作者Kermei (one)
看板soul
標題Re: [經驗] 佛道密三修
時間Sun Jul 30 18:05:52 2017
※ 引述《guest2008 (guest)》之銘言：
※ 編輯: guest2008 (60.249.18.54), 07/30/2017 16:09:54
1F：→ Kermei: 你要嘛舉其餘ex.道教正知正見的影片做證明那另當別論。 07/30 16:09
2F：→ Kermei: 你舉佛教影片聲援被附身的cld，佛陀的佛法剛好打你臉。 07/30 16:10
3F：→ Kermei: 你這個佛法半桶水，連比丘修禪定是靠自力不是靠附身都不知 07/30 16:10
4F：→ Kermei: 你哪來的臉皮在此說三道四？ 07/30 16:11
5F：→ guest2008: 不跟你哈拉了..我在講你的行為你一直舉三舉四,不回歸到 07/30 16:12
6F：→ guest2008: 你的行為討論上,這永遠沒交集,再講也沒用.別人沒義務對 07/30 16:13
7F：→ guest2008: 你的研究精神展現神通,除非你是他的心理醫生才有意義 07/30 16:13
8F：→ Kermei: 我什麼時候說別人一定有必要展現？可以不展現啊！通樂罷了 07/30 16:14
9F：→ Kermei: 版上通樂、通神經的人少過嗎？不信你問講這些詞的Van大。 07/30 16:15
: 我對話一直在循環問你一句話，你到底要幹什麼？
我也老早講過了，從版上歷來不乏通靈或通樂或通神經不一而足的情況：實事求是。
能驗證終究是穩妥的做法。因為雖然世上有神靈、神靈也會找有緣人來通；
但也有是當事人精神出狀況。所以要綜合各種可能性。實驗就是檢驗事實的方法。
如果通靈、很不錯。如果通樂，就不好。
如果通神經就更不妙，最好去看精神科，以免因為幻視幻聽耽誤生活；這也是良心之言。
: 我早就想到你的用意是在講 cld入魔，根本沒什麼綠度母，結果問你這句話
你臆測錯了。你真可悲。
我的用意是實事求是。我沒有預設立場。我原文客氣地主張大約只需要五公尺的
（不是測試「cld本身、而是cld『背後那尊真假不知的』神佛」）天眼通距離的主張：
而且我持平分列不同可能性而不是只預設單一類型。如下所述：
（一）、如果驗證為真，神佛真有力。那麼cld至少放心一下；也無須花掛號費看醫生。
（二）、如果驗證不通過，神佛很落漆。那麼cld發了那麼多篇文說要跟著修，要謹慎。
為了cld好，其實他就要再多想想了，比如說就值得花個掛號費看一下醫生為妥。
靈學版用這種思維方法論，既沒有牴觸靈學、又能不盲從迷信，所以例如
我所知有功力的諸如Van大、wkwtb大、rabbit大都能認同。
結果版上殘存一些讓靈學被扭曲成盲從迷信之學的反智網友們，倒是喳呼一堆歪理。
今天cld到底是（如Van大說的）通靈還是通樂還是通神經，是由驗證佐證。
我們只是不像版上某些反智者一昧認定為真。
Van等資深大大們看過太多貌似通靈但其實通神經的案例；
而我們只是不排除這種可能性但也沒有說一定是。保持各種可能性。
如果萬一是通神經，則至少可以建議當事人看醫師。如果是通靈，那當然樂觀其成。
但反智者們的荒謬在於對於的持平立場就看不順眼，開始誅心。這叫莫名其妙。
: 10幾次你沒一次回答你真正內心的用意，扯一堆東西幹嘛?
: 講我不懂佛法跟這事件有什麼關係? 每次就是要模糊焦點，扯到什麼
: 我不懂佛法，我邏輯不好,我跟妙禪有一腿...哩哩拉拉的..
: 就只會一直擴散而不面對焦點，即使這全都是事實，那你發表那篇通靈大賽
: 的用意要幹嘛? 你扯我一大堆是跟你的通靈實驗有何關連性？
證明你邏輯亂七八糟的文章誤導視聽。
: 我直接講結論，後面我不會再對這件事發表任何看法，你要繼續寫我怎樣又怎樣
: 也不會回你，因為你根本沒辦法面對你自己，你只會快點找別的話題來掩蓋
: 脫離核心主題。
你少說廢話。你這種人我看多了。
: 1.每個人都有宗教自由，請放尊重，他只要沒害人沒斂財都沒關係，害人包含
: 害他自己。cld他是突然發生這個能力，所以上來詢問大家的經驗，而不是
: 上來炫耀他有這個能力。他並沒有發生斂財或害人的行為。
奇怪。
哪條版規禁止我po建議cld驗證看看的文？這又跟cld沒斂財沒騙色何干？
所以就不能建議他？
你自行腦補自顧自喳呼一堆，那是你家的事，栽到我頭上幹嘛？
: 2.靈通不是拿來「表演的」，請不要把靈通者拿來當成雜戲團，要人家耍猴戲
: 來讓你喊好棒好棒。上面給他這能力有他的使命在。
當你滿腦子只是存著「做實驗叫做耍猴戲」的觀念，那是你觀念大錯特錯。
所以你看別人的建議文才認為那是耍猴戲。
台大前校長李嗣涔請超能力者做靈學神通試驗（雖然結果沒有公開發表在期刊），
也是耍猴戲好了。
（況且，那些超能力者至少不是有風險的「被附身」可比。
所以他們不參與實驗也沒關係。可是cld是被「附身」而cld已經認定對方是真神--
怪了我們給他建議做個實驗，你哪根筋不對認為這叫耍猴戲？）
高僧接受實驗證明入深禪定之時腦波異常，是高僧被科學家當猴耍好了。
（何況高僧也不是被「附身」--但cld自稱被「附身」，這可以不謹慎？
版友給建議叫他以實驗確認，你哪根筋不對認為這叫耍猴戲？）
「耍猴戲耍猴戲」！你用這種單一類型來腦補別人的意念，
反映的是你內心自己就有謬誤的定見了。
: 3.這篇原文最後一段我都講結論了，他中魔關你啥事?我早就知道 Ker 他是關心
: cld是不是中魔？我重複問同樣一句話，你到底要幹嘛? 他還是顧左右而言他，
: 他是否真中魔，其他通靈者看他的文自然會感應到，反而你是麻瓜，卻去當
: 醫生，一口咬定人家中魔。你是心理醫生嗎? 還是一樣是通靈人? 怎麼會變成
: 是你去診斷人家?
話都讓你講就飽了算了！我有說我「做個實驗吧」的建議，叫做我在診斷他？
你乾脆把版上相關「提供建議」的全部回文或推文，都定性成相關網友在當「醫生」好了
。你真可笑。
你憑甚麼足以定性我的文章叫「診斷」？你莫名其妙國文閱讀能力有問題，干我屁事。
你滿腦子「建議做個實驗者，是在當醫生診斷」云云，只是你可悲的防衛心態下的腦補。
: 4.那種要求通靈者出來展顯神通給大家看的文不要再出現了，人家有能力他發表
: 他的看法，了不起也只有來看這個版的人知道，你反而卻要他展示給世人大家
: 看?除非是他自願性的，否則不要去要求人家做這種事，帶給人家困擾。
: 你要問事可以私底下跟他通信就好。
cld正在為跟隨不知是真是假：實情也許是真、也許是假的綠度母修行與否苦惱。你知道嗎
？
誰或那件事帶給cld困擾，你先搞清楚。
版上諸多大大及我都是實事求是請cld先搞清楚（例如藉由驗證）是不是真的神佛。
（而且如果是真，當然樂觀其成）再說跟隨修行不遲（不然若通神經還修半天，
只是白搭又傷神。但當事人到底通靈或通神經，我們沒有預先成見，
而是在BBS論壇上建議做做實驗，至少先排除通神經的可能性也不為過）
這種建議的程度，你就看不順眼？你到底是有多迷信？
: 5.對這件事我不會再回應ker後面的任何看法，他要繼續講我不懂佛理還是啥，
: 隨便他吧..你來咬我阿~~我又不念經.我邏輯很差好像也不會干擾你的生活吧?
: 對你有影響嗎? 你跟妙禪有一腿也不關我的事，那是你跟他的姻緣，我從沒
: 叫你去信妙禪過，我跟你認識的師兄師姐也無關係。
你上一段毫無邏輯的廢話就少講。
你這種反智思維，跟誓死擁護妙禪而說三道四的師兄師姊一個樣。
你這篇原文，妙禪如來宗拿去當作自以為可反駁坊間質疑妙禪師傅的幼稚護航說帖，
只要護航的受詞換一換，讀起來也完全沒有違和感。
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※ 編輯: Kermei (42.77.239.188), 07/30/2017 18:09:48
10F：→ muscidae: 支持實事求是，但反對指著別人說反智 07/30 18:52
11F：→ Kermei: 應該這麼說：大原則是實事求是。但是任何個別個人（不論是 07/30 18:56
12F：→ Kermei: 你、我、他、張三、李四..）竟然反對之，在此脈絡下， 07/30 18:56
13F：→ Kermei: 針對「做出屬於這種情況」的人，定性上難免只好說反智。 07/30 18:57
14F：→ Kermei: 論證過程如上所述，而不是對人不對事直接扣帽子說反智。 07/30 18:58
15F：→ muscidae: 再者，我不覺得這種程序可以證明是不是神佛與他交流 07/30 19:11
16F：→ irreducible: 民間信仰道教是邏輯第一嗎順序似乎為情理法 情牽意動 07/30 19:31
17F：→ irreducible: 佛法談現量比量聖言量 和附佛外道的區別大概是這樣吧 07/30 19:43
18F：→ Kermei: 藏傳的swan網友已經發覺cld那尊綠度母的講法怪異了。 07/30 22:01
19F：→ Kermei: 在此基礎下，就算證明「是真的綠度母」或許稍難；但證明是 07/30 22:02
20F：→ Kermei: 掉漆的冒牌貨或是幻聽--所以猜不出寫啥字，那也有驗證意義 07/30 22:04
21F：→ muscidae: 為什麼要執著在冒牌貨或是幻聽就猜不出寫啥字?意義在哪? 07/30 22:23
22F：→ Kermei: 沒有執著啊。至少提出個方法。此外KAO網友的方法也行。 07/30 22:30
23F：→ Kermei: 因此，我執著了嗎？.... 07/30 22:30
24F：→ Kermei: 至於意義不意義，事涉每個人心中價值觀；你有你的認定自由 07/30 22:32
25F：→ Kermei: 我認定我的觀點並儘量論述。你可以另採你的與不贊同我。 07/30 22:33
26F：→ Kermei: 反正言論自由市場下各方努力論述。你的大道理你可po出看看 07/30 22:35
27F：→ muscidae: 從你的文章裡，我推測你認為若是冒牌貨或幻聽則猜不出字 07/30 22:52
28F：→ muscidae: 但我認為這種定義的方式有誤，不如你證明這個推論先 07/30 22:54
29F：→ Kermei: 我上述陳述只能說是極大可能性（配套前提是神佛跟當事人很 07/30 23:03
30F：→ Kermei: 馬吉）但我也不至於說必然性。畢竟，一位很有個性的神佛 07/30 23:03
31F：→ Kermei: 擺起架子不想配合，那也有一絲可能。 07/30 23:04
32F：→ Kermei: 不過，與其如此替對方找理由，我說了，那麼妙禪、那麼世上 07/30 23:05
33F：→ Kermei: 神棍都有理由了。斟酌權衡之下，舉證責任較屬於聲稱通靈者 07/30 23:06
34F：→ Kermei: 為宜。至於不管妙禪啦或版上聲稱通靈者叭啦一堆理由不想測 07/30 23:07
35F：→ Kermei: 我也沒強迫他們測。那麼當他們是通樂就好。 07/30 23:07
36F：→ Mian1997: 這版有誰聲稱通靈者了？ 07/30 23:47
37F：→ Rindler: 超級多的 07/31 10:37
38F：→ Rindler: 爬文一定有 07/31 10:37
39F：→ lorder123: 明明被靈擾,卻被冠上通靈之名 07/31 10:48
40F：推 obawen: 靈擾原來不等於通靈，我以為有跟靈溝通到就叫通靈了^^a 07/31 11:09
41F：→ Rindler: 這裡常常就是詞彙定義不統一，吵了一大票才發現定義不同 07/31 11:10
42F：→ lorder123: 靈擾本來就不是通靈，靈擾是被干擾，通靈跟靈溝通，差 07/31 11:45
43F：→ lorder123: 很大 07/31 11:45
44F：推 Rindler: 也沒有什麼本來，每個人的認知不同，說清楚就好 07/31 11:51
45F：→ wkwtb: 通靈，人能主動控制 07/31 13:34
46F：→ wkwtb: 靈擾，人只能被玩 07/31 13:34
47F：→ wkwtb: 靈擾比較正確的說法應該說是卡到，至於怎麼會卡到神？可能 07/31 13:41
48F：→ wkwtb: 有的人對神的定義標準比較低吧 07/31 13:41
49F：→ lorder123: 如果懂，又何必來這問人呢 07/31 13:45
50F：→ Mian1997: w道長你說你通不通靈是不是通靈者？ 07/31 17:12
51F：→ wkwtb: 我走的是苦情神棍的通靈路線 07/31 17:32
52F：→ wkwtb: 平時人歸人，神歸神，辦事時人神合一辦事。 07/31 17:36
53F：→ wkwtb: 說來簡單，做起來很玄，玄到我現在還是一個苦情神棍…… 07/31 17:36
54F：→ wkwtb: 簡單來說就是互相配合，就像無論平時怎麼愛打嗝，在我父母 07/31 17:41
55F：→ wkwtb: (不支持我走這路)前就要給我父母面子不打嗝。 07/31 17:41
56F：→ wkwtb: 辦事也是一樣，我請你來，才會來附身，不要弄到人神不分， 07/31 17:41
57F：→ wkwtb: 一下人一下神。 07/31 17:41
58F：→ Mian1997: 你應該說你不搞這套你學的是道法才對 07/31 17:56
59F：→ Mian1997: 這樣有人就會打消某些邪惡的念頭 07/31 17:56
60F：→ Mian1997: 這下破功了 07/31 17:56
61F：→ wkwtb: 有些點是很基本的，如果無形的不尊重人，把你的身體當旅館 07/31 18:13
62F：→ wkwtb: ，想來就來想走就走。要說是神？你信嗎？ 07/31 18:13
63F：→ wkwtb: 我以為無論什麼宗教都應該人尊敬神，神尊重人。 07/31 18:18
64F：→ wkwtb: 結果隨便把人當成旅館、物品隨性使用，真的是神？ 07/31 18:18
65F：推 cld123: 所以我才要找老師，能否解決這些問題 07/31 18:36
66F：推 cld123: 雖然不影響生活，也不想被附身，我又不當乩童 07/31 18:37
67F：→ lorder123: 通常神明不會沒事找你，通常有事才會現身，給你指點， 07/31 19:32
68F：→ lorder123: 告知一些事情 07/31 19:32
69F：→ wkwtb: cld你該做的 07/31 20:41
70F：→ wkwtb: 1，不鳥那些看不見的。但是你完全沒做到，你做的剛好相反 07/31 20:41
71F：→ wkwtb: 2，找你所謂的王爺跟他講哪些東西很煩，不管是好的壞的， 07/31 20:41
72F：→ wkwtb: 壞的全部趕走，好的全部送回天上。 07/31 20:41
73F：推 cld123: 謝謝w大的建議 07/31 20:42
74F：→ cld123: 我會照你說的話去做 07/31 20:43
75F：→ wkwtb: 3，不想又遇到？別再亂念經了，暫時好好做人，做個好人吧 07/31 20:43
76F：→ VanDeLord: 天下本無事,願者自上勾~ 07/31 22:04
77F：推 punck: 那些看不見的東西只是些入侵腦域的東西 08/01 00:23
78F：→ punck: 就跟病毒一樣，會讓你有個錯覺 它們是對的 08/01 00:24
79F：→ punck: 讓你聽它們的話，但最後他們講的東西 會讓你自相矛盾 08/01 00:26
80F：→ punck: 念經念咒語 藉著咒語使用召靈術，招來一堆軌 08/01 00:27
81F：推 cld123: 祂們大多時候都是勸人為善，要多做善事，你是說我不要聽 08/01 08:02
82F：→ cld123: 祂們的話，不要積善嗎 08/01 08:02
83F：推 cld123: 那知道來這，也會遇到魔，魔真是無所不在 08/01 08:05
84F：推 punck: 這種刻意積善 就是沒有功德 08/01 09:36
85F：→ punck: 原來你是聽了無形的話才會來行善 那還真是業障重 08/01 09:37
86F：→ punck: 善不能積 只有業可以積，積多了業 是好事嗎？你不會反問無 08/01 09:38
87F：→ punck: 形？以無形的這種沒修為 又想叫人積善 那還真是沒說服力 08/01 09:39
88F：→ punck: 去積必要的業 善業是一般人的講法 08/01 09:40
89F：→ punck: 如果整天就在積善業 那才叫做入魔了 08/01 09:40
90F：→ punck: 入魔就是因為搞不清楚正反論證都是必要的 以為只要積善業 08/01 09:41
91F：→ punck: 那我問你 岳飛為保家衛國殺金人，這豈不是造大惡業嗎？ 08/01 09:42
92F：→ punck: 所以岳飛該下地獄？所以你沒搞懂正反論證 08/01 09:42
93F：→ punck: 岳飛這叫做對惡人造惡業 是正確的事 雖非善舉 有何不可? 08/01 09:44
94F：→ punck: 我在marvel版上講的就是這種事情 宗教教人瞎眼 08/01 09:45
95F：→ punck: 所以那些無形也是瞎了眼 跟您蔣幹話 幹話聽聽就好 08/01 09:46
96F：→ punck: 當然我從遠距就知道你入了魔 所以本人也不用說啥 08/01 09:47
97F：→ punck: 本棍很清楚 這種不需要炮 08/01 09:48
98F：→ punck: 如果有判斷力 就不需要發這麼多篇 也不需要講通鬼通神 08/01 09:50
99F：→ punck: 會被靈擾，表示還知道可能環境問題 或身旁的人入魔 08/01 09:54
100F：→ punck: 但如果是當事者本身入魔，那就是當事者心理素質不夠強 08/01 09:57
101F：→ punck: 出現某種問題，導致入侵等問題 08/01 09:57
102F：→ cld123: 我從沒說我是聽無形才積善,只有魔才會扭曲別人的說法 08/01 10:23
103F：→ cld123: 一天到晚攻擊他人,非善類...你有判斷力也不會一直出現這 08/01 10:25
104F：→ cld123: 一天到晚攻擊他人為樂.. 08/01 10:25
105F：→ cld123: 你先確定自已是拜佛還是魔,否則為何會我執這麼重 08/01 10:29
106F：→ cld123: 金剛經說如如不動,你的心怎麼會動這麼厲害... 08/01 10:33
107F：→ cld123: 到處說人看到鬼,其實是你心中有鬼 08/01 10:34
108F：→ cld123: 當你一天到晚嘲弄別人是通樂王,你的心態就有問題了 08/01 10:34
109F：→ cld123: 心不正,說出來的話又怎麼會正 08/01 10:35
110F：→ cld123: 很多人喜歡手拿佛珠,罵三字經...假佛學 08/01 10:35
111F：→ VanDeLord: 我的問題,在於越專注越細膩觀察自心,就會發現自己是那 08/01 12:40
112F：→ VanDeLord: 樣的不圓滿,面對問題時候,該怎麼解決,面對刺激與挑戰, 08/01 12:40
113F：→ VanDeLord: 該怎麼處理? 我建議cld大可以重新看看先前的發言與言論 08/01 12:41
114F：→ VanDeLord: 再來整理一下,自己真正要的是什麼? 討拍? 討讚? 討罵? 08/01 12:41
115F：→ VanDeLord: 你自己認真思考一下就應該知道自己要什麼,上來問也只是 08/01 12:42
116F：→ VanDeLord: 想滿足某些未曾被滿足的想法 08/01 12:43
117F：推 punck: 討論這麼多，要是真的是異能 那必定在身體上有徵兆 08/01 15:12
118F：→ punck: 像手掌上的神秘十字紋，所羅門之環 智慧線延伸很長 08/01 15:13
119F：→ punck: 以前有人來信說 他覺得他是鳳凰轉世 那我就問他 你的出生年 08/01 15:13
120F：→ punck: 月日都屬火嗎？如果都屬火那就是真鳳凰 08/01 15:13
121F：→ punck: 不要討論這麼虛幻的東西 要是真的是命定有??能力 08/01 15:14
122F：→ punck: 那必定在出生年月日時辰 手相 面相 都出現疑義或徵兆 08/01 15:15
123F：→ punck: 那就是強力的佐證，但如果沒有，那就是外靈所致機率八九成 08/01 15:16
124F：→ punck: 外靈所致並非本人啥本靈的能力，外靈所致的能力很不穩定 08/01 15:16
125F：→ punck: Van大 本來就有很多人是來討拍 他不是來求知 或想解謎的 08/01 15:17
126F：→ punck: 所以一被質疑就沒了信心 覺得惱怒 這很正常 08/01 15:18
127F：→ punck: 當然本棍也常碰到有人來討拍，一句話就堵他嘴了 08/01 15:18
128F：→ punck: 『相學證據在哪』光是這一句就讓很多通靈人啞口無言 08/01 15:19
129F：→ punck: 本棍一路上也碰到很多人質疑，但從來就沒有惱怒過 08/01 15:20
130F：→ punck: 因為從很多證據都可以發現有趣的事情 那都是通靈人無法瞭解 08/01 15:21
131F：→ punck: 的事情 通靈人是不會懂風水 不會懂相學算命的 這些東西 08/01 15:22
132F：→ punck: 通常在天道上都有權限的，就像通靈少女一片 08/01 15:23
133F：→ punck: 那了不起只是個狹隘的通靈定義 08/01 15:23
134F：→ lorder123: punck 你確定你真的懂靈學 靈學有你想的那麼簡單嗎？如 08/01 15:29
135F：→ lorder123: 果你懂靈學，你就能自已通靈了，如果你無法通靈，又如 08/01 15:29
136F：→ lorder123: 何敢說你懂靈學 08/01 15:29
137F：推 punck: 第一 我憑著自己的超能力 我不屑通靈這種程度不穩定的行為 08/01 15:50
138F：→ punck: 所以我無法通靈 但我懂那些通靈者的邪靈行為 08/01 15:51
139F：→ punck: 因為我看得到那些通靈者通的就是邪靈 就是能力品行低劣之靈 08/01 15:52
140F：→ punck: l大你也別拿一貫道的那一套來套用靈學 08/01 15:52
141F：→ punck: 就如同我在marvel版上所寫的 一貫道的看法還被另一個宇宙的 08/01 15:52
142F：→ punck: 人所恥笑，光憑這一點 諸多宗教在其他世界的人的眼裡 08/01 15:53
143F：→ punck: 是如何地被看待，很明白的了 醒不過來是你的事情 08/01 15:54
144F：→ punck: 能醒的人就是能醒 醒不過來的人 就是花幾千幾百世 還是打轉 08/01 15:56
145F：→ lorder123: 我不懂一貫道，也不喜歡一貫道，也不懂靈學，若是我懂 08/01 16:13
146F：→ lorder123: 就不會來這邊問人，我也不懂通靈，都是靈來煩我，我不 08/01 16:13
147F：→ lorder123: 會去找靈來通，通靈派系眾多，你又如何確定全都是不好 08/01 16:13
148F：→ lorder123: ，一個滿口宗教，又沒一句能感化他人的人，讓人感不到 08/01 16:13
149F：→ lorder123: 你的善意，你跟那些邪靈有何差別 08/01 16:13
150F：推 punck: 我練的能力也跟邪靈差不多 也可以殺人 也可以害人 08/01 16:15
151F：→ punck: 我不需要對你展現善意 也不需要感化他人 08/01 16:15
152F：→ punck: 你之前有提到啥宗教大雜燴 那就是一貫道的觀念 08/01 16:15
153F：→ punck: 信耶穌信上帝信佛陀信梵天信觀音信XX 全部一起信 08/01 16:16
154F：→ punck: 『你又如何確定全都是不好』 08/01 16:16
155F：→ punck: 『全都是不好』『全都是謊言』本來就是你覺得 08/01 16:17
156F：→ punck: 如果有的宗教是好的 那個宗教必然戰勝死亡 得永生 08/01 16:18
157F：→ punck: 你會來這版也不過是在確認某件事情 想用不信的態度走天下 08/01 16:19
158F：→ punck: 不信這個態度的確是高超 什麼都不信 一種教 叫做"不信教" 08/01 16:20
159F：→ punck: 別人說科學 你就說不信科學 別人說宗教 你就說不信宗教 08/01 16:20
160F：→ lorder123: 宗教是與人為善，不曉得你是什麼教，到處與人為惡，科 08/01 16:26
161F：→ lorder123: 學是建在理論的基礎去做實驗，你們連靈擾、通靈都不懂 08/01 16:27
162F：→ lorder123: 的人，如何做實驗，別再胡言亂語 08/01 16:27