作者RungTai (RungTai)
看板soul
标题Re: [分享] 首楞严经云 五净肉皆佛神力化生
时间Wed Apr 5 20:04:24 2017
※ 引述《Mian1997 (免)》之铭言：
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阿难。又诸世界六道众生，其心不杀，则不随其生死相续。汝修三昧，本出尘劳。杀心不除，尘不可出。纵有多智，禅定现前。如不断杀，必落神道。上品之人，为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度後末法之中，多此鬼神，炽盛世间，自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲假名为肉
: ※ 编辑: Mian1997 (27.52.13.33), 04/05/2017 19:28:48
这在佛版战到烂的老梗了，这段经文非常不合逻辑
1. 没被任何人杀害 自然寿终老死、冻死的动物遗体
被我吞进去之前本来就是死的，没有人杀他，不是为任何人的口欲而死的
他死後的肉体就失去了「命根」跟天地万物一样了，这种为何不能吃？
2.「因为」那些比丘住的地方 地理环境长不出菜来
「所以」佛陀用神力化生出 没有生命的魔术肉/假肉 给他们吃
那佛为何不简单「神力化生」出「
菜」给他们吃 不就得了?
为什麽要神力化生出肉出来？
自己说吃肉不好却又变肉出来给比丘吃
佛为什麽会自打嘴巴？
3. 佛
能用神力化生食物，那干嘛还托钵？
甚至顺着这个「神力化生」的漏洞破口一直问下去，我们可以说：
佛为什麽不乾脆大方一点，在地球上「神力化生」出一个衣食不缺的条件，
甚至化生出一个「地球版的极乐世界」给比丘们无忧无虑修行就好了？
你说这样
破坏因果？阿变出食物给比丘吃不就是在破坏因果吗？
比丘投生在一个草木不生的环境也是因果，佛怎麽可以去干预？
这跟其他故事说「佛用神通拯救释迦族但最後不敌业力族人还是死了」的故事，
不是相抵触了吗
一整个说不通阿
--
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※ 编辑: RungTai (140.114.253.18), 04/05/2017 20:06:47
1F：推 purue: 就一个狗屁伪经 还有人随喜赞叹 只能说信宗教信到头脑不清 04/05 22:13
2F：→ purue: 没有思辨力的人还真多啊 04/05 22:13
3F：推 TonyAnkh: 逻辑清楚，南无本师释迦牟尼佛 04/05 22:17
4F：→ Mian1997: 佛的话语都有着无量深义，不懂的地方重复一直读就会一点 04/05 22:55
5F：→ Mian1997: 一滴的懂了。 04/05 22:55
6F：推 Uguar: 其实多看看其他佛经你会发现首楞严经真的有问题 04/05 22:57
7F：→ Uguar: 是伪经无误~~~建议可以看大集经、宝积经、般若经 04/05 22:59
8F：→ Uguar: 真的合理多了。 04/05 22:59
9F：推 moon7361: 愣严经绝对不是伪经！ 04/05 23:09
10F：推 CassSunstein: 吕澂举了楞严经中100个作者瞎掰处证明楞严经是伪经~ 04/06 00:02
11F：推 mathbug: 所以说 ... 数理逻辑应该列为必修课啊 04/06 08:14
12F：→ fred7620: 看你们是相不相信虚云老和尚及或是宣化上人所讲的，有修 04/06 08:36
13F：→ fred7620: 有证的高僧都说楞严经是真经，批判伪经者连有没有持戒都 04/06 08:36
14F：→ fred7620: 不知道，修证也不清楚境界如何，却在网路整天批判伪经， 04/06 08:36
15F：→ fred7620: 那还不如去实修你所谓的真经，比在那批评你所谓的伪经所 04/06 08:36
16F：→ fred7620: 浪费的时间还有意义多了 04/06 08:36
17F：→ RungTai: 感谢有实修的楼上教我们要依人不依法 04/06 08:44
18F：推 fred7620: 不然是要依你说的法去修吗？ 04/06 08:47
19F：→ RungTai: 我并没有说什麽法 我单纯是依佛陀教过我们的 04/06 09:05
20F：→ RungTai: 不要只因为某某经、某某人地位崇高 就盲目相信 04/06 09:05
21F：→ fred7620: 要不要相信该经，是个人自由意志、尊重每个人的智慧判断 04/06 09:21
22F：→ fred7620: ，但是你看本文下面的推文，已经有人直接毁谤大乘经典， 04/06 09:21
23F：→ fred7620: 对於未接触佛法的人看到，可能产生断人法身慧命的结果发 04/06 09:21
24F：→ fred7620: 生，如果你觉得这样妥当的话，也言尽於此。 04/06 09:21
25F：推 moon7361: 从以前历代高僧，到近代憨山大和尚、印光大和尚、虚云 04/06 09:42
26F：→ moon7361: 大和尚、宣化大和尚都说是真的，皈依佛法僧有听过吗？ 04/06 09:42
27F：→ moon7361: 一堆人直口说是伪经，难道你们智慧比历代的大和尚强， 04/06 09:42
28F：→ moon7361: 比历代大和尚还明心见性事事无碍？拿一些现代逻辑智慧 04/06 09:42
29F：→ moon7361: 来判断佛陀经典真假，真是愚蠢的可笑。 04/06 09:42
不对，宗教只是不能用「科学」解释，但「逻辑」是超越古今而存在的
你对逻辑的理解有误，佛绝对不会在逻辑上自打嘴巴
再来，拜印刷术、网路科技、资料库之赐
今人能接触到的经典、交叉比对的能力 比你说的那些古代法师和尚多得太多太多
贵古贱今 + 崇拜权威的心态实在不可取
31F：推 Uguar: 古代大德是在他们所能接收的讯息内作努力，但这无法改变楞 04/06 12:09
32F：→ Uguar: 严经是伪经的事实。 04/06 12:09
33F：→ Uguar: 现今经文大量垂手可得，一经比较不合理的经典就会现形 04/06 12:11
34F：→ Uguar: 尤其楞严经被举出有问题的地方真的太多，要乎略事实真的很 04/06 12:14
35F：→ Uguar: 难 04/06 12:14
36F：→ moon7361: 现在古代大德讲解楞严经本甚多，何不先多参考几本再为 04/06 15:14
37F：→ moon7361: 判断呢？如果以通顺与否等等语来判断，就如同以管窥豹 04/06 15:14
38F：→ moon7361: 、瞎子摸象。再者断人法身慧命和谤法之罪过你我都知， 04/06 15:14
39F：→ moon7361: 言尽於此。 04/06 15:14
40F：→ Mian1997: 第一义谛，佛经中所说，很多人听了都会发疯，非文字所能 04/06 16:27
41F：→ Mian1997: 陈述，仅能从譬喻中去领会，经论者入文字中思辨，即是着 04/06 16:28
42F：→ Mian1997: 文字相，不能得其意趣。 04/06 16:28
43F：→ Mian1997: 声闻乘者，佛视其根器，有其说法次第，佛经之间文字不贯 04/06 16:30
44F：→ Mian1997: 通，不足为奇 04/06 16:30
这样讲是在逃避
「神力化生食物出来给比丘吃」这件「事」，是有无发生的问题，
不是「道理深浅」「说法次第」的问题
--就像大学数学容或比高中数学难（说法次第），但绝对不可能互相推翻
有就是有，没有就是没有
可以用「只是文字通顺与否」「只是譬喻」来搓汤圆打迷糊仗吗
用这种乡愿甚至是滑头的解释
那是否所有的佛经故事都可随心所欲解释、都只是譬喻而已，不用认真了?
※ 编辑: RungTai (202.116.79.83), 04/06/2017 18:28:59
45F：推 purue: 我是觉得 一群人不敢面对现实 不想用逻辑思考 只能抱着前人 04/06 18:28
46F：→ purue: 的说法来论证 说到底 不是在求道 而是在盲从权威而已 以为 04/06 18:28
47F：→ purue: 抱着佛经跟着念就能成佛 还蛮可怜的 04/06 18:28
※ 编辑: RungTai (202.116.79.83), 04/06/2017 18:32:20
48F：→ Mian1997: 那些是你们的烦恼障碍不是我的烦恼障碍 04/06 20:20
49F：→ Mian1997: 从我这边看路是能通的，从你们那边看，路是不能通的，那 04/06 20:21
50F：→ Mian1997: 是谁的问题，总归不是我的问题 04/06 20:21
51F：→ Mian1997: 我只说楞严经如禅法重在譬喻，如果要将对经文的疑惑推给 04/06 20:30
52F：→ Mian1997: 我这个没有皈依的人而不去找诸大菩萨请益，那你们实在是 04/06 20:30
53F：→ Mian1997: 搞错对象了啊 04/06 20:30
54F：→ Mian1997: 就我微薄的领悟，那是入胎化生，不是假肉，符合自然法则 04/06 20:35
55F：→ RungTai: 入胎化生?是金刚经说的若卵生胎生湿生化生我皆令入无余 04/06 21:39
56F：→ RungTai: 涅盘而灭度之的那个化生吗?所以是属於有情众生吗 04/06 21:39
57F：→ RungTai: 若是，那就是有命根 佛化生出有命根的众生然後再吃掉牠？ 04/06 21:41
58F：→ souldragon: 楼上 佛能让没有命根的灵识入胎化身 那怎不全球通用？ 04/06 21:42
59F：→ souldragon: 佛用神力让大家宰的肉都是没命根不就好了 完全没杀业 04/06 21:43
60F：→ souldragon: 还有伪经的定义不是有无的问题 而是比例的问题 04/06 21:44
61F：→ souldragon: 在真经上某些部分删改添加自己的想法 那些段落就是假 04/06 21:44
62F：→ souldragon: 伪经不是说哪个白目自己从头到尾写一本 那很容易破功 04/06 21:45
63F：→ souldragon: 真伪是要以段落来抓的 不是整本 可能90%真10%被改过 04/06 21:47
64F：→ souldragon: 而且佛的五眼六通里 并无改变因果或变出食物这些能力 04/06 21:51
65F：→ souldragon: 写伪经的人程度太差 用功一点的有心人要抓到也不难 04/06 21:52
66F：推 purue: 那些辩法讲不赢的蒙住耳朵的人就不用理他们了吧 毕竟他们 04/06 22:04
67F：→ purue: 不是在求真理 而是在求一个信仰的满足感 就让他们抱着几百 04/06 22:04
68F：→ purue: 年前的伪书自爽也无妨啊 那也是他们的自由 04/06 22:04
69F：→ Mian1997: 没有命根怎有灵识，没有灵魂的生命，没因果没善恶业死时 04/06 22:46
70F：→ Mian1997: 无痛苦非众生，於适当时机死去令僧人能得此肉 04/06 22:47
71F：→ Mian1997: 佛的神通多大境界唯佛能知，能怎样就得怎样是你们一厢情 04/06 22:47
72F：→ Mian1997: 愿的想法，那不称作思辨 04/06 22:47
73F：→ Mian1997: 佛有变出食物的能力，於佛说楞严三昧经里已有指出，十地 04/06 22:51
74F：→ Mian1997: 菩萨的基本能力 04/06 22:51
75F：→ Mian1997: 也有改变因果的能力，地藏王菩萨就有这能力，因为因果本 04/06 22:53
76F：→ Mian1997: 是空相 04/06 22:53
77F：→ Mian1997: 据说楞严经在翻译的时候有许多字都已经糊掉了，它是塞在 04/06 22:55
78F：→ Mian1997: 血肉里带出关的 04/06 22:55
79F：推 CassSunstein: 大乘经有的是印度作者编的，传入汉地或许靠夹带。 04/06 22:59
80F：→ CassSunstein: 楞严经、圆觉经是中国作者编的土产，哪有夹带的问题 04/06 23:00
81F：→ Mian1997: 但如此有读不通的就可以去怀疑它这就跟圣经读不通的就说 04/06 23:03
82F：→ Mian1997: 是被罗马教廷篡改过的一样的牵强 04/06 23:03
83F：→ RungTai: 我猜缝体内夹带的说法也是要塑造它超级稀有难得的形象 04/06 23:10
84F：→ RungTai: 为何别的经都允许出口 唯独此经不准出口 又是一个矛盾 04/06 23:11
85F：→ RungTai: 学佛的天竺怎会不希望佛法流通？ 04/06 23:12
86F：→ RungTai: 再来，你这样走私出口跟小偷有什麽两样？ 04/06 23:13
87F：→ RungTai: 凡此种种 都一再让人觉得「斧凿处处」此地无银三百两 04/06 23:15
88F：→ RungTai: 圣经是否被教廷"删改"过本来就是值得讨论的 有何牵强？ 04/06 23:18
89F：→ RungTai: 我才觉得你这种心态不管信什麽教都一样可怕 04/06 23:19
90F：→ Mian1997: 抱歉，是佛弟子决不敢如此做，这本首楞严经以何做开头? 04/06 23:21
91F：→ Mian1997: 如是我闻 04/06 23:21
92F：→ Mian1997: 况乎楞严境界仅十地菩萨可得，怎敢如此? 04/06 23:21
93F：→ Mian1997: 无此境界如何讲出此经?启非未得言得未证言证? 04/06 23:21
94F：→ Mian1997: 敢如此做唯有外道邪师，而佛法中独有的中观及无相观又岂 04/06 23:24
95F：→ Mian1997: 是外道邪师所能悟得?外道邪法皆取相者也 04/06 23:24
96F：→ Mian1997: 读不通不代表就是被改过 04/06 23:28
97F：→ Mian1997: 读的是谁写的又是谁，学生岂能高过老师 04/06 23:28
98F：→ Mian1997: 用学生的悟性去判断教材的真伪吗 04/06 23:28
99F：→ Mian1997: 你们虽然讲的似有道理实则是在制造疑惑 04/06 23:36
100F：→ Mian1997: 事件本身是主体，是不变的 04/06 23:36
101F：→ Mian1997: 而人的思想是受体，是随时随人随地都在变的，一千人就能 04/06 23:36
102F：→ Mian1997: 有一千种怀疑，以此去套用事件主体做思辨这是站不住脚的 04/06 23:36
103F：→ Mian1997: 你们认为事情应该是怎样它才能是真实的吗？那又何必学佛 04/06 23:36
104F：→ Mian1997: 法呢，佛法本来就不会是你们所认为应该的那样 04/06 23:36
105F：→ Mian1997: 要证只能以经证经，但除非是习得诸法达十地菩萨拿到关键 04/06 23:50
106F：→ Mian1997: 的钥匙通晓诸法才能说我全读懂了这些经文了，但没有人有 04/06 23:50
107F：→ Mian1997: 这资格这样出来讲话，就是南传的经典你们也没资格说自己 04/06 23:50
108F：→ Mian1997: 真读懂了些什麽了 04/06 23:50
109F：→ Mian1997: 敢出来讲自己懂了些什麽的都是增上慢的大话，都是没有懂 04/06 23:55
110F：推 fck302: 关於夹缝走私说，是最荒谬的，皆因在那个年代传播经典的 04/07 00:12
111F：→ fck302: 僧人，是轻易背诵数万以至上十万字的经典，要走私一部经 04/07 00:12
112F：→ fck302: 典，保险一点，找两、三个强记博闻的僧人分开各自背诵一 04/07 00:12
113F：→ fck302: 部分就能做到了，这种缝进血肉里又蠢又痛，而且不能保证经 04/07 00:12
114F：→ fck302: 典完整的方法，真的会有人做？ 04/07 00:12
115F：→ fck302: 而且大乘人不是最爱说，离经一字即为魔说？如果一本经译过 04/07 00:16
116F：→ fck302: 来之前有一部分已糊掉，就更不能把它视作有教学作用的经 04/07 00:16
117F：→ fck302: 典了 04/07 00:16
118F：→ fck302: 基本上现在欧美译楞严经，是把那些神通内容略去不译的，只 04/07 00:23
119F：→ fck302: 保留修行技术、指引的部分，对於走实效主义禅修路线的人 04/07 00:23
120F：→ fck302: 来说，一本经是否真经不是重点，而是写这本经的人留下来 04/07 00:23
121F：→ fck302: 的技术是否有效，不迷信有圣道圣果可证，只在乎这些技术是 04/07 00:23
122F：→ fck302: 否能够离苦，如果不能，任你吹得天花乱坠大地放光也是无 04/07 00:23
123F：→ fck302: 用 04/07 00:23
124F：→ souldragon: 佛能改因果？那被灭族的故事是伪经罗？别幻想了吧.. 04/07 00:30
125F：→ souldragon: 佛的能力就是五眼六通 没有改因果也没有变出食物 OK？ 04/07 00:30
126F：→ souldragon: 十地菩萨的能力也不会超越五眼六通 经文依据请拿出来 04/07 00:31
127F：→ souldragon: 空的意思是任何事物都是因缘和合 空就等於可以改是什 04/07 00:35
128F：→ souldragon: 要輚业果 得从因缘改起 因果本空和可以改根本两回事.. 04/07 00:36
129F：→ Mian1997: 菩萨住首楞严三昧。不行求财而以布施。大千世界及诸大海 04/07 01:14
130F：→ Mian1997: 天宫人间。所有宝物饮食衣服象马车乘。如是等物自在施与 04/07 01:14
131F：→ Mian1997: 。此皆是本功德所致。况以神力随意所作。是名菩萨住首楞 04/07 01:14
132F：→ Mian1997: 严三昧檀波罗蜜本事果报。 04/07 01:14
133F：→ Mian1997: 楞严经云:佛说世间诸因缘相，非第一义。 04/07 01:39
134F：→ Mian1997: 从首楞严三昧经可以印证 04/07 01:41
135F：→ Mian1997: 菩萨住首楞严三昧一切所行是不造因果的 04/07 01:54
137F：→ souldragon: 如是等物自在施与 那个变现层次是天人道非人道好吗？ 04/07 17:42
138F：→ souldragon: 佛大放光明布满七宝等 那些都是在忉利天说法的现象 04/07 17:43
139F：→ souldragon: 佛在人道的肉身仍然需要食物喂养 五眼六通变不出食物 04/07 17:44
140F：→ souldragon: 是什麽层次的现象搞不清楚 天 人 鬼 混在一起大锅炒？ 04/07 17:45
141F：→ souldragon: 最好千手光音也是在人道变得出来 那个是能量体 了解？ 04/07 17:46
142F：→ Mian1997: 你爱怎样解读是你的自由，不要做思想强奸 04/07 23:18
143F：→ Mian1997: 持须弥山顶释。发至诚言。若我能於今世来世。广宣流布是 04/08 00:02
144F：→ Mian1997: 宝三昧无有虚者。於此耆闍崛山中树。悉皆当如佛菩提树其 04/08 00:02
145F：→ Mian1997: 诸树下皆有菩萨。持须弥山顶释。作是语已。即见诸树如菩 04/08 00:02
146F：→ Mian1997: 提树。一一树下皆见菩萨。诸菩提树皆出是言。如持须弥山 04/08 00:02
147F：→ Mian1997: 顶释所言。为实是人必能令此三昧广宣流布。 04/08 00:02
148F：→ hotarot: 光是"化生"这一项，就违背了科学原理，根本没有化生这件 04/26 07:25
149F：→ hotarot: 事吧存在。是不是伪经，从他的出产年代就是一个很好判断 04/26 07:25
150F：→ hotarot: 的依据。 04/26 07:25
151F：→ hotarot: 自从孔雀王朝奉佛教为国教之後，僧侣就不断的堕落，加上 04/26 07:25
152F：→ hotarot: 东土需要的经典量大，於是只要开头是"如是我闻"的经典几 04/26 07:25
153F：→ hotarot: 乎是抢售一空，而佛教则继续堕落，所以才会在9世纪与印 04/26 07:26
154F：→ hotarot: 度教大哲"商羯罗"的大辩法中输的一拜涂地，而渐渐东移。 04/26 07:26
155F：→ hotarot: 印度的正统佛教也在13世纪正式灭绝。不是被收编到印度教 04/26 07:26
156F：→ hotarot: ，就是继续东移，一直移到西藏才有藏密的产生...但藏密 04/26 07:26
157F：→ hotarot: 说穿了也不过就是把佛教跟当地信仰的苯教结合在一起，然 04/26 07:26
158F：→ hotarot: 後就一堆看起来很凶猛的守护神就这麽诞生了。 04/26 07:26
159F：→ hotarot: 历史讲起来很长，怎麽看这些事就因人而异了。楞严是不是 04/26 07:26
160F：→ hotarot: 伪经可能也不是那麽重要，而是到底有多少伪经误导了我们 04/26 07:26
161F：→ hotarot: 的观念与生活。 04/26 07:26
162F：→ hotarot: 我以前也念佛，但我现在是个泛神论的无神信仰者。 04/26 07:26