人见解 08/10 00:02
172F：→ Uguar: 还是说根本没人跟你说冲突在哪里? 08/10 00:29
173F：推 fck302: 唯识学是印度来的，其次是阿赖耶识的概念在一开始发展时也 08/10 15:05
174F：→ fck302: 是为了解释为何业力会传承而出现的概念，南传佛教也有为了 08/10 15:05
175F：→ fck302: 解释此事而出现有分识的说法。 08/10 15:05
176F：→ fck302: 说到底，佛陀当初传法专注於务实技，但对於轮回现象还是留 08/10 15:14
177F：→ fck302: 下了一个空白，让後人疑问为何业力会传承？如果没有主体， 08/10 15:14
178F：→ fck302: 为何一个人的业力不会分散成两个人？为何两个人不会轮回 08/10 15:14
179F：→ fck302: 成一个人？毕竟以缘起理论，前者会更合理，而且如果没有一 08/10 15:14
180F：→ fck302: 个承载体，业力要怎样才会千百劫不亡？ 08/10 15:14
181F：推 Uguar: 业力如果说有一个乘载体 08/10 23:36
182F：→ Uguar: 那阿罗汉的业又是如何? 菩萨的业又是如何? 成佛後又是如何? 08/10 23:38
183F：→ Uguar: 而且业力何必需要一个乘载体 08/10 23:38
184F：→ Uguar: 业不是只牵涉到自己，还牵涉到接触到的其他众\生 08/10 23:39
185F：→ Uguar: 我觉得不设这个乘载体其实对修行一点影响也没有 08/10 23:40
186F：→ Uguar: 设了它，就要去解释它 08/10 23:41
187F：→ Uguar: 很麻烦的~~ 08/10 23:42
188F：→ Uguar: 就算对唯识学有了整套的解释方式，终究会与初期的理论分岔 08/10 23:44
189F：→ Uguar: 搞懂整个唯识复杂的学问以後，也只是搞了一个学问而已.. 08/10 23:46
190F：→ fck302: 对修行没影响，但对传教有影响，而且业力没有承载体，或许 08/11 07:47
191F：→ fck302: 能解释众生的相互作用，但如何解释过去世个体的业力习性会 08/11 07:47
192F：→ fck302: 只传承到一个人身上？ 08/11 07:47
193F：→ fck302: 另外，南传佛教也是发展了各种理论，包括十六阶观智和其他 08/11 08:00
194F：→ fck302: 的心路理论。 08/11 08:00
195F：→ fck302: 佛陀就只是讲四圣谛十二因缘而已，或许後来发展的理论有 08/11 08:00
196F：→ fck302: 复杂化，但从佛教的传播来说，是必然的事。 08/11 08:00
197F：推 Uguar: 应该是没那麽必然 08/13 16:20
198F：推 tomwu1993: 佛陀可能会把这个归类在无记吧，祂只重视从痛苦中解脱 08/14 09:10
199F：→ tomwu1993: ，灵什麽的他不关心。 08/14 09:10
200F：推 TonyAnkh: 手机爬文好长，直接分享末学所知的部份：自性不会和自 09/09 23:07
201F：→ TonyAnkh: 己聊天。自性已累世修行，却不会引导自己去修行，故须 09/09 23:07
202F：→ TonyAnkh: 自己持戒修行除去过往之恶业，就会自己显现(一个原本就 09/09 23:07
203F：→ TonyAnkh: 在的东西，将杂物除去之後而显露出来...也像在吵杂的环 09/09 23:07
204F：→ TonyAnkh: 境中，陆续将杂音减小，原本就在的声音会听的更清楚... 09/09 23:07
205F：→ TonyAnkh: 这是末学的描述)。(识神末学不懂，则略过...) 09/09 23:07