作者VElysian (VElysian)
看板soul
标题Re: [闲聊] 天命?放弃抵抗吗?
时间Fri Sep 30 14:12:24 2016
人只会投胎成人?!
野狐禅
CBETA 电子佛典集成 大正藏 (T) 第 48 册 No.2005 第 1 卷
http://tripitaka.cbeta.org/T48n2005_001
T48n2005_001 无门关 第1卷
百丈野狐
[0293a16]
百丈和尚。凡参次有一老人。常随众听法。众人退老人亦退。
忽一日不退。师遂问。面前立者复是何人。
老人云。诺某甲非人也。於过去迦叶佛时。曾住此山。
因学人问。大修行底人还落因果。也无。
某甲对云。不落因果。
五百生堕野狐身。
今请和尚。代一转语贵。脱野狐。
遂问。大修行底人还落因果。也无。
师云。不昧因果。
老人於言下大悟。作礼云。某甲已脱野狐身。住在山後。
敢告和尚。乞依亡僧事例。
师令无维那白槌告众。食後送亡僧。
大众言议。一众皆安涅盘堂。又无人病。何故如是。
食後只见师领众。至山後岩下。以杖挑出一死野狐。乃依火葬。
师至晚上堂。举前因缘。
黄蘖便问。古人错只对一转语。堕五百生野狐身。转转不错。合作个甚麽。
师云。近前来与伊道。
黄蘖遂近前。与师一掌。
师拍手笑云。将谓。胡须赤更有赤须胡。
[0293b04]
无门曰。
不落因果。为甚堕野狐。
不昧因果。为甚脱野狐。
若向者里着得一只眼。便知得。
前百丈赢得。风流五百生。
[0293b07]
颂曰。
不落不昧
两采一赛
不昧不落
千错万错
白话翻译
括弧中是我的注释
百丈和尚每次参禅的时候,总有一老人,常常随大众一起听法,
平时众人离去老人也跟着离去。忽然有一天却不肯离开!
百丈禅师於是问他站着不走,到底是何人?
老人答:「我不是人,只是在过去迦叶佛住世时,曾经住在此山修行;
因为有学生问我,大修行人还会落於因果呢?亦或不会?
我回答他:不落因果。结果五百世堕落投胎为野狐。
如今特来恳请和尚,感恩帮我解答,以脱野狐之身。」
野狐便问:「大修行人还会落於因果呢?亦或不会?」
百丈禅师回答:「不昧因果。」
老人听到此言立即大悟!
作礼说道:「我已脱离野狐之身,住在山後。敢请和尚,依出家人的礼仪帮我办理後事。」
(注:说完消失不见。)
後来百丈和尚遣无维那(注:掌管佛门戒律法律的僧侣)白槌昭告众人,
吃完午饭後,举办亡僧超渡科仪。
大众听候议论纷纷:大家都好好的坐在堂内,外面又无人生病,到底发生什麽事?
吃完午饭後,只见百丈和尚带领众人到山後石岩下,
以手杖挑出一只死去的野狐,并依照礼仪火葬之。
到了晚上,百丈禅师上堂说法,才说明这件事的因缘。
黄蘖和尚於是问道:
(注:後来的黄蘖希运禅师)
「古代人错对一个转语,就堕五百世狐狸身,
如果被他说对了,请问他会变成什麽?」
百丈禅师说:「你上前来,我说给你听。」
黄蘖和尚就上前去,猛然给了他老师一巴掌!
百丈禅师也不生气,笑曰:「胡须赤更有赤须胡。」
(注:红胡须比染红的胡须红,意为:姜是老的辣)
※ 引述《Rindler (Space)》之铭言:
: ※ 引述《VElysian (VElysian)》之铭言:
: : 六道轮回是以讹传讹?
: : 敢问 Rindler 反驳的观点是???
: : 「若没学到该学的,死後就是投胎重来一次而已。」
: : 是说人只会投胎成人吗!?
: : 请问原因为何?
: : 「动物灵死後回归大自然,不会投胎变成人」
: 简单的说,动物植物是灵魂为了体验世界造的景,
: 游戏角色挂掉重来,当然仍旧是设定新的一个玩家角色,
: 而不会是NPC啊
: 至於NPC死掉就回归系统,系统会重生其他NPC
: 这个有兴趣进一步了解,可以参考超心理学教科书
: 《The Nature of Personal Reality》
根据这段回应与该篇文下推文所说,
动物是人类的灵魂片断意识造成?
那我想请问,
恐龙时代还没有人类,请问恐龙是怎麽出现的?!
若一切万物都是我们的意识所生,
在出现人类以前的世界,请问如何产生?
若要说宇宙万物是我们创造的,
宇宙大霹雳时,
请问意识在哪里?灵魂又在哪里?
=====
补充一下
原PO提到的
超心理学教科书:The Nature of Personal Reality
相关资讯:
作者为:珍.罗伯兹 Jane Roberts
透过通灵(?)方式记下来的
赛斯资料
赛斯是谁?
经过我的查找,
就是一个
赛斯自称
1885出生-1942去世的鬼
所谓的赛斯资料就是他说的话...
无法考证的样子...
相信与否在个人,
就这样。
=====
以下是参考资料:
灵界的讯息(The Seth Material)作者同为 珍.罗伯兹 王季庆译
第 16 页以後
我们试第三次时,在我们指端下的那小小指针终於动了,
它拼出一些假设是来自某法兰克‧韦德(非真名)的信息,
他曾在艾尔默拉(Elmira)住过,於一九四○年代去世了。
此地是一些例子,罗问问题,指针拼出答案。
「你能告诉我们你哪年去世的吗?」 一九四二
「你认识我们吗?」 不认识
「你已婚吗?」 已婚
「你的太太现在活着或死了?」 已死
「她叫什麽名字?」 乌苏拉
「她姓什麽?」 阿特里
「你的国籍是什麽?〕 英国
「她的国籍是什麽?」 义大利
「你生於哪年?」 一八八五
几天後我们再试一次时,
法兰克‧韦德说他在某一生曾在土耳其当兵,并坚持在另一生他认识罗和我,
在丹麦的一个名叫特里夫的城里。
他给了日期和地点,虽然他很明白的指出特里夫城现已不存在。
然後,在一九六三年十二月八日,我们又坐下玩灵应盘,...
「法兰克‧韦德,将来我们可否再向你讯问任一特定问题?」
可以,我宁愿你们别叫我法兰克‧韦德,那个人颇乏情趣。
罗和我互相耸了耸肩:这真是疯了,而指针越动越快。罗等了一会,
再问:
「那你喜欢我们怎麽称呼你?」
对神来说,所有的名字都是祂的名字。
指针拼出。
现在韦德变得宗教性了!我转动着眼珠假装看向窗外。
罗说:
「但我们跟你说话时仍需要某种称谓呀?」
随你们爱怎麽称我,我叫我自己赛斯(Seth),它适合我的本我。
=====
: : 可否提出相关论点或证据?
: 证据我没办法,灵魂的事远超乎人类现有的科学认知,
: 如果有办法轻易实证,这里就会是Nature或Science而不会是soul了
: 我并不是说所有的超自然都绝对无法被科学验证,
: 而是说,以我对物理学界的程序方法的了解,这非常非常的困难,
: 如果这边有人可以轻易通过科学程序,那我想她应该已经去领诺贝尔奖了
: 但如果只是要让一个人知道有超自然,那可能「比较」容易,
: 只要找到会这些能力的人当面让你体验就行了。
: 例如功力深厚的气功师(安全的方法)、或是让有练法术的人对你做一些事(比较有风险)
当有人对你的观点有疑问时,
你就有责任阐述自己的看法还有思考脉络。
只丢一本书的连结,
然後又说自己无法解释,
是很不负责任的行为。
既然说了自己的看法,就有义务把他解释清楚。
不然当初就不要写,没有人逼你。
写文又不愿解释...
要宣扬赛斯教义的话,
请移驾 New Age 版。
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meditation 运动 ◎ 静坐板
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※ 编辑: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 14:29:43
※ 编辑: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:06:03
※ 编辑: VElysian (111.250.193.134), 09/30/2016 15:07:12
1F:推 watanmila: 推认真考证 09/30 15:12
2F:推 wugilin: 推!随喜赞叹! 09/30 15:36
3F:推 felicitas: 恐龙时代还没有人类,请问恐龙是怎麽出现的?!我看不 10/01 02:28
4F:→ felicitas: 懂这个逻辑 10/01 02:28
5F:推 felicitas: 你可以解释一下吗 10/01 02:32
原po对赛斯的观点:
只有「有灵魂的」才会投胎。
人类有灵魂,动物没有。
人类灵魂某部份创造了动物。
只有人类有灵魂,故灵魂自然就是指人类的灵魂。
所以
人类 存在 -> 人类的灵魂 存在 -> 动物存在 合理
但在恐龙时代
人类不存在 -> 人类的灵魂不存在 -> 恐龙却存在 矛盾
根据原po对赛斯的观点:
灵魂 = 人类的灵魂。
所以定义灵魂之前要先对人类下定义;
若无人类,则人类的灵魂无意义。
若人类的灵魂无意义,则灵魂创造恐龙也无意义。
故恐龙不存在。
但是恐龙确实曾经存在啊!
恐龙怎麽出现的?
不知道!
既然不知道,
我也可以说是咸蛋超人为了打架创造了恐龙啊!
(因为这只是一个对未定义事物的假名而已)
在无定义的事物上讨论,当然一点意义也无。
这是我的观点。
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:52:11
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:53:29
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 12:58:17
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 13:02:38
6F:推 Rindler: 逻辑零分。谁跟你说动物没有灵魂了,别自己脑补。 10/01 13:07
7F:推 Rindler: 人的灵魂可以投胎,就代表动物的灵魂可以投胎?如果这是 10/01 13:21
8F:→ Rindler: 你的逻辑,你还是别帮我代言了。 10/01 13:21
9F:→ Rindler: 根本歪曲原意,建议你先重修逻辑学。充分条件和必要条件 10/01 13:23
10F:→ Rindler: 才不会弄混。 10/01 13:23
11F:推 felicitas: 推有诚意解释。不过我发现一个地方不太懂,照这个逻辑 10/01 13:37
12F:→ felicitas: :灵魂创造世界,表示有可能人类还没出现之前灵魂就存 10/01 13:37
13F:→ felicitas: 在了,恐龙时代灵魂可能还没投胎变成人类? 10/01 13:37
14F:推 Rindler: 拥有灵魂只是投胎的必要条件,不是充份条件。 10/01 13:37
15F:→ Rindler: 「没灵魂不能投胎」,不等同於「只要有灵魂就一定可以投 10/01 13:37
16F:→ Rindler: 胎」。 10/01 13:37
17F:推 felicitas: 那会不会变成,设计好游戏,但只是还没有开放,这样好 10/01 13:38
18F:→ felicitas: 像也说得通 10/01 13:38
19F:推 Rindler: 先提醒一下,这些内容仅止於V板友个人的曲解,与我的原话 10/01 13:44
20F:→ Rindler: 完全悖离。请参考我最初的原文。 10/01 13:44
21F:推 felicitas: 刚刚重新看过Rindler的文章,他好像没有提到动物没有灵 10/01 13:47
22F:→ felicitas: 魂? 10/01 13:47
23F:→ VElysian: 他说动物的灵魂是人的灵魂某片断形成的=>都是人的灵魂 10/01 13:57
24F:推 Rindler: 其实回去看我最初给V板友的原文就很清楚了,已经说了次序 10/01 13:58
25F:→ Rindler: 是这样:先有灵魂,然後才有人类的宇宙。 10/01 13:58
26F:→ Rindler: 有灵魂本来不等於有人类(肉身),所以不知道他到底是怎 10/01 13:58
27F:→ Rindler: 麽解读成这样子 10/01 13:58
28F:→ VElysian: 人类出现之前灵魂可能存在,但不能说此灵魂即人类的灵魂 10/01 13:59
29F:→ VElysian: 人类未出现,恐龙必由人类灵魂片断组成,未免太过牵强.. 10/01 14:04
30F:→ VElysian: 就算人类还没出现之前灵魂就已存在,宇宙出现之前呢? 10/01 14:06
31F:推 Rindler: V板友别再擅自脑补我没有做过的论述,谁跟你说动物的灵魂 10/01 14:07
32F:→ Rindler: 是人类的灵魂某片段形成的啊 10/01 14:07
33F:→ Rindler: 请不要再自己脑补 10/01 14:07
● 14830 3 9/28 Rindler R: [闲聊] 天命?放弃抵抗吗?
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1Nwt_Mer (soul) [ptt.cc] Re: [闲聊] 天命?放弃抵抗吗? │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1475051478.A.A35.html │
│ 这一篇文章值 139 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
→ wugilin: 按照佛道经.植物无轮回!动物有轮回!且家人有动物道投胎的 09/30 02:10
→ wugilin: 这辈子习性像极某种常见动物!且问过2岸宿命通高人证实对1 09/30 02:11
→ wugilin: 个人也超度过不少动物昆虫!都有感应牠们有灵性会投胎当人 09/30 02:12
部份删
就我所知,动物灵就是灵魂的一部分化成的场景,而以动物的角度来观察世界。
因此当动物死後,动物灵就会回归到灵魂本身。因此并不会去投胎变成人。
34F:→ VElysian: 意识在哪里?灵魂又在哪里呢?灵魂创造万物这点也说不过去 10/01 14:07
35F:→ Rindler: 按照V某的解释当然很牵强,因为基本逻辑就出问题了 10/01 14:14
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:17:27
36F:→ Rindler: V板友,你要不要先从你的第一句解读开始修正起?如果这个 10/01 14:17
37F:→ Rindler: 逻辑谬误你都没能自我觉察,再多说下去也是白搭 10/01 14:17
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 14:18:18
38F:→ VElysian: 你就直接指出错误在哪,不要拿逻辑错误对我人身攻击。 10/01 14:19
39F:→ VElysian: 否则不要来讨论,也没有人逼你。 10/01 14:20
40F:推 Rindler: 请往上翻,很早就指出来了,你自己视而不见还要歪曲别人 10/01 14:25
41F:→ Rindler: 语意。 10/01 14:25
42F:→ Rindler: 又在替我脑补了,我原话是那句说有人逼我讨论?我只是看 10/01 14:27
43F:→ Rindler: 你擅自用我的名义代言你自己的意思,表达提醒。 10/01 14:27
44F:→ VElysian: 动物的灵魂=人类的灵魂某部份 所以动物没有动物的灵魂 10/01 14:28
45F:→ Rindler: 你如果没有能力看懂叙述,又不想正视自己的错误,请别为 10/01 14:29
46F:→ Rindler: 我代言。没有人逼你来做这种曲解 10/01 14:29
47F:→ VElysian: 既然动物灵魂是人类的灵魂某部份 故动物没有自己的灵魂 10/01 14:29
48F:推 Rindler: 而且其他板友明明也在推文里提醒过你了 10/01 14:32
49F:→ Rindler: 完全不顾别人提醒你已经偏离原意的事实,这是哪门子讨论 10/01 14:34
50F:→ Rindler: 这种态度和做法,不叫作「讨论」,只是为反对而反对,为 10/01 14:37
51F:→ Rindler: 笔战而笔战 10/01 14:37
52F:→ VElysian: 很早就说了:人类出现之前的定义人类的灵魂无意义 10/01 14:37
53F:推 felicitas: 动物的灵魂是人的灵魂某片断形成的=>都是人的灵魂 我 10/01 14:37
54F:→ felicitas: 没有看到Rindler文章有写 10/01 14:37
55F:→ VElysian: 因为也可说是咸蛋超人的灵魂片断创造了恐龙。 10/01 14:38
56F:→ VElysian: 给felicitas:动物灵就是灵魂的一部分化成的场景 10/01 14:39
57F:→ VElysian: 很早就说了:人类出现之前,定义人类的灵魂无意义 10/01 14:40
58F:推 Rindler: 所以你准备指出我文章中哪里说过「动物的灵魂是人类灵魂 10/01 14:41
59F:→ Rindler: 的片段形成的」这句话了吗? 10/01 14:41
60F:→ Rindler: 板友也在问你,要不要先回答一下 10/01 14:41
61F:推 felicitas: 动物灵魂=人类灵魂的一部分,Rindler文章好像没有@ @? 10/01 14:42
晕倒
这讨论串主要是讨论灵修、天命
旁及赛斯的论点
整个讨论下来只出现人和动物,
既然动物的灵魂是人类灵魂的某部份,
那灵魂不是人类的灵魂,难道是咸蛋超人的灵魂?
赛斯也说他是人类死掉後的鬼魂。
先说我不信赛斯教,如果赛斯有说
除了人类有灵魂以外还有其他东西有灵魂
请跟我说谢谢
补充一下文章连结,虽然好像没什麽用...
但我想讨论的主体是人类的灵魂吧~
● 14827 4 9/28 Rindler R: [闲聊] 天命?放弃抵抗吗?
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID):
#1NwkQaaQ (soul) [ptt.cc] Re: [闲聊] 天命?放弃抵抗吗? │
│ 文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/soul/M.1475012260.A.91A.html │
│ 这一篇文章值 429 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
讲白了,关公的灵魂在三国时代早投胎去了,
※ 编辑: VElysian (111.250.202.47), 10/01/2016 15:03:08
62F:推 Rindler: 「很早就说了:人类出现之前的定义人类的灵魂无意义」, 10/01 14:51
63F:→ Rindler: 这句话我丝毫未提,也从未谈论,也看不懂这句是啥逻辑。 10/01 14:51
64F:→ Rindler: 你要解释一下吗? 10/01 14:51
65F:→ Rindler: 人类诞生以前,当然不会有人去对人类的灵魂下定义。而现 10/01 14:56
66F:→ Rindler: 在人类早就诞生了,去定义人类的灵魂有啥问题? 10/01 14:56
67F:推 Rindler: 「既然动物的灵魂是人类灵魂的某部份,」请问这句话是从 10/01 15:10
68F:→ Rindler: 哪来的,请举证 10/01 15:10
69F:推 felicitas: 上面是写灵魂选择变成人类,没有写灵魂就是人类吧? 10/01 15:14
70F:→ felicitas: 这是完全不同的两件事 10/01 15:15
71F:→ VElysian: 灵魂除了选择变成人类,请问还能变成什麽呢? 10/01 15:30
72F:推 Rindler: 灵魂变成人类和动物,不代表人类的灵魂可以变成动物的灵 10/01 15:33
73F:→ Rindler: 魂。这是很简单的逻辑。 10/01 15:33
74F:→ Rindler: 一个剧组可以细分出导演、主角、配角,不代表主角可以被 10/01 15:33
75F:→ Rindler: 细分出配角。 10/01 15:33
76F:推 felicitas: Rindler上面写说是写变成全部 10/01 15:35
77F:→ felicitas: *是写变成人类的宇宙,但应该是变成全部的意思吧?@Rind 10/01 15:37
78F:→ felicitas: ler不知道我有没有理解错误 10/01 15:37
79F:推 Rindler: 正确。 10/01 15:41
80F:→ Rindler: 是先有灵魂,才有人类的宇宙万物。 10/01 15:41
81F:→ VElysian: 这样就会引导出原文下面的问题: 10/01 15:47
82F:→ VElysian: 若要说宇宙万物是我们创造的, 10/01 15:48
83F:→ VElysian: 宇宙大霹雳时,请问意识在哪里?灵魂又在哪里? 10/01 15:48
84F:→ VElysian: 补充一下,既然人类是主角,则灵魂是指人类的灵魂也OK 10/01 15:53
85F:推 Rindler: 何时、哪里,这都是建立在时间和空间的假设下才成立的问 10/01 16:10
86F:→ Rindler: 题。 10/01 16:10
87F:→ Rindler: 灵魂设计了人类的宇宙并赋予时间及空间这样的基本设定。 10/01 16:12
88F:→ Rindler: 所以你只能在人类的宇宙里,提问何时&何地 10/01 16:13
89F:→ Rindler: 回到灵魂的世界里,不会有时间空间的这个问题。 10/01 16:15
90F:推 Rindler: 说「灵魂属於人类的灵魂」很奇怪,灵魂就是全部,人类和 10/01 16:19
91F:→ Rindler: 宇宙才是被属於灵魂吧。 10/01 16:19
92F:→ Rindler: 导演是整个剧组的一员,你会说剧组是导演的一部份吗? 10/01 16:19
93F:→ Rindler: 比较恰当的比喻是,一个国家是一个整体,里面会有一个代 10/01 16:22
94F:→ Rindler: 言人(总统或领导者)。人类的灵魂在整个灵魂之中,扮演 10/01 16:22
95F:→ Rindler: 的就是总指挥的角色。 10/01 16:22
96F:推 Rindler: 还有,谁跟你说赛斯是一种宗教啊=.=。 10/01 16:35
97F:→ Rindler: 里面写的内容,连原作者(代笔灵媒)本身都在进行质疑, 10/01 16:35
98F:→ Rindler: 不允许质疑的才是宗教。 10/01 16:35
99F:→ Rindler: 如果你主张一种思想,而只要其他想法与你认知不合的,就 10/01 16:35
100F:→ Rindler: 通通不对,这种才是宗教。 10/01 16:35
101F:推 supertako: 什麽时候宇宙万物变成是我们创造的了? 10/03 16:18
102F:→ Rindler: 大概就是从看错文字开始吧 10/04 00:44