作者VElysian (VElysian)
看板soul
標題Re: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎?
時間Fri Sep 30 14:12:24 2016
人只會投胎成人?!
野狐禪
CBETA 電子佛典集成 大正藏 (T) 第 48 冊 No.2005 第 1 卷
http://tripitaka.cbeta.org/T48n2005_001
T48n2005_001 無門關 第1卷
百丈野狐
[0293a16]
百丈和尚。凡參次有一老人。常隨眾聽法。眾人退老人亦退。
忽一日不退。師遂問。面前立者復是何人。
老人云。諾某甲非人也。於過去迦葉佛時。曾住此山。
因學人問。大修行底人還落因果。也無。
某甲對云。不落因果。
五百生墮野狐身。
今請和尚。代一轉語貴。脫野狐。
遂問。大修行底人還落因果。也無。
師云。不昧因果。
老人於言下大悟。作禮云。某甲已脫野狐身。住在山後。
敢告和尚。乞依亡僧事例。
師令無維那白槌告眾。食後送亡僧。
大眾言議。一眾皆安涅槃堂。又無人病。何故如是。
食後只見師領眾。至山後巖下。以杖挑出一死野狐。乃依火葬。
師至晚上堂。舉前因緣。
黃蘗便問。古人錯祇對一轉語。墮五百生野狐身。轉轉不錯。合作箇甚麼。
師云。近前來與伊道。
黃蘗遂近前。與師一掌。
師拍手笑云。將謂。胡鬚赤更有赤鬚胡。
[0293b04]
無門曰。
不落因果。為甚墮野狐。
不昧因果。為甚脫野狐。
若向者裡著得一隻眼。便知得。
前百丈贏得。風流五百生。
[0293b07]
頌曰。
不落不昧
兩采一賽
不昧不落
千錯萬錯
白話翻譯
括弧中是我的注釋
百丈和尚每次參禪的時候,總有一老人,常常隨大眾一起聽法,
平時眾人離去老人也跟著離去。忽然有一天卻不肯離開!
百丈禪師於是問他站著不走,到底是何人?
老人答:「我不是人,只是在過去迦葉佛住世時,曾經住在此山修行;
因為有學生問我,大修行人還會落於因果呢?亦或不會?
我回答他:不落因果。結果五百世墮落投胎為野狐。
如今特來懇請和尚,感恩幫我解答,以脫野狐之身。」
野狐便問:「大修行人還會落於因果呢?亦或不會?」
百丈禪師回答:「不昧因果。」
老人聽到此言立即大悟!
作禮說道:「我已脫離野狐之身,住在山後。敢請和尚,依出家人的禮儀幫我辦理後事。」
(註:說完消失不見。)
後來百丈和尚遣無維那(註:掌管佛門戒律法律的僧侶)白槌昭告眾人,
吃完午飯後,舉辦亡僧超渡科儀。
大眾聽候議論紛紛:大家都好好的坐在堂內,外面又無人生病,到底發生什麼事?
吃完午飯後,只見百丈和尚帶領眾人到山後石巖下,
以手杖挑出一隻死去的野狐,並依照禮儀火葬之。
到了晚上,百丈禪師上堂說法,才說明這件事的因緣。
黃蘗和尚於是問道:
(註:後來的黃蘗希運禪師)
「古代人錯對一個轉語,就墮五百世狐狸身,
如果被他說對了,請問他會變成什麼?」
百丈禪師說:「你上前來,我說給你聽。」
黃蘗和尚就上前去,猛然給了他老師一巴掌!
百丈禪師也不生氣,笑曰:「胡鬚赤更有赤鬚胡。」
(註:紅鬍鬚比染紅的鬍鬚紅,意為:薑是老的辣)
※ 引述《Rindler (Space)》之銘言:
: ※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言:
: : 六道輪迴是以訛傳訛?
: : 敢問 Rindler 反駁的觀點是???
: : 「若沒學到該學的,死後就是投胎重來一次而已。」
: : 是說人只會投胎成人嗎!?
: : 請問原因為何?
: : 「動物靈死後回歸大自然,不會投胎變成人」
: 簡單的說,動物植物是靈魂為了體驗世界造的景,
: 遊戲角色掛掉重來,當然仍舊是設定新的一個玩家角色,
: 而不會是NPC啊
: 至於NPC死掉就回歸系統,系統會重生其他NPC
: 這個有興趣進一步了解,可以參考超心理學教科書
: 《The Nature of Personal Reality》
根據這段回應與該篇文下推文所說,
動物是人類的靈魂片斷意識造成?
那我想請問,
恐龍時代還沒有人類,請問恐龍是怎麼出現的?!
若一切萬物都是我們的意識所生,
在出現人類以前的世界,請問如何產生?
若要說宇宙萬物是我們創造的,
宇宙大霹靂時,
請問意識在哪裡?靈魂又在哪裡?
=====
補充一下
原PO提到的
超心理學教科書:The Nature of Personal Reality
相關資訊:
作者為:珍.羅伯茲 Jane Roberts
透過通靈(?)方式記下來的
賽斯資料
賽斯是誰?
經過我的查找,
就是一個
賽斯自稱
1885出生-1942去世的鬼
所謂的賽斯資料就是他說的話...
無法考證的樣子...
相信與否在個人,
就這樣。
=====
以下是參考資料:
靈界的訊息(The Seth Material)作者同為 珍.羅伯茲 王季慶譯
第 16 頁以後
我們試第三次時,在我們指端下的那小小指針終於動了,
它拼出一些假設是來自某法蘭克‧韋德(非真名)的信息,
他曾在艾爾默拉(Elmira)住過,於一九四○年代去世了。
此地是一些例子,羅問問題,指針拼出答案。
「你能告訴我們你哪年去世的嗎?」 一九四二
「你認識我們嗎?」 不認識
「你已婚嗎?」 已婚
「你的太太現在活著或死了?」 已死
「她叫什麼名字?」 烏蘇拉
「她姓什麼?」 阿特裡
「你的國籍是什麼?〕 英國
「她的國籍是什麼?」 義大利
「你生於哪年?」 一八八五
幾天後我們再試一次時,
法蘭克‧韋德說他在某一生曾在土耳其當兵,並堅持在另一生他認識羅和我,
在丹麥的一個名叫特裡夫的城裡。
他給了日期和地點,雖然他很明白的指出特裡夫城現已不存在。
然後,在一九六三年十二月八日,我們又坐下玩靈應盤,...
「法蘭克‧韋德,將來我們可否再向你訊問任一特定問題?」
可以,我寧願你們別叫我法蘭克‧韋德,那個人頗乏情趣。
羅和我互相聳了聳肩:這真是瘋了,而指針越動越快。羅等了一會,
再問:
「那你喜歡我們怎麼稱呼你?」
對神來說,所有的名字都是祂的名字。
指針拼出。
現在韋德變得宗教性了!我轉動著眼珠假裝看向窗外。
羅說:
「但我們跟你說話時仍需要某種稱謂呀?」
隨你們愛怎麼稱我,我叫我自己賽斯(Seth),它適合我的本我。
=====
: : 可否提出相關論點或證據?
: 證據我沒辦法,靈魂的事遠超乎人類現有的科學認知,
: 如果有辦法輕易實證,這裡就會是Nature或Science而不會是soul了
: 我並不是說所有的超自然都絕對無法被科學驗證,
: 而是說,以我對物理學界的程序方法的了解,這非常非常的困難,
: 如果這邊有人可以輕易通過科學程序,那我想她應該已經去領諾貝爾獎了
: 但如果只是要讓一個人知道有超自然,那可能「比較」容易,
: 只要找到會這些能力的人當面讓你體驗就行了。
: 例如功力深厚的氣功師(安全的方法)、或是讓有練法術的人對妳做一些事(比較有風險)
當有人對你的觀點有疑問時,
你就有責任闡述自己的看法還有思考脈絡。
只丟一本書的連結,
然後又說自己無法解釋,
是很不負責任的行為。
既然說了自己的看法,就有義務把他解釋清楚。
不然當初就不要寫,沒有人逼你。
寫文又不願解釋...
要宣揚賽斯教義的話,
請移駕 New Age 版。
--
國家體育場 汗水, 鬥志, 膽識
PttSport 運動 Σ 運動/水上/冰上/極限/體操/武術
meditation 運動 ◎ 靜坐板
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.193.134
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1475215952.A.76D.html
※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 14:29:43
※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:06:03
※ 編輯: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:07:12
1F:推 watanmila: 推認真考證 09/30 15:12
2F:推 wugilin: 推!隨喜讚嘆! 09/30 15:36
3F:推 felicitas: 恐龍時代還沒有人類,請問恐龍是怎麼出現的?!我看不 10/01 02:28
4F:→ felicitas: 懂這個邏輯 10/01 02:28
5F:推 felicitas: 你可以解釋一下嗎 10/01 02:32
原po對賽斯的觀點:
只有「有靈魂的」才會投胎。
人類有靈魂,動物沒有。
人類靈魂某部份創造了動物。
只有人類有靈魂,故靈魂自然就是指人類的靈魂。
所以
人類 存在 -> 人類的靈魂 存在 -> 動物存在 合理
但在恐龍時代
人類不存在 -> 人類的靈魂不存在 -> 恐龍卻存在 矛盾
根據原po對賽斯的觀點:
靈魂 = 人類的靈魂。
所以定義靈魂之前要先對人類下定義;
若無人類,則人類的靈魂無意義。
若人類的靈魂無意義,則靈魂創造恐龍也無意義。
故恐龍不存在。
但是恐龍確實曾經存在啊!
恐龍怎麼出現的?
不知道!
既然不知道,
我也可以說是鹹蛋超人為了打架創造了恐龍啊!
(因為這只是一個對未定義事物的假名而已)
在無定義的事物上討論,當然一點意義也無。
這是我的觀點。
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:52:11
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:53:29
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:58:17
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 13:02:38
6F:推 Rindler: 邏輯零分。誰跟你說動物沒有靈魂了,別自己腦補。 10/01 13:07
7F:推 Rindler: 人的靈魂可以投胎,就代表動物的靈魂可以投胎?如果這是 10/01 13:21
8F:→ Rindler: 你的邏輯,你還是別幫我代言了。 10/01 13:21
9F:→ Rindler: 根本歪曲原意,建議你先重修邏輯學。充分條件和必要條件 10/01 13:23
10F:→ Rindler: 才不會弄混。 10/01 13:23
11F:推 felicitas: 推有誠意解釋。不過我發現一個地方不太懂,照這個邏輯 10/01 13:37
12F:→ felicitas: :靈魂創造世界,表示有可能人類還沒出現之前靈魂就存 10/01 13:37
13F:→ felicitas: 在了,恐龍時代靈魂可能還沒投胎變成人類? 10/01 13:37
14F:推 Rindler: 擁有靈魂只是投胎的必要條件,不是充份條件。 10/01 13:37
15F:→ Rindler: 「沒靈魂不能投胎」,不等同於「只要有靈魂就一定可以投 10/01 13:37
16F:→ Rindler: 胎」。 10/01 13:37
17F:推 felicitas: 那會不會變成,設計好遊戲,但只是還沒有開放,這樣好 10/01 13:38
18F:→ felicitas: 像也說得通 10/01 13:38
19F:推 Rindler: 先提醒一下,這些內容僅止於V板友個人的曲解,與我的原話 10/01 13:44
20F:→ Rindler: 完全悖離。請參考我最初的原文。 10/01 13:44
21F:推 felicitas: 剛剛重新看過Rindler的文章,他好像沒有提到動物沒有靈 10/01 13:47
22F:→ felicitas: 魂? 10/01 13:47
23F:→ VElysian: 他說動物的靈魂是人的靈魂某片斷形成的=>都是人的靈魂 10/01 13:57
24F:推 Rindler: 其實回去看我最初給V板友的原文就很清楚了,已經說了次序 10/01 13:58
25F:→ Rindler: 是這樣:先有靈魂,然後才有人類的宇宙。 10/01 13:58
26F:→ Rindler: 有靈魂本來不等於有人類(肉身),所以不知道他到底是怎 10/01 13:58
27F:→ Rindler: 麼解讀成這樣子 10/01 13:58
28F:→ VElysian: 人類出現之前靈魂可能存在,但不能說此靈魂即人類的靈魂 10/01 13:59
29F:→ VElysian: 人類未出現,恐龍必由人類靈魂片斷組成,未免太過牽強.. 10/01 14:04
30F:→ VElysian: 就算人類還沒出現之前靈魂就已存在,宇宙出現之前呢? 10/01 14:06
31F:推 Rindler: V板友別再擅自腦補我沒有做過的論述,誰跟妳說動物的靈魂 10/01 14:07
32F:→ Rindler: 是人類的靈魂某片段形成的啊 10/01 14:07
33F:→ Rindler: 請不要再自己腦補 10/01 14:07
● 14830 3 9/28 Rindler R: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎?
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1Nwt_Mer (soul) [ptt.cc] Re: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎? │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1475051478.A.A35.html │
│ 這一篇文章值 139 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
→ wugilin: 按照佛道經.植物無輪迴!動物有輪迴!且家人有動物道投胎的 09/30 02:10
→ wugilin: 這輩子習性像極某種常見動物!且問過2岸宿命通高人證實對1 09/30 02:11
→ wugilin: 個人也超度過不少動物昆蟲!都有感應牠們有靈性會投胎當人 09/30 02:12
部份刪
就我所知,動物靈就是靈魂的一部分化成的場景,而以動物的角度來觀察世界。
因此當動物死後,動物靈就會回歸到靈魂本身。因此並不會去投胎變成人。
34F:→ VElysian: 意識在哪裡?靈魂又在哪裡呢?靈魂創造萬物這點也說不過去 10/01 14:07
35F:→ Rindler: 按照V某的解釋當然很牽強,因為基本邏輯就出問題了 10/01 14:14
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:17:27
36F:→ Rindler: V板友,你要不要先從你的第一句解讀開始修正起?如果這個 10/01 14:17
37F:→ Rindler: 邏輯謬誤你都沒能自我覺察,再多說下去也是白搭 10/01 14:17
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:18:18
38F:→ VElysian: 你就直接指出錯誤在哪,不要拿邏輯錯誤對我人身攻擊。 10/01 14:19
39F:→ VElysian: 否則不要來討論,也沒有人逼你。 10/01 14:20
40F:推 Rindler: 請往上翻,很早就指出來了,你自己視而不見還要歪曲別人 10/01 14:25
41F:→ Rindler: 語意。 10/01 14:25
42F:→ Rindler: 又在替我腦補了,我原話是那句說有人逼我討論?我只是看 10/01 14:27
43F:→ Rindler: 你擅自用我的名義代言你自己的意思,表達提醒。 10/01 14:27
44F:→ VElysian: 動物的靈魂=人類的靈魂某部份 所以動物沒有動物的靈魂 10/01 14:28
45F:→ Rindler: 你如果沒有能力看懂敘述,又不想正視自己的錯誤,請別為 10/01 14:29
46F:→ Rindler: 我代言。沒有人逼你來做這種曲解 10/01 14:29
47F:→ VElysian: 既然動物靈魂是人類的靈魂某部份 故動物沒有自己的靈魂 10/01 14:29
48F:推 Rindler: 而且其他板友明明也在推文裡提醒過你了 10/01 14:32
49F:→ Rindler: 完全不顧別人提醒你已經偏離原意的事實,這是哪門子討論 10/01 14:34
50F:→ Rindler: 這種態度和做法,不叫作「討論」,只是為反對而反對,為 10/01 14:37
51F:→ Rindler: 筆戰而筆戰 10/01 14:37
52F:→ VElysian: 很早就說了:人類出現之前的定義人類的靈魂無意義 10/01 14:37
53F:推 felicitas: 動物的靈魂是人的靈魂某片斷形成的=>都是人的靈魂 我 10/01 14:37
54F:→ felicitas: 沒有看到Rindler文章有寫 10/01 14:37
55F:→ VElysian: 因為也可說是鹹蛋超人的靈魂片斷創造了恐龍。 10/01 14:38
56F:→ VElysian: 給felicitas:動物靈就是靈魂的一部分化成的場景 10/01 14:39
57F:→ VElysian: 很早就說了:人類出現之前,定義人類的靈魂無意義 10/01 14:40
58F:推 Rindler: 所以你準備指出我文章中哪裡說過「動物的靈魂是人類靈魂 10/01 14:41
59F:→ Rindler: 的片段形成的」這句話了嗎? 10/01 14:41
60F:→ Rindler: 板友也在問你,要不要先回答一下 10/01 14:41
61F:推 felicitas: 動物靈魂=人類靈魂的一部分,Rindler文章好像沒有@ @? 10/01 14:42
暈倒
這討論串主要是討論靈修、天命
旁及賽斯的論點
整個討論下來只出現人和動物,
既然動物的靈魂是人類靈魂的某部份,
那靈魂不是人類的靈魂,難道是鹹蛋超人的靈魂?
賽斯也說他是人類死掉後的鬼魂。
先說我不信賽斯教,如果賽斯有說
除了人類有靈魂以外還有其他東西有靈魂
請跟我說謝謝
補充一下文章連結,雖然好像沒什麼用...
但我想討論的主體是人類的靈魂吧~
● 14827 4 9/28 Rindler R: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎?
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1NwkQaaQ (soul) [ptt.cc] Re: [閒聊] 天命?放棄抵抗嗎? │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soul/M.1475012260.A.91A.html │
│ 這一篇文章值 429 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
講白了,關公的靈魂在三國時代早投胎去了,
※ 編輯: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 15:03:08
62F:推 Rindler: 「很早就說了:人類出現之前的定義人類的靈魂無意義」, 10/01 14:51
63F:→ Rindler: 這句話我絲毫未提,也從未談論,也看不懂這句是啥邏輯。 10/01 14:51
64F:→ Rindler: 你要解釋一下嗎? 10/01 14:51
65F:→ Rindler: 人類誕生以前,當然不會有人去對人類的靈魂下定義。而現 10/01 14:56
66F:→ Rindler: 在人類早就誕生了,去定義人類的靈魂有啥問題? 10/01 14:56
67F:推 Rindler: 「既然動物的靈魂是人類靈魂的某部份,」請問這句話是從 10/01 15:10
68F:→ Rindler: 哪來的,請舉證 10/01 15:10
69F:推 felicitas: 上面是寫靈魂選擇變成人類,沒有寫靈魂就是人類吧? 10/01 15:14
70F:→ felicitas: 這是完全不同的兩件事 10/01 15:15
71F:→ VElysian: 靈魂除了選擇變成人類,請問還能變成什麼呢? 10/01 15:30
72F:推 Rindler: 靈魂變成人類和動物,不代表人類的靈魂可以變成動物的靈 10/01 15:33
73F:→ Rindler: 魂。這是很簡單的邏輯。 10/01 15:33
74F:→ Rindler: 一個劇組可以細分出導演、主角、配角,不代表主角可以被 10/01 15:33
75F:→ Rindler: 細分出配角。 10/01 15:33
76F:推 felicitas: Rindler上面寫說是寫變成全部 10/01 15:35
77F:→ felicitas: *是寫變成人類的宇宙,但應該是變成全部的意思吧?@Rind 10/01 15:37
78F:→ felicitas: ler不知道我有沒有理解錯誤 10/01 15:37
79F:推 Rindler: 正確。 10/01 15:41
80F:→ Rindler: 是先有靈魂,才有人類的宇宙萬物。 10/01 15:41
81F:→ VElysian: 這樣就會引導出原文下面的問題: 10/01 15:47
82F:→ VElysian: 若要說宇宙萬物是我們創造的, 10/01 15:48
83F:→ VElysian: 宇宙大霹靂時,請問意識在哪裡?靈魂又在哪裡? 10/01 15:48
84F:→ VElysian: 補充一下,既然人類是主角,則靈魂是指人類的靈魂也OK 10/01 15:53
85F:推 Rindler: 何時、哪裡,這都是建立在時間和空間的假設下才成立的問 10/01 16:10
86F:→ Rindler: 題。 10/01 16:10
87F:→ Rindler: 靈魂設計了人類的宇宙並賦予時間及空間這樣的基本設定。 10/01 16:12
88F:→ Rindler: 所以你只能在人類的宇宙裡,提問何時&何地 10/01 16:13
89F:→ Rindler: 回到靈魂的世界裡,不會有時間空間的這個問題。 10/01 16:15
90F:推 Rindler: 說「靈魂屬於人類的靈魂」很奇怪,靈魂就是全部,人類和 10/01 16:19
91F:→ Rindler: 宇宙才是被屬於靈魂吧。 10/01 16:19
92F:→ Rindler: 導演是整個劇組的一員,你會說劇組是導演的一部份嗎? 10/01 16:19
93F:→ Rindler: 比較恰當的比喻是,一個國家是一個整體,裡面會有一個代 10/01 16:22
94F:→ Rindler: 言人(總統或領導者)。人類的靈魂在整個靈魂之中,扮演 10/01 16:22
95F:→ Rindler: 的就是總指揮的角色。 10/01 16:22
96F:推 Rindler: 還有,誰跟你說賽斯是一種宗教啊=.=。 10/01 16:35
97F:→ Rindler: 裡面寫的內容,連原作者(代筆靈媒)本身都在進行質疑, 10/01 16:35
98F:→ Rindler: 不允許質疑的才是宗教。 10/01 16:35
99F:→ Rindler: 如果你主張一種思想,而只要其他想法與你認知不合的,就 10/01 16:35
100F:→ Rindler: 通通不對,這種才是宗教。 10/01 16:35
101F:推 supertako: 什麼時候宇宙萬物變成是我們創造的了? 10/03 16:18
102F:→ Rindler: 大概就是從看錯文字開始吧 10/04 00:44