作者RungTai (RungTai)
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標題Re: [分享] 首楞嚴經云 五淨肉皆佛神力化生
時間Wed Apr 5 20:04:24 2017
※ 引述《Mian1997 (免)》之銘言：
:
阿難。又諸世界六道眾生，其心不殺，則不隨其生死相續。汝修三昧，本出塵勞。殺心不除，塵不可出。縱有多智，禪定現前。如不斷殺，必落神道。上品之人，為大力鬼。中品則為飛行夜叉諸鬼帥等。下品當為地行羅剎。彼諸鬼神亦有徒眾。各各自謂成無上道。我滅度後末法之中，多此鬼神，熾盛世間，自言食肉得菩提路。阿難。我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲假名為肉
: ※ 編輯: Mian1997 (27.52.13.33), 04/05/2017 19:28:48
這在佛版戰到爛的老梗了，這段經文非常不合邏輯
1. 沒被任何人殺害 自然壽終老死、凍死的動物遺體
被我吞進去之前本來就是死的，沒有人殺他，不是為任何人的口欲而死的
他死後的肉體就失去了「命根」跟天地萬物一樣了，這種為何不能吃？
2.「因為」那些比丘住的地方 地理環境長不出菜來
「所以」佛陀用神力化生出 沒有生命的魔術肉/假肉 給他們吃
那佛為何不簡單「神力化生」出「
菜」給他們吃 不就得了?
為什麼要神力化生出肉出來？
自己說吃肉不好卻又變肉出來給比丘吃
佛為什麼會自打嘴巴？
3. 佛
能用神力化生食物，那幹嘛還托缽？
甚至順著這個「神力化生」的漏洞破口一直問下去，我們可以說：
佛為什麼不乾脆大方一點，在地球上「神力化生」出一個衣食不缺的條件，
甚至化生出一個「地球版的極樂世界」給比丘們無憂無慮修行就好了？
你說這樣
破壞因果？阿變出食物給比丘吃不就是在破壞因果嗎？
比丘投生在一個草木不生的環境也是因果，佛怎麼可以去干預？
這跟其他故事說「佛用神通拯救釋迦族但最後不敵業力族人還是死了」的故事，
不是相抵觸了嗎
一整個說不通阿
--
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※ 編輯: RungTai (140.114.253.18), 04/05/2017 20:06:47
1F：推 purue: 就一個狗屁偽經 還有人隨喜讚歎 只能說信宗教信到頭腦不清 04/05 22:13
2F：→ purue: 沒有思辨力的人還真多啊 04/05 22:13
3F：推 TonyAnkh: 邏輯清楚，南無本師釋迦牟尼佛 04/05 22:17
4F：→ Mian1997: 佛的話語都有著無量深義，不懂的地方重複一直讀就會一點 04/05 22:55
5F：→ Mian1997: 一滴的懂了。 04/05 22:55
6F：推 Uguar: 其實多看看其他佛經你會發現首楞嚴經真的有問題 04/05 22:57
7F：→ Uguar: 是偽經無誤~~~建議可以看大集經、寶積經、般若經 04/05 22:59
8F：→ Uguar: 真的合理多了。 04/05 22:59
9F：推 moon7361: 愣嚴經絕對不是偽經！ 04/05 23:09
10F：推 CassSunstein: 呂澂舉了楞嚴經中100個作者瞎掰處證明楞嚴經是偽經~ 04/06 00:02
11F：推 mathbug: 所以說 ... 數理邏輯應該列為必修課啊 04/06 08:14
12F：→ fred7620: 看你們是相不相信虛雲老和尚及或是宣化上人所講的，有修 04/06 08:36
13F：→ fred7620: 有證的高僧都說楞嚴經是真經，批判偽經者連有沒有持戒都 04/06 08:36
14F：→ fred7620: 不知道，修證也不清楚境界如何，卻在網路整天批判偽經， 04/06 08:36
15F：→ fred7620: 那還不如去實修你所謂的真經，比在那批評你所謂的偽經所 04/06 08:36
16F：→ fred7620: 浪費的時間還有意義多了 04/06 08:36
17F：→ RungTai: 感謝有實修的樓上教我們要依人不依法 04/06 08:44
18F：推 fred7620: 不然是要依你說的法去修嗎？ 04/06 08:47
19F：→ RungTai: 我並沒有說什麼法 我單純是依佛陀教過我們的 04/06 09:05
20F：→ RungTai: 不要只因為某某經、某某人地位崇高 就盲目相信 04/06 09:05
21F：→ fred7620: 要不要相信該經，是個人自由意志、尊重每個人的智慧判斷 04/06 09:21
22F：→ fred7620: ，但是你看本文下面的推文，已經有人直接毀謗大乘經典， 04/06 09:21
23F：→ fred7620: 對於未接觸佛法的人看到，可能產生斷人法身慧命的結果發 04/06 09:21
24F：→ fred7620: 生，如果你覺得這樣妥當的話，也言盡於此。 04/06 09:21
25F：推 moon7361: 從以前歷代高僧，到近代憨山大和尚、印光大和尚、虛雲 04/06 09:42
26F：→ moon7361: 大和尚、宣化大和尚都說是真的，皈依佛法僧有聽過嗎？ 04/06 09:42
27F：→ moon7361: 一堆人直口說是偽經，難道你們智慧比歷代的大和尚強， 04/06 09:42
28F：→ moon7361: 比歷代大和尚還明心見性事事無礙？拿一些現代邏輯智慧 04/06 09:42
29F：→ moon7361: 來判斷佛陀經典真假，真是愚蠢的可笑。 04/06 09:42
不對，宗教只是不能用「科學」解釋，但「邏輯」是超越古今而存在的
你對邏輯的理解有誤，佛絕對不會在邏輯上自打嘴巴
再來，拜印刷術、網路科技、資料庫之賜
今人能接觸到的經典、交叉比對的能力 比你說的那些古代法師和尚多得太多太多
貴古賤今 + 崇拜權威的心態實在不可取
31F：推 Uguar: 古代大德是在他們所能接收的訊息內作努力，但這無法改變楞 04/06 12:09
32F：→ Uguar: 嚴經是偽經的事實。 04/06 12:09
33F：→ Uguar: 現今經文大量垂手可得，一經比較不合理的經典就會現形 04/06 12:11
34F：→ Uguar: 尤其楞嚴經被舉出有問題的地方真的太多，要乎略事實真的很 04/06 12:14
35F：→ Uguar: 難 04/06 12:14
36F：→ moon7361: 現在古代大德講解楞嚴經本甚多，何不先多參考幾本再為 04/06 15:14
37F：→ moon7361: 判斷呢？如果以通順與否等等語來判斷，就如同以管窺豹 04/06 15:14
38F：→ moon7361: 、瞎子摸象。再者斷人法身慧命和謗法之罪過你我都知， 04/06 15:14
39F：→ moon7361: 言盡於此。 04/06 15:14
40F：→ Mian1997: 第一義諦，佛經中所說，很多人聽了都會發瘋，非文字所能 04/06 16:27
41F：→ Mian1997: 陳述，僅能從譬喻中去領會，經論者入文字中思辨，即是著 04/06 16:28
42F：→ Mian1997: 文字相，不能得其意趣。 04/06 16:28
43F：→ Mian1997: 聲聞乘者，佛視其根器，有其說法次第，佛經之間文字不貫 04/06 16:30
44F：→ Mian1997: 通，不足為奇 04/06 16:30
這樣講是在逃避
「神力化生食物出來給比丘吃」這件「事」，是有無發生的問題，
不是「道理深淺」「說法次第」的問題
--就像大學數學容或比高中數學難（說法次第），但絕對不可能互相推翻
有就是有，沒有就是沒有
可以用「只是文字通順與否」「只是譬喻」來搓湯圓打迷糊仗嗎
用這種鄉愿甚至是滑頭的解釋
那是否所有的佛經故事都可隨心所欲解釋、都只是譬喻而已，不用認真了?
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/06/2017 18:28:59
45F：推 purue: 我是覺得 一群人不敢面對現實 不想用邏輯思考 只能抱著前人 04/06 18:28
46F：→ purue: 的說法來論證 說到底 不是在求道 而是在盲從權威而已 以為 04/06 18:28
47F：→ purue: 抱著佛經跟著念就能成佛 還蠻可憐的 04/06 18:28
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/06/2017 18:32:20
48F：→ Mian1997: 那些是你們的煩惱障礙不是我的煩惱障礙 04/06 20:20
49F：→ Mian1997: 從我這邊看路是能通的，從你們那邊看，路是不能通的，那 04/06 20:21
50F：→ Mian1997: 是誰的問題，總歸不是我的問題 04/06 20:21
51F：→ Mian1997: 我只說楞嚴經如禪法重在譬喻，如果要將對經文的疑惑推給 04/06 20:30
52F：→ Mian1997: 我這個沒有皈依的人而不去找諸大菩薩請益，那你們實在是 04/06 20:30
53F：→ Mian1997: 搞錯對象了啊 04/06 20:30
54F：→ Mian1997: 就我微薄的領悟，那是入胎化生，不是假肉，符合自然法則 04/06 20:35
55F：→ RungTai: 入胎化生?是金剛經說的若卵生胎生濕生化生我皆令入無餘 04/06 21:39
56F：→ RungTai: 涅槃而滅度之的那個化生嗎?所以是屬於有情眾生嗎 04/06 21:39
57F：→ RungTai: 若是，那就是有命根 佛化生出有命根的眾生然後再吃掉牠？ 04/06 21:41
58F：→ souldragon: 樓上 佛能讓沒有命根的靈識入胎化身 那怎不全球通用？ 04/06 21:42
59F：→ souldragon: 佛用神力讓大家宰的肉都是沒命根不就好了 完全沒殺業 04/06 21:43
60F：→ souldragon: 還有偽經的定義不是有無的問題 而是比例的問題 04/06 21:44
61F：→ souldragon: 在真經上某些部分刪改添加自己的想法 那些段落就是假 04/06 21:44
62F：→ souldragon: 偽經不是說哪個白目自己從頭到尾寫一本 那很容易破功 04/06 21:45
63F：→ souldragon: 真偽是要以段落來抓的 不是整本 可能90%真10%被改過 04/06 21:47
64F：→ souldragon: 而且佛的五眼六通裡 並無改變因果或變出食物這些能力 04/06 21:51
65F：→ souldragon: 寫偽經的人程度太差 用功一點的有心人要抓到也不難 04/06 21:52
66F：推 purue: 那些辯法講不贏的矇住耳朵的人就不用理他們了吧 畢竟他們 04/06 22:04
67F：→ purue: 不是在求真理 而是在求一個信仰的滿足感 就讓他們抱著幾百 04/06 22:04
68F：→ purue: 年前的偽書自爽也無妨啊 那也是他們的自由 04/06 22:04
69F：→ Mian1997: 沒有命根怎有靈識，沒有靈魂的生命，沒因果沒善惡業死時 04/06 22:46
70F：→ Mian1997: 無痛苦非眾生，於適當時機死去令僧人能得此肉 04/06 22:47
71F：→ Mian1997: 佛的神通多大境界唯佛能知，能怎樣就得怎樣是你們一廂情 04/06 22:47
72F：→ Mian1997: 願的想法，那不稱作思辨 04/06 22:47
73F：→ Mian1997: 佛有變出食物的能力，於佛說楞嚴三昧經裡已有指出，十地 04/06 22:51
74F：→ Mian1997: 菩薩的基本能力 04/06 22:51
75F：→ Mian1997: 也有改變因果的能力，地藏王菩薩就有這能力，因為因果本 04/06 22:53
76F：→ Mian1997: 是空相 04/06 22:53
77F：→ Mian1997: 據說楞嚴經在翻譯的時候有許多字都已經糊掉了，它是塞在 04/06 22:55
78F：→ Mian1997: 血肉裡帶出關的 04/06 22:55
79F：推 CassSunstein: 大乘經有的是印度作者編的，傳入漢地或許靠夾帶。 04/06 22:59
80F：→ CassSunstein: 楞嚴經、圓覺經是中國作者編的土產，哪有夾帶的問題 04/06 23:00
81F：→ Mian1997: 但如此有讀不通的就可以去懷疑它這就跟聖經讀不通的就說 04/06 23:03
82F：→ Mian1997: 是被羅馬教廷篡改過的一樣的牽強 04/06 23:03
83F：→ RungTai: 我猜縫體內夾帶的說法也是要塑造它超級稀有難得的形象 04/06 23:10
84F：→ RungTai: 為何別的經都允許出口 唯獨此經不准出口 又是一個矛盾 04/06 23:11
85F：→ RungTai: 學佛的天竺怎會不希望佛法流通？ 04/06 23:12
86F：→ RungTai: 再來，你這樣走私出口跟小偷有什麼兩樣？ 04/06 23:13
87F：→ RungTai: 凡此種種 都一再讓人覺得「斧鑿處處」此地無銀三百兩 04/06 23:15
88F：→ RungTai: 聖經是否被教廷"刪改"過本來就是值得討論的 有何牽強？ 04/06 23:18
89F：→ RungTai: 我才覺得你這種心態不管信什麼教都一樣可怕 04/06 23:19
90F：→ Mian1997: 抱歉，是佛弟子決不敢如此做，這本首楞嚴經以何做開頭? 04/06 23:21
91F：→ Mian1997: 如是我聞 04/06 23:21
92F：→ Mian1997: 況乎楞嚴境界僅十地菩薩可得，怎敢如此? 04/06 23:21
93F：→ Mian1997: 無此境界如何講出此經?啟非未得言得未證言證? 04/06 23:21
94F：→ Mian1997: 敢如此做唯有外道邪師，而佛法中獨有的中觀及無相觀又豈 04/06 23:24
95F：→ Mian1997: 是外道邪師所能悟得?外道邪法皆取相者也 04/06 23:24
96F：→ Mian1997: 讀不通不代表就是被改過 04/06 23:28
97F：→ Mian1997: 讀的是誰寫的又是誰，學生豈能高過老師 04/06 23:28
98F：→ Mian1997: 用學生的悟性去判斷教材的真偽嗎 04/06 23:28
99F：→ Mian1997: 你們雖然講的似有道理實則是在製造疑惑 04/06 23:36
100F：→ Mian1997: 事件本身是主體，是不變的 04/06 23:36
101F：→ Mian1997: 而人的思想是受體，是隨時隨人隨地都在變的，一千人就能 04/06 23:36
102F：→ Mian1997: 有一千種懷疑，以此去套用事件主體做思辨這是站不住腳的 04/06 23:36
103F：→ Mian1997: 你們認為事情應該是怎樣它才能是真實的嗎？那又何必學佛 04/06 23:36
104F：→ Mian1997: 法呢，佛法本來就不會是你們所認為應該的那樣 04/06 23:36
105F：→ Mian1997: 要證只能以經證經，但除非是習得諸法達十地菩薩拿到關鍵 04/06 23:50
106F：→ Mian1997: 的鑰匙通曉諸法才能說我全讀懂了這些經文了，但沒有人有 04/06 23:50
107F：→ Mian1997: 這資格這樣出來講話，就是南傳的經典你們也沒資格說自己 04/06 23:50
108F：→ Mian1997: 真讀懂了些什麼了 04/06 23:50
109F：→ Mian1997: 敢出來講自己懂了些什麼的都是增上慢的大話，都是沒有懂 04/06 23:55
110F：推 fck302: 關於夾縫走私說，是最荒謬的，皆因在那個年代傳播經典的 04/07 00:12
111F：→ fck302: 僧人，是輕易背誦數萬以至上十萬字的經典，要走私一部經 04/07 00:12
112F：→ fck302: 典，保險一點，找兩、三個強記博聞的僧人分開各自背誦一 04/07 00:12
113F：→ fck302: 部分就能做到了，這種縫進血肉裏又蠢又痛，而且不能保證經 04/07 00:12
114F：→ fck302: 典完整的方法，真的會有人做？ 04/07 00:12
115F：→ fck302: 而且大乘人不是最愛說，離經一字即為魔說？如果一本經譯過 04/07 00:16
116F：→ fck302: 來之前有一部分已糊掉，就更不能把它視作有教學作用的經 04/07 00:16
117F：→ fck302: 典了 04/07 00:16
118F：→ fck302: 基本上現在歐美譯楞嚴經，是把那些神通內容略去不譯的，只 04/07 00:23
119F：→ fck302: 保留修行技術、指引的部分，對於走實效主義禪修路線的人 04/07 00:23
120F：→ fck302: 來說，一本經是否真經不是重點，而是寫這本經的人留下來 04/07 00:23
121F：→ fck302: 的技術是否有效，不迷信有聖道聖果可證，只在乎這些技術是 04/07 00:23
122F：→ fck302: 否能夠離苦，如果不能，任你吹得天花亂墜大地放光也是無 04/07 00:23
123F：→ fck302: 用 04/07 00:23
124F：→ souldragon: 佛能改因果？那被滅族的故事是偽經囉？別幻想了吧.. 04/07 00:30
125F：→ souldragon: 佛的能力就是五眼六通 沒有改因果也沒有變出食物 OK？ 04/07 00:30
126F：→ souldragon: 十地菩薩的能力也不會超越五眼六通 經文依據請拿出來 04/07 00:31
127F：→ souldragon: 空的意思是任何事物都是因緣和合 空就等於可以改是什 04/07 00:35
128F：→ souldragon: 要輚業果 得從因緣改起 因果本空和可以改根本兩回事.. 04/07 00:36
129F：→ Mian1997: 菩薩住首楞嚴三昧。不行求財而以布施。大千世界及諸大海 04/07 01:14
130F：→ Mian1997: 天宮人間。所有寶物飲食衣服象馬車乘。如是等物自在施與 04/07 01:14
131F：→ Mian1997: 。此皆是本功德所致。況以神力隨意所作。是名菩薩住首楞 04/07 01:14
132F：→ Mian1997: 嚴三昧檀波羅蜜本事果報。 04/07 01:14
133F：→ Mian1997: 楞嚴經云:佛說世間諸因緣相，非第一義。 04/07 01:39
134F：→ Mian1997: 從首楞嚴三昧經可以印證 04/07 01:41
135F：→ Mian1997: 菩薩住首楞嚴三昧一切所行是不造因果的 04/07 01:54
137F：→ souldragon: 如是等物自在施與 那個變現層次是天人道非人道好嗎？ 04/07 17:42
138F：→ souldragon: 佛大放光明布滿七寶等 那些都是在忉利天說法的現象 04/07 17:43
139F：→ souldragon: 佛在人道的肉身仍然需要食物餵養 五眼六通變不出食物 04/07 17:44
140F：→ souldragon: 是什麼層次的現象搞不清楚 天 人 鬼 混在一起大鍋炒？ 04/07 17:45
141F：→ souldragon: 最好千手光音也是在人道變得出來 那個是能量體 了解？ 04/07 17:46
142F：→ Mian1997: 你愛怎樣解讀是你的自由，不要做思想強姦 04/07 23:18
143F：→ Mian1997: 持須彌山頂釋。發至誠言。若我能於今世來世。廣宣流布是 04/08 00:02
144F：→ Mian1997: 寶三昧無有虛者。於此耆闍崛山中樹。悉皆當如佛菩提樹其 04/08 00:02
145F：→ Mian1997: 諸樹下皆有菩薩。持須彌山頂釋。作是語已。即見諸樹如菩 04/08 00:02
146F：→ Mian1997: 提樹。一一樹下皆見菩薩。諸菩提樹皆出是言。如持須彌山 04/08 00:02
147F：→ Mian1997: 頂釋所言。為實是人必能令此三昧廣宣流布。 04/08 00:02
148F：→ hotarot: 光是"化生"這一項，就違背了科學原理，根本沒有化生這件 04/26 07:25
149F：→ hotarot: 事吧存在。是不是偽經，從他的出產年代就是一個很好判斷 04/26 07:25
150F：→ hotarot: 的依據。 04/26 07:25
151F：→ hotarot: 自從孔雀王朝奉佛教為國教之後，僧侶就不斷的墮落，加上 04/26 07:25
152F：→ hotarot: 東土需要的經典量大，於是只要開頭是"如是我聞"的經典幾 04/26 07:25
153F：→ hotarot: 乎是搶售一空，而佛教則繼續墮落，所以才會在9世紀與印 04/26 07:26
154F：→ hotarot: 度教大哲"商羯羅"的大辯法中輸的一拜塗地，而漸漸東移。 04/26 07:26
155F：→ hotarot: 印度的正統佛教也在13世紀正式滅絕。不是被收編到印度教 04/26 07:26
156F：→ hotarot: ，就是繼續東移，一直移到西藏才有藏密的產生...但藏密 04/26 07:26
157F：→ hotarot: 說穿了也不過就是把佛教跟當地信仰的苯教結合在一起，然 04/26 07:26
158F：→ hotarot: 後就一堆看起來很兇猛的守護神就這麼誕生了。 04/26 07:26
159F：→ hotarot: 歷史講起來很長，怎麼看這些事就因人而異了。楞嚴是不是 04/26 07:26
160F：→ hotarot: 偽經可能也不是那麼重要，而是到底有多少偽經誤導了我們 04/26 07:26
161F：→ hotarot: 的觀念與生活。 04/26 07:26
162F：→ hotarot: 我以前也念佛，但我現在是個泛神論的無神信仰者。 04/26 07:26